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La CONFESIÓN, a quién ayuda...?


Participa en la discusión sobre La CONFESIÓN, a quién ayuda...? en el foro de Filosofía, perteneciente a la zona de Humanidades | "No sé si me explico..." Sí que te explicas y has hecho que el hilo gane en profundidad. Y abusando de tu inteligencia, ¿no podrías concentrar más aún tu pensamiento ...

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  #11 (permalink)  
Viejo 21 de julio de 2008 | 15:28
 
Re: La CONFESIÓN, a quién ayuda...?
"No sé si me explico..."

Sí que te explicas y has hecho que el hilo gane en profundidad.

Y abusando de tu inteligencia, ¿no podrías concentrar más aún tu pensamiento y decirnos quien es ése ante quien nos rendimos? un ser moral no me interesaría, hoy es moral, mañana deja de serlo, lo mismo con el ser legal, solo depende de un par de legisladores o del voto de un vice con mufa...

Pero me interesa cuando hablas de rendirnos a un "yo correcto", ¿te estás refiriendo, tal vez, a un yo que conoce la diferencia entre el Bien y el Mal y que se enoja cuando lo contrariamos...?

Vamos Bonita, expláyate un poquito más.

BK
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  #12 (permalink)  
Viejo 22 de julio de 2008 | 02:51
Ahora soy un superhéroe
 
Re: La CONFESIÓN, a quién ayuda...?
Creo que "eso" ante lo que nos rendimos está compuesto por nuestra educación, por nuestro contexto y por nuestra comprensión de nuestros actos.

Una persona con un retraso mental o con locura probablemente no se sienta mal y por ende compelido a confesar si mata a otra persona porque desconoce la maldad de lo que está haciendo; los parámetros de lo que es correcto y lo que no lo es están borrados o alterados por sus capacidades intelectuales. Por otro lado una persona que no fue educada con el conocimiento de lo que para una sociedad está bien o mal, si mata a otro no lo va a ver como algo malo porque no recibió la educación como para lograr hacer la distinción entre lo bueno que es preservarle la vida a nuestros semejantes y lo malo que es quitársela. Y por último, si una persona vive en un contexto o en una sociedad donde matar esté bien (o robe o viole o lo que sea), cuando cometa ese acto no va a sentir la carga de conciencia por haberlo hecho; si en tu contexto social NO está mal, no te vas a sentir impulsado a confesarlo por una cuestión de carga emocional.

Creo que estos tres aspectos por separado y en algunos casos, todos juntos, son los que hacen que en nuestra conciencia pese una mala acción y nos conduzca a liberarlas por medio de la palabra. El saber que realizamos una acción incorrecta, sea por el motivo que sea (educación, sociedad, capacidad intelectual), va a hacer que nos pese. A menos que seamos unos cínicos totales. Pero como yo lo veo, un cínico tiene cierto nivel de locura o de desbarajuste mental así que no creo que tenga total conciencia de la maldad de sus actos como para sentir la necesidad de confesarla y liberar ese peso emocional.
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  #13 (permalink)  
Viejo 22 de julio de 2008 | 09:35
 
Re: La CONFESIÓN, a quién ayuda...?
Es decir, ¿no nos rendimos ante un yo "nuestro", sino ante un yo "construido"por la sociedad?

Lo que percibimos de la maldad de un acto, ¿es simplemente porque se nos instruyó para rechazarlo.?

¿Significa que otra persona con otra instrucción distinta podría ver ese mismo acto como bueno?

BK
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  #14 (permalink)  
Viejo 22 de julio de 2008 | 11:28
Ahora soy un superhéroe
 
Re: La CONFESIÓN, a quién ayuda...?
Bueno, fijate que hace unos meses alguien posteó el video de una chica que estaba siendo lapidada. A todos nos pareció horroroso porque en nuestra sociedad la lapidación no está justificada por la ley ni es algo que creemos correcto, sino más bien una bestialidad. Pero en la sociedad donde esta chica fue lapidada el acto está bien y está dentro de los parámetros de la ley. Si una persona de esa sociedad y cultura ve el video, piensa "esa chica se lo merecía!", pero nosotros vamos a pensar lo contrario.

El ser humano indefectiblemente se forma como tal en relación a su sociedad y su cultura. No es que "el sistema" nos lave el cerebro o nos imponga leyes, creencias, parámetros. A cualquier sociedad a la que vayamos va a haber este tipo de leyes, creencias y parámetros para que la gente pueda convivir una con otra; aunque de una sociedad a otra estas leyes difieran. Entonces hacer algo que altere de alguna manera esa convivencia con los demás (cuanto más grande la alteración, peor), va a pesar en nuestra conciencia en cierta forma, siempre y cuando seamos mentalmente capaces.


Originalmente publicado por Borzak Ver mensaje
Es decir, ¿no nos rendimos ante un yo "nuestro", sino ante un yo "construido"por la sociedad?

Lo que percibimos de la maldad de un acto, ¿es simplemente porque se nos instruyó para rechazarlo.?

¿Significa que otra persona con otra instrucción distinta podría ver ese mismo acto como bueno?

BK

PD: El yo "nuestro" siempre se construye en tanto su contexto. Una persona que se crió en una sociedad va a estar condicionada por esa sociedad, y una persona que se crió en la jungla con monos va a estar condicionada por las leyes sociales que tienen los monos en su propia comunidad. No sé si me explico con mi ejemplo tarzanesco, jaja!

Editado por Guánder★Guóman: 22 de julio de 2008 a las 11:28. Razón: DoblePost Unido
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  #15 (permalink)  
Viejo 22 de julio de 2008 | 12:27
 
Re: La CONFESIÓN, a quién ayuda...?
Es un gusto conversar con vos GG, un raro privilegio en este Foro, creo recordar que en algún lugar nos peleamos mal, por mi culpa, seguro.

Voy a seguir preguntándote y ahora tal vez te parezca que me voy por las ramas, pero teneme paciencia.

Mi objetivo es el "yo interno" ante el cual no soportamos que nos reproche una mala acción. Vos decis que es algo construído por el contexto social.

Bueno, seguime en este razonamiento y no te asustes si te parece descolgado:

La Alemania Nazi era una cultura totalmente coherente con su Moral y sus Leyes, ¿podemos convenir en eso?, sin embargo esa cultura no fue considerada con imparcialidad y respetando los rasgos discutibles o no de sus productos sociales, como la persecución de sus minorías, por el contrario fue juzgada y condenada porque ese comportamiento desarrollado por el fascismo, fue considerado ofensivo y violatorio de principios y valores que se encontraban en un nivel SUPERIOR a los culturales o morales, y por serlo, habilitaban ser interferidos, interrumpidos, abolidos y condenados de Lesa Humanidad.

Mi pregunta concreta, amiga GG es, ¿cuál es ese sistema de valores de jerarquía superior que permite reconocer y diferenciar aquello MALO de una cultura, que resulta intolerable para cualquier hombre, y que no acepta ser observada con pasividad e impulsa a la acción para detener ese OBJETIVO ACTO DE MALDAD...?.

Porque si logramos individualizarlo, tal vez encontremos un "yo interno" que NO HA SIDO CONSTRUIDO por la sociedad y se considera de tal potencia e irresistibilidad e indiscutibilidad, como para juzgar los actos humanos en forma indiferente a cualquier costumbre, moral, cultura o ley, ya que se considera por ENCIMA de todos ellos.

BK
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  #16 (permalink)  
Viejo 22 de julio de 2008 | 15:34
Ahora soy un superhéroe
 
Re: La CONFESIÓN, a quién ayuda...?
Originalmente publicado por Borzak Ver mensaje

¿cuál es ese sistema de valores de jerarquía superior que permite reconocer y diferenciar aquello MALO de una cultura, que resulta intolerable para cualquier hombre, y que no acepta ser observada con pasividad e impulsa a la acción para detener ese OBJETIVO ACTO DE MALDAD...?.

Porque si logramos individualizarlo, tal vez encontremos un "yo interno" que NO HA SIDO CONSTRUIDO por la sociedad y se considera de tal potencia e irresistibilidad e indiscutibilidad, como para juzgar los actos humanos en forma indiferente a cualquier costumbre, moral, cultura o ley, ya que se considera por ENCIMA de todos ellos.

BK
Yo creo que el sistema moral que indica lo que está bien y lo que está mal tiene en cierto punto orígenes religiosos, aunque no nos guste la idea, o no seamos creyentes. Y no estoy hablando de la iglesia católica, estoy hablando de creencias, del misticismo aún primitivo de considerarse creados por un ser superior, y como criaturas de ese ente, todos iguales y por lo tanto sin el derecho de decidir sobre la vida de otros. No sé si me explico... no quiero darle un enfoque religioso al tema porque sé qué a qué estás apuntando, y yo tampoco estoy dándole un matiz religioso al asunto. Fijate, los griegos tenían sus dioses y demás, pero mucho antes que ellos, otras culturas más primitivas también tenían sus creencias, sus seres superiores que dictaban lo que era correcto o no. Y con el tiempo esos valores y principios fueron pasando de generación en generación y convirtiéndose en los principios morales que diferentes culturas han adoptado a lo largo de la historia, independientemente de sus lazos religiosos originales. Se entiende?

Y bueno, cada cultura adopta esos valores o principios morales inculcándolos en su sociedad, afectando la percepción de lo que es correcto y lo que no, que en definitiva constituye nuestra conciencia.
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  #17 (permalink)  
Viejo 22 de julio de 2008 | 18:23
 
Re: La CONFESIÓN, a quién ayuda...?
"no quiero darle un enfoque religioso al tema porque sé qué a qué estás apuntando, y yo tampoco estoy dándole un matiz religioso al asunto"

No estoy apuntando a ningún cariz religioso y por lo que decís, dudo que sepas a lo que me estoy refiriendo; yo adscribo a una posición agnóstica y panteista, dificilmente diría que el ser humano es bueno porque Yave, Jesús, Buda o Alá estan escondidos en su yo interior, asi que tus dotes adivinatorias, en este caso fallan.

Lamentablemente, creo que que dejamos de entendernos ya que vos a pesar de lo que decis sobre la religión, te contradecis al decir:"Yo creo que el sistema moral que indica lo que está bien y lo que está mal tiene en cierto punto orígenes religiosos"

Con el ejemplo del juzgamiento de los nazis puse un ejemplo de una cultura que resultó juzgada y condenada por otra/s que consideraron sus prácticas como inaceptables y lo hicieron desde un ordenamiento superior a las simples elaboraciones culturales y tampoco tuvieron nada que ver los principios religiosos.

Yo sí pienso que existe ese yo interior, acultural y atemporal, que nos pide cuentas cuando cometemos una falta, y el reproche no viene de ninguna deidad, ya que también existe en los ateos. Viene de otro lado, pero no te lo voy a decir, siendo adivina, ya debés saberlo.

BK
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  #18 (permalink)  
Viejo 22 de julio de 2008 | 20:10
Ahora soy un superhéroe
 
Re: La CONFESIÓN, a quién ayuda...?
Originalmente publicado por Borzak Ver mensaje
"no quiero darle un enfoque religioso al tema porque sé qué a qué estás apuntando, y yo tampoco estoy dándole un matiz religioso al asunto"

No estoy apuntando a ningún cariz religioso y por lo que decís, dudo que sepas a lo que me estoy refiriendo; yo adscribo a una posición agnóstica y panteista, dificilmente diría que el ser humano es bueno porque Yave, Jesús, Buda o Alá estan escondidos en su yo interior, asi que tus dotes adivinatorias, en este caso fallan.

Lamentablemente, creo que que dejamos de entendernos ya que vos a pesar de lo que decis sobre la religión, te contradecis al decir:"Yo creo que el sistema moral que indica lo que está bien y lo que está mal tiene en cierto punto orígenes religiosos"

Con el ejemplo del juzgamiento de los nazis puse un ejemplo de una cultura que resultó juzgada y condenada por otra/s que consideraron sus prácticas como inaceptables y lo hicieron desde un ordenamiento superior a las simples elaboraciones culturales y tampoco tuvieron nada que ver los principios religiosos.

Yo sí pienso que existe ese yo interior, acultural y atemporal, que nos pide cuentas cuando cometemos una falta, y el reproche no viene de ninguna deidad, ya que también existe en los ateos. Viene de otro lado, pero no te lo voy a decir, siendo adivina, ya debés saberlo.

BK


No supiste entender mi explicación, no es mi problema. No supe explicarme mejor, ni pretendí ser tu adivina. Sí entendí tu punto de vista porque fue muy claro, pero vos no entendiste el mío porque no lo supe explicar mejor.

Buena suerte encontrando respuestas a tus interrogantes, sin tener intención de entender las explicaciones que otros te dan de acuerdo a su mejor entendimiento, capacidades y buena voluntad.
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  #19 (permalink)  
Viejo 26 de julio de 2008 | 23:28
 
Re: La CONFESIÓN, a quién ayuda...?
las confesiones pueden ser liberadoras, dolorosas, y hasta existantes, pero eso solo depende del caracter de la persona y de la confecion: ya que peude que sea algo malo y quieras desacerte de la culpa, pues algunas personas no puedan vivir con ella.
y como toda accion, las confesiones son concecuencias de algo que que ya a pasado o que queremos que pasen por lo que si lo hacemos es por que asi lo queremos o en el peor de los casos por que nos obligan: como cuando ostigan a un delincuente que confiese su crimen.

adios.
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