Viendo que mi anterior post era mas para politica que para Filosofia, me dieron ganas de poner otro tema

Solo queria compartir una forma de ordenar las cosas que aprendi de un profesor, y que me parecio brillante.

Mundo Real: Es el mundo real, la verdadera realidad que nunca podra ser percibida en su totalidad.

Mundo Percibido: Es el mundo que nosotros percibimos con nuestros sentidos. Si bien resulta de mirar el mundo real, no es el mundo real ya que esta persepcion siempre estara cargada de subjetividad ya que el mundo es percibido por un ser humano.

Mundo de los Simbolos: Es la forma en la que traducimos y le damos significado al mundo percibido. (letras, numeros, colores, conceptos, etc). Solo cuando le damos un significado podemos pensarlo y comunicarlo a nuestros semejantes.
Cuando muchas personas coinciden en estos simbolos, y actuan conforme a las reglas devenidas de estos simbolos, estas personas son racionales.

Esto reforso en mi la idea de que nuestra racionalidad esta cargada de subjetividad.

La forma en que pones el mundo ahí esta bastante copada, pero creo que en realidad eso es una de - construcción, ya que todas forman el mundo real.
Si es cierto que la racionalidad esta formada de subjetividad mancomunada, por un motivo simple: el hombre primero formula que es lo irracional, lo malo, lo diferente para después formar la racionalidad. Más simple, primero formula lo que esta mal, para después mancomunar la idea de lo que esta bien.
Humildemente, yo lo separaría en dos mundos: El mundo de lo que hacemos, donde esa todo lo que nos hace ser y el mundo de lo que no hacemos, el lugar donde no existimos o el lugar donde podemos estar, pero no ser.

abrazo

Bueno, es una concepción bastante platónica diría yo... no me parece mal eh.

Tu mundo real, yo lo interpreto como el mundo de la episteme o el mundo de las ideas que planteaba Platón.

Nietzsche iba a decir que no hay otro mundo que el que percibimos, y este es contradictorio, por lo tanto, creamos una realidad ficticia que nos ayude a escapara de éste...

El mundo Percibido sería el mundo de la doxa o el mundo sensible, donde estan las copias de esas ideas, pero que no son iguales a las originales...

Y lo de los simbolos no sé si es tan así... es un tema de la semiótica, y si lo abarcamos desde el tema de la filosofía, la lógica se encarga de estudiarla... está la lógica formal y la informal, en la formal se estudia el lenguaje formal, la valides de los razonamientos, los cuales se denominan deductivos, la valides de estos depende de la estructura que este tenga, no de la verdad o falsedad de sus premisas y para analizar eso, se utiliza un sistema de símbolos... en cambio, en la informal se estudia el lenguaje natural, es decir, el lenguaje cotidiano, se dice que los razonamientos son correctos o incorrectos, estos razonamientos se denominan inductivos, también la lógica informal estudia el tema de las falacias... al basarse en un lenguaje cotidiano, natural, entra el tema del contexto, por lo tanto, también se incoroporan la ambigüedad y la vaguedad.
Por lo tanto, me temo que no es tan sencillo como lo planteas vos, ya que dependiendo el contexto se puede variar la interpretación de un símbolo...

Y el contexto no es subjetivo?
Me parece que estas diciendo lo mismo pero con más simbolos...

"Mundo de los Simbolos: Es la forma en la que traducimos y le damos significado al mundo percibido. (letras, numeros, colores, conceptos, etc)."
Los conceptos de la logica socratica o proposicional, forman parte del mundo de los simbolos, le dan significado al mundo percibido.
No entiendo que tiene que ver todo ese desglose.
Y es verdad, es un concepto platónico.

A lo que me refiero es que la interpretación de un símbolo da una respuesta, esa respuesta varía en el contexto en que se encuentre el símbolo, así que no se puede generalizar... si vos ves a alguien que pasa corriendo gritando "fuego !" vas a creer que algo se incendió, si alguien le pregunta a alguien que está fumando "fuego ?" vas a interpretar que quiere un encendedor o un fosforo para prender su cigarrillo... solo fue un aporte para ser más preciso a la hora de ver en qué manera dan significado.
Además, los simbolos de la lógica formal no dan respuesta al mundo percibido, si no a los razonamientos, que no son cosas sensibles, sería un metalenguaje...

Pero amigo, eso sería la subjetividad, lo que para vos es el contexto, por eso digo que es lo mismo.
El meta lenguaje es el lenguaje referido a otros lenguajes.
Pero lo que dice marthen es que en el mundo de los simbolos esta todo lo que usamos para traducir lo que se percibe, y tambien pone ahi a los conceptos.
Los razonamientos, el lenguaje, los conceptos, etc entrarian en lo que utilizamos dentro del mundo de los simbolos (siguiendo la linea de marthens) por eso, cuando dice muchas personas coinciden en estos simbolos, creo que lo que quiere decir es EN EL USO de estos simbolos, no en el significado o interpretacion de los terminos.

Decime en qué momento el creador del thread dice que es subjetivo y en qué momento yo dije que no lo era ?
Igualmente no me parece apropiado el término... un símbolo cambia de significado dependiendo el contexto, no cambia de significado dependiendo la persona, entendes ? Por ejemplo: la palabra "fin" segun el contexto puede significar un objetivo o el final de algo, no cambia de significado dependiendo lo que puede significarle a una persona...

No se a que viene lo de cómo puede cambiar de significado de un simbolo por el contexto. O decime donde el creador del tema dice que no pueden cambiar los significados...
En fin, parece que no nos vamos a entender...marthen dice que el mundo de los simbolos esta formado por aquello que utilizamos para darle sentido a lo que percibimos, llamese números, letras, palabras, colores, en ese mundo está todo lo que se usa para transmitir lo que uno percibe. Simplemente eso.
"Actuar conforme a las reglas devenidas de esos simbolos" se supone que te convierte en un ser racional, no significa que todos tengan que interpretar lo mismo. Vos podes variar el significado y dar una respuesta distinta segun cada contexto pero aun asi estarías utilizando los simbolos y estarias siendo racional.
Que no des la respuesta esperada por el contexto para ese simbolo no te hace irracional.
No se, para mi la idea es tan simple como la plantea marthen.
Seria bueno que aparezca y me lo aclare...

Es que la discusión se basa en algo que no fue planteado y que ni si quiera contradije...

"Mundo de los Simbolos: Es la forma en la que traducimos y le damos significado al mundo percibido. (letras, numeros, colores, conceptos, etc)." Claro que si, yo solo dije que ese significado puede variar.

Lo de la interpretación subjetiva vuelvo a repetir: un símbolo cambia de significado dependiendo el contexto, no cambia de significado dependiendo la persona. La persona no es la que varia el significado, es la que interpreta el significado, y esa interpretación también varia, pero por el contexto. En sintesis, al cambiar el significado cambia la interpretación, ambas cosas influidas por el contexto.

Y apareció otra cosa en que no estamos de acuerdo. Para mi si una persona no se logra adaptar a esas variaciones si es irracional, es decir, si no tiene la respuesta esperada por el contexto con un simbolo. Por ejemplo: si hay alarmas por todos lados advirtiendo que se está inundando la ciudad y la persona no toma precausiones y se deja morir ahogada, yo la considero irracional. Pero bueno, son opiniones.

No creo que nos vayamos a poner de acuerdo xD encima nos fuimos por las ramas

lo del mundo de los simbolos...

yo decia.. bah lo aprendi de un profesor.
Decia que los simbolos surgen de nuestra interpretacion subjetiva de la realidad, es decir es una significacion de nuestro mundo percibido. Esa significacion la consensuamos entre todos para poder comunicarnos. Eso no quiere decir que ese mundo sea absolutamente igual para todos. puede variar segun el tiempo y el espacio. Tambien puede variar si empezamos a percibir todos el mundo real de manera distinta, con lo que cambiarian nuestros simbolos.

creo que arme un lio no se si este parrafo esta claramente expresado.
basicamente

Mundo Real----percepcion----> Mundo Percibido ---- simbolizacion-----> Mundo de los Simbolos.


En el caso del incendio, si alguien grita fuego. Esa palabra por la persona que vio el fuego significa que existe un incendio. En cambio otra persona que la ve GRITANDO fuego lo mas posible es que interprete lo mismo ya que el grito de fuego generalmente se interpreta como incendio.
Ahora que si solo dice fuego sin gritar, eso se interpreta de manera distinta.
En este caso el simbolo no es solo la palabra. Los simbolos son un conjunto de cosas que hacen a la comunicacion. Palabras Gestos Acentos Silencios todos esos son simbolos y segun como los utilicemos vamos a expresar y comunicar mejor o peor la forma en que percibimos el mundo.