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Objetivismo, la filosofía de Ayn Rand en el foro de Filosofía:


Quizá algunos hayan oído de Ayn Rand, sus libros y su filosofía. Este thread no es para explicarla en detalle (para eso links: Solo los usuarios registrados pueden ver los links. ¡Registrate ahora, es gratis! Solo los usuarios registrados pueden ver los links. ¡Registrate ahora, es gratis! www.objectivistcenter.org) sino más bien para discutir algunas de sus máximas: 1) Metafísica: Realidad Objetiva (independiente del observador) 2) Epistemología: Razón 3) Ética: Interés Propio (egoísmo racional) 4) Política: Capitalismo traducido a términos coloquiales: 1) "La naturaleza, para ser comandada, debe ser obedecida" 2) "No podés tener la chancha y los veinte" 3) "El ...

Datos del Tema
Creado el 01.03.08 a las 00:53
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Viejo 01.03.08, 00:53
Quizá algunos hayan oído de Ayn Rand, sus libros y su filosofía.

Este thread no es para explicarla en detalle (para eso links: Solo los usuarios registrados pueden ver los links. ¡Registrate ahora, es gratis! Solo los usuarios registrados pueden ver los links. ¡Registrate ahora, es gratis! www.objectivistcenter.org) sino más bien para discutir algunas de sus máximas:

1) Metafísica: Realidad Objetiva (independiente del observador)
2) Epistemología: Razón
3) Ética: Interés Propio (egoísmo racional)
4) Política: Capitalismo

traducido a términos coloquiales:

1) "La naturaleza, para ser comandada, debe ser obedecida"
2) "No podés tener la chancha y los veinte"
3) "El hombre es un fin en sí mismo"
4) "Dame libertad, o dame la muerte

La filosofía de Ayn Rand surgió de su literatura, en la cual retrata hombres y mujeres heróicos, que logran metas esforzadas pero racionalmente alcanzables, y no las dejan corromper.

Una de las características, y contribuciones, y quizá curiosidades, del Objetivismo, es que siendo totalmente ateo, sostiene que existe el bien y el mal, y que los principios morales son una herramienta esencial para la supervivencia humana. Sostiene que actuar por principio es imperativo (en vez de ser pragmático o relativista).

Pero sobre todo resalta el valor de cada mente inidividual y rechaza absolutamente el sacrificio. Dice que el individuo es un fin en sí mismo y no debe sacrificarse ni a Dios ni a la Sociedad.

Opiniones? Dudas?



Sacrificio: acto sagrado. El sacrificio es necesariamente místico.

Con Sacrificio nos referimos a la destrucción de un valor mayor por un valor menos, o por un no valor.

Es distinto de esfuerzo.

El objetivismo rechaza el sacrificio en todas sus formas.

Es más, el objetivismo dice que el altruismo aplicado consistentemente, demanda sacrificio, y por lo tanto el altruismo es maligno.

El Egoísmo Cínico (El que pide que otros se sacrifiquen por mi) es igual de maligno y el complemento necesario del altruismo.

Editado por eddiewillers: 01.03.08 a las 00:53 Razón: DoblePost Unido
Viejo 01.03.08, 16:26
Originalmente publicado por eddiewillers Ver mensaje
Quizá algunos hayan oído de Ayn Rand, sus libros y su filosofía.

Este thread no es para explicarla en detalle (para eso links: Solo los usuarios registrados pueden ver los links. ¡Registrate ahora, es gratis! Solo los usuarios registrados pueden ver los links. ¡Registrate ahora, es gratis! www.objectivistcenter.org) sino más bien para discutir algunas de sus máximas:

1) Metafísica: Realidad Objetiva (independiente del observador)
2) Epistemología: Razón
3) Ética: Interés Propio (egoísmo racional)
4) Política: Capitalismo

traducido a términos coloquiales:

1) "La naturaleza, para ser comandada, debe ser obedecida"
2) "No podés tener la chancha y los veinte"
3) "El hombre es un fin en sí mismo"
4) "Dame libertad, o dame la muerte

La filosofía de Ayn Rand surgió de su literatura, en la cual retrata hombres y mujeres heróicos, que logran metas esforzadas pero racionalmente alcanzables, y no las dejan corromper.

Una de las características, y contribuciones, y quizá curiosidades, del Objetivismo, es que siendo totalmente ateo, sostiene que existe el bien y el mal, y que los principios morales son una herramienta esencial para la supervivencia humana. Sostiene que actuar por principio es imperativo (en vez de ser pragmático o relativista).

Pero sobre todo resalta el valor de cada mente inidividual y rechaza absolutamente el sacrificio. Dice que el individuo es un fin en sí mismo y no debe sacrificarse ni a Dios ni a la Sociedad.

Opiniones? Dudas?



Sacrificio: acto sagrado. El sacrificio es necesariamente místico.

Con Sacrificio nos referimos a la destrucción de un valor mayor por un valor menos, o por un no valor.

Es distinto de esfuerzo.

El objetivismo rechaza el sacrificio en todas sus formas.

Es más, el objetivismo dice que el altruismo aplicado consistentemente, demanda sacrificio, y por lo tanto el altruismo es maligno.

El Egoísmo Cínico (El que pide que otros se sacrifiquen por mi) es igual de maligno y el complemento necesario del altruismo.
Un excelente intento y se agradece la intencion.

Sostiene que actuar por principio es imperativo (en vez de ser pragmático o relativista)


Esto nos dice lo siguiente: la voluntad humana es un deber, quiero decir q, gracias a este tipo de locuras sucede lo q sucede.
EL pragmatismo es sano.


Realmente Ann no dice algo interesante por lo q decis, como literatura debe ser muy bueno, pero como filo not not.
Viejo 01.03.08, 17:39
Originalmente publicado por Rabrab8 Ver mensaje
Un excelente intento y se agradece la intencion.

Sostiene que actuar por principio es imperativo (en vez de ser pragmático o relativista)


Esto nos dice lo siguiente: la voluntad humana es un deber, quiero decir q, gracias a este tipo de locuras sucede lo q sucede.
EL pragmatismo es sano.
No es voluntarismo, ni tampoco pragmatismo.

El objetivismo sostiene que no podemos cambiar el universo por mero capricho (voluntarismo) ni que tampoco tenemos que adaptarnos a el sumisamente (pragmatismo).

Ayn Rand dice que existe una realidad objetiva, regida por leyes algunas descubiertas, la mayoría por descubrir. Que nuestra mente es capaz de descubrirlas. Y que lo correcto es actuar en nuestro propio beneficio.

Un ejemplo de actuar inflexiblemente por principio sería: jamás iniciar la fuerza física.

Macchiavello decía que el fin justifica los medios.

Ayn Rand decía que si los medios son malos, el fin necesariamente también lo es.

Una característica del OBjetivismo es que advoca consistencia. Por ejemplo: Algo no puede ser bueno en la teoría y malo en la práctica. Si algo es malo en la práctica, su teoría es entonces mala.

Es Aristotélica en vez de Platónica.
Viejo 01.03.08, 18:07
bueno bueno, ella dice q hacer las cosas es por deber etc... me parece q noo. no no no.

el hombre no descubre, !!!construye!!!, el mundo como representacion construida por ti, por mi etc etc, las leyes fisicas, cientificas etc etc son construciones mentales, pero el q asi sea ya esta dado por q´ el hombre forma parte de aquel todo q con el son lo mismo, no hay nada por descubrir "todo es todo", falta por construir.


saludos
Viejo 01.03.08, 18:38
Originalmente publicado por Rabrab8 Ver mensaje
bueno bueno, ella dice q hacer las cosas es por deber etc... me parece q noo. no no no.
no se como interpretaste eso. Ella dice que el único deber que tiene el hombre es buscar su felicidad y abstenerse de iniciar la fuerza física contra otros.


Originalmente publicado por Rabrab8 Ver mensaje
el hombre no descubre, !!!construye!!!, el mundo como representacion construida por ti, por mi etc etc, las leyes fisicas, cientificas etc etc son construciones mentales, pero el q asi sea ya esta dado por q´ el hombre forma parte de aquel todo q con el son lo mismo, no hay nada por descubrir "todo es todo", falta por construir.
Eso es exáctamente lo que dice Kant. Ayn Rand es el opuesto diamétrico de Kant. Justamente cree en una realidad objetiva, no en construcciones. Cree que el hombre percibe el universo, no que el universo existe porque el hombre lo pecibe.

En términos "vulgares" el árbol hace ruido al caerse independientemente de si alguien lo oye.
Viejo 01.03.08, 19:19
Originalmente publicado por eddiewillers Ver mensaje
no se como interpretaste eso. Ella dice que el único deber que tiene el hombre es buscar su felicidad y abstenerse de iniciar la fuerza física contra otros.




Eso es exáctamente lo que dice Kant. Ayn Rand es el opuesto diamétrico de Kant. Justamente cree en una realidad objetiva, no en construcciones. Cree que el hombre percibe el universo, no que el universo existe porque el hombre lo pecibe.

En términos "vulgares" el árbol hace ruido al caerse independientemente de si alguien lo oye.
actuar= hacer * principio es identico a un deber, no hay nada antes de un principio y si por principio tenemos un deber, me paa q no...

Entonces kant tenia razon en eso, je.
Independientemente de tu percepcion del mundo, no hay nada, sin un, no hay con, si el universo es con sin mente (objetivo etc) no le interesa a ninguna mente, ya q sin, como dije antes, no hay un con q, hacer el universo.


En otros terminos, a vos te interesan todos los amigos q no conoces?
posiblemente puedas conocerlos a todos pero, es probable q no te llame ninguno para ir a comer más tarde.
Es posible q el arbol pero, no es probable lo ya te mostre.

saludos

Editado por Rabrab8: 01.03.08 a las 19:26
Viejo 02.03.08, 14:39
nosotros no hacemos al universo al percibirlo.

somos parte del universo y podemos percibirlo (y a nosotros mismos). Eso es ser "sentient", tener conciencia de nuestra existencia.
Viejo 02.03.08, 15:24
Estemmm, decis "universo" construiste el termino, tu historia etc etc.
Somos parte de algo puramente constru mental, no hay nada por fuera de esa mentesita creyente q si está no estuviera, todo podria ser identico a estarlo...
not not.

Hace algo para comprobarlo suicidate!!!, luego desde ese lugar objetivo, comunicate conmigo y te doy la razon,digo, cuando no seas lo q sos para seas lo q decis q puede ser, si¿?

Esforzate por mostrar q existe ese mundo objetivo por fuera de la mente...

Lo unico q decis es justamente lo q yo estoy mostrando.

En otro post creo haber leido q sos ateo, como un ateo puede creer en esto????


besitos-

Editado por Rabrab8: 02.03.08 a las 16:25
Viejo 02.03.08, 21:25
Originalmente publicado por eddiewillers Ver mensaje
Quizá algunos hayan oído de Ayn Rand, sus libros y su filosofía.

Este thread no es para explicarla en detalle (para eso links: Solo los usuarios registrados pueden ver los links. ¡Registrate ahora, es gratis! Solo los usuarios registrados pueden ver los links. ¡Registrate ahora, es gratis! www.objectivistcenter.org) sino más bien para discutir algunas de sus máximas:

1) Metafísica: Realidad Objetiva (independiente del observador)
2) Epistemología: Razón
3) Ética: Interés Propio (egoísmo racional)
4) Política: Capitalismo

traducido a términos coloquiales:

1) "La naturaleza, para ser comandada, debe ser obedecida"
2) "No podés tener la chancha y los veinte"
3) "El hombre es un fin en sí mismo"
4) "Dame libertad, o dame la muerte

La filosofía de Ayn Rand surgió de su literatura, en la cual retrata hombres y mujeres heróicos, que logran metas esforzadas pero racionalmente alcanzables, y no las dejan corromper.

Una de las características, y contribuciones, y quizá curiosidades, del Objetivismo, es que siendo totalmente ateo, sostiene que existe el bien y el mal, y que los principios morales son una herramienta esencial para la supervivencia humana. Sostiene que actuar por principio es imperativo (en vez de ser pragmático o relativista).

Pero sobre todo resalta el valor de cada mente inidividual y rechaza absolutamente el sacrificio. Dice que el individuo es un fin en sí mismo y no debe sacrificarse ni a Dios ni a la Sociedad.

Opiniones? Dudas?



Sacrificio: acto sagrado. El sacrificio es necesariamente místico.

Con Sacrificio nos referimos a la destrucción de un valor mayor por un valor menos, o por un no valor.

Es distinto de esfuerzo.

El objetivismo rechaza el sacrificio en todas sus formas.

Es más, el objetivismo dice que el altruismo aplicado consistentemente, demanda sacrificio, y por lo tanto el altruismo es maligno.

El Egoísmo Cínico (El que pide que otros se sacrifiquen por mi) es igual de maligno y el complemento necesario del altruismo.
en algunas cosas estoy de acuerdo, en otras no, me parece que le quita demasiada importancia alhombre como creador

Originalmente publicado por Rabrab8 Ver mensaje
bueno bueno, ella dice q hacer las cosas es por deber etc... me parece q noo. no no no.

el hombre no descubre, !!!construye!!!, el mundo como representacion construida por ti, por mi etc etc, las leyes fisicas, cientificas etc etc son construciones mentales, pero el q asi sea ya esta dado por q´ el hombre forma parte de aquel todo q con el son lo mismo, no hay nada por descubrir "todo es todo", falta por construir.


saludos
como decia, para mi, el hombre es creador de todo aquello que percibe, pero a la vez, es creado por ello
"Amamos la vida, no porque estemos acostumbrados a vivir, sino porque estamos acostumbrados a amar"
Asi hablo zaratustra, Nietszche

Editado por thromenp: 02.03.08 a las 21:25 Razón: DoblePost Unido
Viejo 03.03.08, 11:09
Originalmente publicado por thromenp Ver mensaje
en algunas cosas estoy de acuerdo, en otras no, me parece que le quita demasiada importancia alhombre como creador


como decia, para mi, el hombre es creador de todo aquello que percibe, pero a la vez, es creado por ello
las únicas creaciones del hombre que reconoce el objetivismo es el arte y la tecnología, o sea aquello que creamos racionalmente (concientemente y alerta) con nuestras mentes. Y le da inmensa importancia

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