ElForro.com - Religi�n y Esoterismo

Debate Prueba de la No Existencia de Dios 2.0

spaniard — Mon, 16 Nov 2009 23:04:49 GMT

Ya existe un tema similar sobre la existencia de Dios:

http://www.elforro.com/religion-y-es...s-v-4-0-a.html

Muevo los �ltimos mensajes hacia ese tema, este queda cerrado.

*Thread cerrado*

Creencias MUJER JUD�A: El significado de cubrirse el Cabello.

Franz Ben Hur — Mon, 16 Nov 2009 09:03:16 GMT

Muy bien, como todos -o muchos- sabemos la mujer jud�a debe cubrirse el cabello una vez casada (antes podr�a tenerlo atado de acuerdo a su recato -tzniut-),
a menudo me ha pasado en el edificio d�nde vivo que las propias mujeres de ac� vean a mi mam� asombradas y desconcertadas, so, ayer la vieron con pelo corto, hoy con pello largo y ma�ana con pelo casta�o medio, �no es loco e irreal? bueno, esto ni hablar de cuando hablo abiertamente con gente no-jud�a de los pa�uelos, boinas, o pelucas de ella y como ac� mucha gente est� interesada en saber, preguntar o refutar acerca de Juda�smo (asumo que m�s de uno habr� visto alguna vez una se�ora con polleras largas, medias y pelo cubierto con gorros o bandanas en los distintos barrios de Colectividad Jud�a que hay en Buenos Aires) me pareci� interesante aclarar el motivo
y si hay alguna srita jud�a dando vueltas por ElForro que se anime a ser recatada, respetuosa con ella misma primero -para luego serlo con su esposo y familia-.

Ac� vamos again...

DESDE EL PUNTO DE VISTA DE (mi Comunidad) Jabad Lubavitch-.

El Significado de Cubrirse el Cabello

Por Aron Moss

PREGUNTA:

O� a un antrop�logo que hablaba sobre las pelucas. Dijo que le parec�a ir�nico que las mujeres jud�as observantes las usen. En el Juda�smo b�blico, la regla es que las mujeres casadas deben cubrir su pelo para ser modestas y poco atractivas. En los tiempos m�s recientes, las mujeres llevan pelucas que a veces son m�s seductoras que el pelo natural. �Llevando una peluca as�, desaparece el prop�sito de cubrir el pelo! Estaba dando esto como ejemplo de c�mo las culturas olvidan las razones existentes detr�s de sus antiguas tradiciones, y las costumbres pueden evolucionar en cierto modo contradiciendo su intenci�n original. �Tiene alg�n comentario al respecto?

RESPUESTA:

Ese antrop�logo no s�lo ha confundido una peluca con el cabello real, sino tambi�n ha confundido la verdadera modestia en su versi�n original. �l iguala la modestia con la falta de atractivo, pero �sa es su definici�n, no la del Juda�smo. Desde la perspectiva jud�a, la modestia no tiene nada que ver con ser poco atractiva. M�s bien, la modestia es un medio para crear privacidad. Y eso es lo que una logra la peluca.

El cabello cubierto nunca fue pensado para que la mujer casada parezca fea. La belleza es un regalo Divino, y la tradici�n jud�a anima a hombres y mujeres a cuidar su apariencia y parecer siempre presentables. La tradici�n jud�a tambi�n anima la modestia; no para disminuir nuestra belleza, sino para encauzar nuestra belleza y atractivo y reservarla a d�nde pertenece: dentro del matrimonio.

Cubriendo su pelo, la mujer casada hace una declaraci�n: �No estoy disponible. Pueden verme pero no estoy abierta al p�blico. Ni siquiera mi pelo, la parte m�s obvia y visible de m�, no es para vuestros ojos.�

El pelo cubierto produce un efecto profundo en el usuario. Crea una barrera psicol�gica, una distancia cognitiva entre ella y los extra�os. Su belleza es visible pero discreta; ella es atractiva pero indisponible.

La peluca logra exactamente el efecto deseado, porque una peluca permite a una mujer cubrir todo su pelo, mientras mantiene su apariencia atractiva. Puede estar orgullosa de la manera en se ve sin comprometer su privacidad. Y aun cuando su peluca parece tan real como para que se la confunda con el pelo natural, ella sabe que nadie est� viendo su cabello. Ha creado un espacio privado, y s�lo ella decide a qui�n permitir entrar en �l.

Quiz�s en otras religiones belleza y modestia no se mezclen. �sta no es la visi�n jud�a. La verdadera belleza, la belleza interna, necesita de la modestia para protegerla y permitirle crecer.

DESDE EL PUNTO DE VISTA DE OTROS-.

Pregunta enviada por: Tania

Tema: Cubrirse el cabello

Shalom Rabino David :

Gracias por responderme y ayudarme, HaShem lo bendiga por siempre.

Le habia hecho una pregunta acerca de cubrirse o no el cabello, pero ahora me surge otra interrogante, lei tambien que se podia cubrir la cabeza usando sombrero o gorro o pa�uelo o lo que sea incluso una peluca, y es aqui donde surge mi pregunta, la peluca es tambien cabello o talvez sea sintetico, pero aun asi parece cabello, por lo tanto no seria esto como estar con la cabeza descubierta? ya que un hombre no podria distinguir si es o no el propio cabello de la mujer. He visto usar pelucas a la esposa de un rabino ortodoxo, entonces
esto me confunde, podemos entonces usar peluca? o no.

Por otro lado, c�mo puedo actuar en mi caso, ya que en la ciudad en que yo vivo, que somos como un millon de habitantes, y la comunidad es de apenas unas 150 personas, cuando voy por la calle con la cabeza cubierta soy mas llamativa que si no la cubriera, ya que esto no es usual por aca, en este caso, debo seguir cubriendome la cabeza, o solo debo hacerlo cuando estoy con la comunidad o en la sinagoga?

Le agradezco infinitamente por su valiosa ayuda.

Tania.

Respuesta a cargo de Rab. David ben Israel:

Shalom Tania:

Tiene usted completa raz�n en lo que deduce: la peluca es tambi�n cabello o tal vez sea sint�tico, pero aun as� parece cabello, por lo tanto no seria esto como estar con la cabeza descubierta?.
Su an�lisis es correcto 100%.
Sin embargo, dado que no todas las mujeres pueden ser rigurosas al extremo en los detalles adicionales al cuerpo del precepto mismo, por eso muchos rabinos alivianaron en ese aspecto. y permitieron el uso de las pelucas, dado que no es el pelo natural de ellas. Otras autoridades rab�nicas se opusieron terminantemente a esas permisiones, tomando en cuenta lo que usted cit�.
Por lo tanto, hay margen para la opci�n, y dependiendo de sus posibilidades, de su entorno, y de la costumbre de su comunidad, escoger� la idea que m�s le convenga de acuerdo a su situaci�n actual.
Solo que debe evaluar y hacer dentro de lo posible, lo mejor.
Es decir, si de acuerdo a la situaci�n (social, fe -emun�-, etc.) en la que se encuentra tiene posibilidades de elegir entre peluca de pelo natural y peluca de pelo sint�tico, indudablemente debe escoger la segunda opci�n. Pues las pelucas de pelo natural fueron permitidas en casos muy aislados por una cantidad muy reducida de rabinos, en cambio las pelucas sint�ticas, fueron permitidas por una cantidad mucho mayor de rabinos.
Asimismo, si tiene la posibilidad de elegir entre peluca sint�tica y pa�uelo que le cubra la totalidad de la cabeza, evidentemente deber� optar por el pa�uelo. Pues de ese modo, estar� actuando de acuerdo a pr�cticamente todas las autoridades.
En s�ntesis, debe medir sus posibilidades, y escoger dentro de lo permitido. Recordando que el requisito indispensable es, llevar el cabello suyo cubierto, de modo que no se vea, y no tiente a ning�n hombre que no sea su esposo.
Shalom vehatzlaja.

R' David ben Israel.

Debate Existe Dios? V 4.0

AnsHus — Fri, 13 Nov 2009 12:47:33 GMT

Cuarta versi�n de este debate:

Primer post de la primera versi�n:

Cita:

Originalmente publicado por Natanzuelo

Lisa y llanamente,
existe Dios?

Si dan motivos mejorcito!

�ltimos Post de la tercera versi�n:

Cita:

Originalmente publicado por MaTi (Mensaje 4744813)

dejate de joder.. no me podes decir q todo lo q me pasa viene de dios jajajj estas del mate!!

pero yo no te lo conte a vos solo.. es todo una comunidad.. asiq si no te gusta dejalo pasar ;)

si queres contar lo q hiciste en tu dia.. algun apartado habra buscalo ;)

Cita:

Originalmente publicado por Franz Ben Hur (Mensaje 4744823)

Si te lo puedo decir, mir�, como puedo:

Todo lo que nos pasa viene de D-s, nada puede venir de otra parte,
�l creo el mal, por ejemplo,

Todo esto a mi parecer,

No quiero detestarte porque no te conozco,
pero s� detesto a la gente que trata de locos a los que opinamos diferentes de ellos por tener una cultura muuuuuy diferente,
do u understand me?

Es decir, yo no cuento que creo en un dios y que hice mi bar mitzv� y que me circuncidaron en el Bris y que voy al templo de la calle Aguero y C�rdoba,
entonces, me parece fuera de lugar el �ltimo rengl�n de tu comentario anterior, nada tiene que ver con el tema planteado.

Debate Tengo una pregunta para usted se�or ateo/creyente

spaniard — Thu, 12 Nov 2009 23:34:56 GMT

Hola, por motivo de crear un buen clima en este subforo y crear temas que aportan saber y diversi�n, se me ocurri� iniciar este tema .

la idea es hacer preguntas o plantear dudas que siempre hemos tenido, de modo que el mecanismo ser� el siguiente :

empieza un creyente haciendo su pregunta a un ateo/agn�stico y esperar que este ultimo le responda,y despues un ateo hace otra a un creyente .

Las normas son estas:

1.Un ateo agn�stico ha de hacer una pregunta a un creyente, a su vez, un creyente ha de hacer una pregunta a un ateo con la excepci�n de poder hacer preguntas entre creyentes de diferentes cultos, es decir un cat�lico a un jud�o, un musulm�n a un budista etc.

2.Las preguntas han de ser relacionadas con Religi�n y Esoterismo.

3.Solo se permite elaborar una pregunta en cada post.

4.Las respuestas pueden ser infinitas ,de una sola repuesta hasta un millon ,por decir algo .

5.Solo podr�n responderlas los usuarios del culto o el campo a quien va dirigida la pregunta ,un ateo no puede responder a una pregunta dirigida a un cat�lico, por ejemplo.

6.Las respuestas no pueden ser debatidas ni discutidas para no quedar atascados en un solo tema y permitir a los otros usuarios hacer sus preguntas.

7.Lo usuarios pueden hacer sus preguntas cuando quieran ,de momento, es decir que no hay un orden de usuarios, o si prefieren pedir turno de preguntas en una lista de espera que elaboraremos mas tarde .

8.Si no se sabe la respuesta no se responde para dejar a otros contestar.

9.No es obligatorio plantear una pregunta despu�s de contestar.

10.Seria mejor poder leer distintas respuestas de dinstintos usuarios para poder contrastarlas.

11.Antes de postear una pregunta, ha de haber una respuesta como m�nimo a la pregunta anterior antes de seguir con otra .

12.Se proh�be el insulto, agresiones o burlas hacia un culto, las preguntas deben ser serias y no para ridiculizar una creencia o al ate�smo.

13.Cualquier sugerencia o comentario sobre el hilo via MP .

Iremos desarrollando normas y pautas para este hilo, asi que escucho todas vuestras sugerencias, ideas o quejas.

Recuerden que el prop�sito de este hilo es aprender sobre cultos, despejar aquellas dudas que siempre hemos tenido sobre una religi�n o un modo de vida, y sobretodo a aprender a respetarnos, y entender porque una persona piensa de manera diferente a la nuestra con el fin de llegar a tolerarlo.

Empezare primero yo haciendo una pregunta y naturalmente va a ser dirigida a un ateo/agn�stico:D:

Mi Pregunta 1 :

Despu�s de evolucionar el hombre de un primate est�pido a un ser inteligente, que viene despu�s de la inteligencia?

Debate La Iglesia opinaria sobre la vida extraterrestre....?

Marto1177 — Thu, 12 Nov 2009 00:50:56 GMT

Fuente original:
El poder y los ETs

CIUDAD DE BUENOS AIRES (Urgente24) - Durante toda esta semana, la Academia Pontificia de las Ciencias del Vaticano celebrar� su primera conferencia sobre astrobiolog�a, convocada en la Casina Pio IV, una antigua residencia papal. En ella participar�n tanto prominentes cient�ficos como l�deres religiosos venidos de todo el mundo. Y lo har�n para poner de acuerdo ciencia y religi�n ante la posibilidad, inminente para muchos, de encontrar formas de vida fuera de nuestro propio planeta. Sorprendentemente, la Iglesia empieza a aceptar que la vida pueda existir en muchas formas m�s all� de los l�mites de la Tierra.

A lo largo de cinco d�as, y bajo la direcci�n del l�der religioso de la Academia, monse�or Marcelo S�nchez Sorondo, los cient�ficos, entre cuyas filas se cuenta m�s de un ateo, ofrecer�n un amplio abanico de presentaciones y teor�as sobre el origen de la vida. Se explicar� c�mo los extrem�filos, organismos terrestres que viven en los medios m�s hostiles, desde la roca viva a los hielos perennes o el interior de los volcanes, podr�an ser la clave para encontrar formas de vida en otros mundos.

Y se explicar� tambi�n con qu� m�todos se est�n buscando esas formas de vida en otros planetas de nuestro sistema, y c�mo se pretende detectar su presencia en lejanos mundos alrededor de otras estrellas.

La iniciativa fue anunciada este verano por Jos� Gabriel Funes, director del Observatorio Vaticano, quien adem�s asegur� que no existe un conflicto entre creer en Dios y al mismo tiempo en la existencia de hipot�ticas civilizaciones extraterrestres, incluso m�s avanzadas que la humana. "En mi opini�n esa posibilidad existe", dijo el reverendo Funes, que adem�s es consejero cient�fico de Benedicto XVI.

"C�mo podemos excluir la posibilidad de que la vida se haya desarrollado en todas partes -asegura Funes en una ya famosa entrevista en L�Osservatore Romano-. El gran n�mero de galaxias con sus propios planetas hace eso posible". A la pregunta de si cre�a que esas criaturas extraterrestres ser�an parecidas a los seres humanos o si, por el contrario, ser�an mucho m�s evolucionadas, el astr�nomo asegur� que "ciertamente, en un universo tan grande no se puede excluir esa hip�tesis".

La entrevista, titulada "El extraterrestre es mi hermano", fue toda una revelaci�n de c�mo la Iglesia cat�lica est� limando sus diferencias con la ciencia. Al final de esta semana sabremos si el Vaticano se abre totalmente, o no, a la inquietante posibilidad de encontrar vida lejos de la Tierra.

Es mas completo, habla tambi�n del presidente Obama y su relaci�n.

Pero lo principal, y que en estos casos resulta rid�culo e il�gico, es sobre la opini�n de la Iglesia al respecto, al menos en su faceta religiosa.

Bue, al rato me explayo mejor.

Creencias Capilla de los mormones en capital federal?

pillo88 — Sun, 08 Nov 2009 04:56:03 GMT

Vivo hace poco en la capital por Balvanera y me gustaria saber donde queda el templo de los mormones ya que soy un mienbro inactivo pero me gsutaria ir , pero no conozco exactamente donde queda ni como llegar, espero que alguien me ayude y si es un mienbro que puedo llevarme personalmente mejor bye.

Creencias �Los jud�os, cristianos y musulmanes creemos en el mismo Dios?

Arc�ngel Justiciero — Fri, 06 Nov 2009 21:26:08 GMT

Voy a abrir este debate (desde las creencias), porque me parece interesante exponer si tenemos en com�n jud�os, cristianos y musulmanes la fe en un mismo Dios. Para ello, lo planteo brevemente as�:

- Los jud�os tienen su propio concepto de Dios, que es UNO, el cual se manifest� ante los profetas y le rinden culto de acuerdo a la Tor� (es decir, el Pentateuco cristiano). Tienen su interpretaci�n de la Tor� a trav�s del Talmud.

- Los cristianos tambi�n tenemos nuestro conocimiento sobre Dios (que es UNO y TRINO a la vez), el cual se revel� antiguamente a los profetas, luego se encarn� en un Ser Humano, el Mes�as, que es Jesucristo, y finalmente, luego de la resurrecci�n de Cristo, lleg� el Esp�ritu Santo que gu�a a su Iglesia, la Iglesia Cat�lica Apost�lica Romana. Todo esto, est� revelado en la Sagrada Biblia (compuesta por el Antiguo Testamento y el Nuevo Testamento).

- Los musulmanes, sin embargo, creen en la revelaci�n de Mahoma (creencia �nicamente de ellos, ya que ninguna otra religi�n monote�sta considera a Mahoma como profeta). Mahoma fue qui�n recibi� supuestamente todas las manifestaciones de Allah (nombre que ellos le llaman a Dios), y el cual constituyen su libro sagrado el Cor�n. Adem�s, reconocen a Jes�s pero solo como profeta, pero no como el Mes�as ni como Dios.

�Entonces, por qu� no ser�a el mismo Dios de los jud�os, los cristianos y los isl�micos?

- Porque para los jud�os, Dios no es Trino.

- La trinidad de Dios es un dogma de fe para los cristianos (lo que no coincide con la visi�n jud�a de Dios). Solo estamos de acuerdo ambos (incluso con los musulmanes) que Dios es UNO. Adem�s, para los cristianos Jesucristo es Dios, mientras que para los jud�os y los musulmanes no es as�.

- Los musulmanes llaman a Dios, Allah, pero Dios nunca recibi� ese nombre en las Sagradas Escrituras tanto jud�as como cristianas, por lo tanto, Allah nunca podr�a ser Dios de los jud�os y de los cristianos, siendo tambi�n que el �rabe no es la lengua de revelaci�n de Dios considerado para los jud�os y los cristianos.

En resumen, si bien compartimos las tres religiones la unicidad de Dios, y tambi�n tenemos muchas coincidencias en nuestras Sagradas Escrituras, en realidad, hilando fino (como brevemente lo expuse con anterioridad), no ser�a el mismo Dios tanto para jud�os, cristianos y musulmanes.

�Estar�an de acuerdo o no? :)

Saludos.

Debate �Los jud�os siempre fueron, son y ser�n mansos y justos?

Arc�ngel Justiciero — Thu, 05 Nov 2009 18:49:25 GMT

Este tema lo quiero plantear porque fue tratado en otro thread (y borrado posteriormente por off-topic), entonces, me pareci� interesante el debate, sobre todo por la afirmaci�n del usuario Franz Ben Hur, donde el dice:

[...]no s� cu�l es la novedad, siempre fuimos y seremos mansos y justos.

Esta afirmaci�n puede ser encontrada aqu�: http://www.elforro.com/religion-y-es...lvarse-20.html

Como se ve, Franz al decirnos que siempre fueron mansos y justos, nos afirma que los jud�os nunca tomaron las armas como defensa (o ataque), ya que una persona mansa es un ser sumiso, y nos afirma a su vez, que los jud�os nunca cometieron un acto de injusticia.

Considerando tal afirmaci�n, s� se puede decir que hubieron hechos hist�ricos que los jud�os fueron mansos, tales como:

- La esclavitud egipcia.

- El holocausto generado por los nazis.

Pero por ejemplo, no tuvieron una actitud mansa con los palestinos.

Tambi�n se puede decir lo mismo sobre la justicia, es decir, fueron justos en tiempos de Mois�s y David, sin embargo, en tiempos de Jes�s no se vio tal justicia, como as� tambi�n la expulsi�n de los cristianos en Judea.

Entonces, antes tales hechos mencionados, �se puede llegar a afirmar que los jud�os SIEMPRE fueron, son y ser�n mansos y justos como lo dijo Franz Ben Hur?

Debate Estados Unidos de Jesus

Johnny_Rainbow — Mon, 02 Nov 2009 04:08:12 GMT

otro video de Pat Condell bastante interesante

Pat Condell - Estados unidos de Jesus

Debate Un mundo secular es un mundo sano

Johnny_Rainbow — Mon, 02 Nov 2009 03:50:50 GMT

"it's time to stop being polite, it's time to stop showing fake respect"
Pat Condell

desde hace un tiempo, not� que por mas que los a�os pasan en este foro, todavia se sigue discutiendo sobre la existencia o no de Dios, sinceramente, creo que eso es lo q menos importa ahora, nunca vas a convencer a alguien q tiene fe de q no la tenga ni al reves. Por eso para empezar les pido que dejen ese tema berreta de lado, y vamos a lo que realmente importa, en este caso, la religion. En el video que les voy a pasar se habla de la ley sharia (Sharia - Wikipedia, la enciclopedia libre), una ley que estan proponiendo los musulmanes en distintos paises del mundo para asegurar la propagacion de sus dogmas, mas adelante espero subir mas videos de Pat Condell al respecto. No espero lograr mucho con este video, pero si en algo puede hacerles entender a los religiosos la realidad de sus principios retorcidos y su moral represiva creo q es un comienzo.

Pat Condell - Un mundo secular es un mundo sano

(el link por las dudas, si no llegan a leer bien los subtitulos youtube.com/watch?v=tXF6rNQmRn8)

por cierto... si alguien se siente ofendido, es la idea...

Debate Saramago: Seriamos mejores sin la biblia

Pilago — Mon, 26 Oct 2009 11:21:06 GMT

El nobel portugues nos sale con este nuevo libro con un enfoque religioso desde su ya conocido "Evangelio segun Jesucristo".

"Seriamos mejores sin la biblia", sin las religiones es lo que nos comenta.

Que opinion les merece lo siguiente?:

Spoiler de El dios de la biblia no es de fiar

Spoiler de Seriamos mejores sin la biblia

Hay templos budistas en quilmes?

Uoopa — Mon, 26 Oct 2009 02:03:33 GMT

estoy buscando algun templo budista en quilmes o por lo menos cerca pero no encuentro ninguno,alguien sabe?

Creencias Chamanismo on-line en darsana.ning.com

.Abel. — Fri, 23 Oct 2009 14:58:15 GMT

�Hola a todos!
Nuestro grupo de pr�cticas, el grupo Darsana. Lanz� un progama de chamanismo online.
Abajo les dejo el link:
Pr�cticas del nivel 1 - Hanpatu - Darsana

�Quien se prende?

Debate Prev�n un �xodo de sacerdotes anglicanos tras el giro de la Iglesia

Pilago — Wed, 21 Oct 2009 11:36:46 GMT

LONDRES (EFE).- Alrededor de un millar de sacerdotes anglicanos y muchos miles m�s de Australia y Estados Unidos podr�an dejar sus iglesias para ser acogidos por el Vaticano, estimaron diversos medios anglicanos tradicionalistas citados por el diario brit�nico The Times, , tras conocerse el hist�rico giro de la Iglesia al admitir el retorno en bloque de fieles y sacerdotes, incluidos los sacerdotes casados, la mayor�a en esa confesi�n cristiana.
El anuncio del Vaticano fue traducido por los medios como un duro golpe para los esfuerzos del arzobispo de Canterbury, Rowan Williams, de evitar la ulterior fragmentaci�n de la comuni�n anglicana, dividida por la consagraci�n de mujeres obispos que reclama el sector m�s progresista de la confesi�n.
Algunos anglicanos acusan en privado a la Iglesia de Roma de dedicarse a la "caza" de anglicanos y critican a Williams por capitular ante el Vaticano, se�ala el peri�dico brit�nico.
Aunque esos cr�ticos reconocen que Williams poco pod�a haber hecho para frustrar la acci�n de la Santa Sede, muchos expresaron su disgusto por la declaraci�n conjunta que hizo con el primado cat�lico, el arzobispo de Westminster, en la que reconoc�a "la com�n fe cat�lica y la aceptaci�n del ministerio de Pedro".
En una carta enviada a sus obispos y al clero, Williams no oculta, sin embargo, su propia frustraci�n: "Lamento que no haya sido posible alertaros antes de esto. Se me inform� muy tarde del anuncio que pensaba hacer (el Vaticano)".
Williams recibi� la primera notificaci�n el pasado fin de semana de boca del cardenal William Levada, de la Congregaci�n para la Doctrina de la Fe, que viaj� a Londres para comunicar personalmente la decisi�n a l�deres anglicanos y cat�licos.
El obispo de Fulham, John Broadhurst, presidente de Forward in Faith, grupo que se opone a la ordenaci�n de mujeres como obispos, predijo que hasta un millar de sacerdotes anglicanos podr�an aceptar la oferta vaticana. Por su parte, Christian Rees, del grupo anglicano feminista "Watch", describi� la medida vaticana como "caza ilegal".
"Esta no es una bienvenida normal. Es una bienvenida especialmente efusiva en la que casi se anima a la gente. En la Iglesia Anglicana nos gusta operar con transparencia. No ha ocurrido en este caso, por lo que cundir� la impresi�n de que es una maniobra predatoria".
Una posible consecuencia de la medida vaticana, aventura The Times, es que se acelerar� la consagraci�n de mujeres como obispos ya que el S�nodo General de la comuni�n anglicana no aprobar� las necesarias estructuras legales que pudieran reclamar quienes se oponen a la consagraci�n de mujeres si el Vaticano les ofrece una salida con la bendici�n del primado anglicano.
Ayer, en el paso m�s importante dado en su historia por la Iglesia Cat�lica para superar una divisi�n de m�s de 475 a�os, el Papa aprob� una Constituci�n Apost�lica -decreto pontificio de m�ximo rango, que pronto ser� publicado- que crea una nueva estructura can�nica y les permite a fieles, sacerdotes y obispos anglicanos que as� lo deseen convertirse al catolicismo, conservando elementos de su espec�fico patrimonio espiritual y lit�rgico anglicano.

Fuente: Prev�n un �xodo de sacerdotes anglicanos tras el giro de la Iglesia - lanacion.com

Podrian los que mas saben de estos asuntos explayar un poco mas este tema?.

Creencias Paganismo: Historia, mitos y realidades.

KeesVonKees — Tue, 20 Oct 2009 15:44:33 GMT

�Qu� es es el paganismo/un pagano?

Las palabras paganismo y pagano vienen del Lat�n "paganus", t�rmino que designa a una persona que reside en el campo. Esa es una referencia en el periodeo en que los cultos urbanos del Imperio Romano estaba siendo convertidos a la nueva religi�n, en cuando a la gente del campo aun continuaba los viejos caminos. El t�rmino fue utilizado originalmente por los cristianos urbanos de Roma en un sentido peyorativo queriendo decir algo como religi�n Campesina. Con el tiempo adquiri� el t�rmino otro nuevo significado, que ser�a "alguien que hace culto a las fuerzas de la naturaleza". Con el tiempo, los cristianos crecieron en n�mero y poder pol�tico, y pervirtieron el significado en: "Hombre sin religi�n o sin Dios", ya que para ellos era la �nica religi�n v�lida... (Considerando la hip�tesis de ellos fuese realmente v�lida para alguien)

Neopagano: mantiene una reverencia a la Tierra y a todas sus criaturas generalmente viendo a toda la vida como algo interconectado y tendi�ndose de sintonizar en sus propios de las manifestacione en la creencia seg�n la vista de los ciclos de la naturaleza. Los Paganos suelen ser polite�stas (Acreditando a m�s de una divinidad), y ellos usualmente le acreditan la inmanencia,o concepto de energ�a divina residente en todas las cosas. Muchos paganos, a pesar de ser polite�sta, ven todas las cosas como parte de un Gran Misterio. La aparente contradicci�n de ser polite�sta y monote�sta puede ser resuelta viendo a Dios/Diosa/Dioses/Diosas como m�scaras vestidad del Gran Misterio. Otros paganos son simplemente monote�stas o polite�stas.

Paleo-Paganismo: El padre del paganismo, una cultura pagana que no haya sido rota por la "Civilizaci�n) y/o por otra cultura -- Los abor�genes australianos modernos (que probablemente se convertir�n en meso paganos), la antigua religi�n c�ltica (Druidismo), las religiones de la cultura prepatriarcal de la antigua Europa, la antigua religi�n Norse o n�rdica, religiones nativo-americanas pre-colombinas, etc.

C�vico-paganismo: Las religiones de las comunidades que envolvieron a las culturas paleo-paganas Religi�n Cl�sica Greco-Romana, Religi�n Egipcia, paganismo del Oriente Medio, Religi�n Azteca,etc.

Meso-Paganismo: Un grupo, puede o no constituir una cultura separad, que fue influenciada por una cultura conquistadora, pero que puede mantener una pr�ctica religiosa independiente-- muchas naciones Nativo Americanas,etc

Sincreto-paganismo: Similar al mesopaganismo, pero estando sumergido a si mismo en la cultura dominante, y adoptando las pr�cticas externas y s�mbolos de otra religi�n--Las varias tradiciones Afro-diasporicas (Vudu, Santer�a,etc.)Cristianismo Culdee,etc.

Neopaganismo: Intento de las personas modernas para reconectar con la naturaleza usando im�genes y formas de otro tipo de paganos, pero ajust�ndolo a las necesidades de las personas modernas.

Este texto lo copypaste� a modo de info sobre el paganismo, una filosof�a pr�ctica y l�gica nacida de la naturaleza misma. Todos los tiempos, met�foras y leyendas del paganismo y la cultura celta serv�a tanto para ubicar estaciones, como para saber cu�ndo ven�an las lluvias, cu�ndo pescar, cu�ndo cazar, etc. Otra cultura devastada por el cristianismo q, por suerte, sigue viva y con muchos seguidores hoy en d�a.

Opinen sobre el viejo y querido paganismo!

Debate "Ojo por ojo" vs. "amar al pr�jimo"

Arc�ngel Justiciero — Sun, 18 Oct 2009 06:31:22 GMT

Antes de que Dios liberara a los jud�os del imperio egipcio, se acostumbraba a que en caso de que alguien robara algo, por dar un ejemplo, se lo matara como acto de justicia. Esa es la ley que corr�a por aquellas �pocas. Entonces, fue Mois�s quien para evitar tales desprop�sitos estableci� (porque as� Dios se lo dict�) que como acto de justicia se estableciera la "igualdad de castigo", es decir, que si alguien robaba algo, entonces el ladr�n deber�a devolver o lo que rob� o algo de semejante valor. Y esto es lo que se conoce como "ojo por ojo y diente por diente". En principio es un acto de justicia bastante avanzado para la �poca, pero dista de ser lo ideal.

Entonces, luego de cientos de a�os despu�s, lleg� Jes�s y mejor� ese acto de justicia por uno a�n m�s justo, y es "ama a t� pr�jimo como a ti mismo". Es all� donde si bien la justicia no desaparece, sino se fortalece, por ejemplo, el condonar deudas, el perdonar a los que pecan gravemente contra el pr�jimo, y el creer que el pecador puede convertirse. En otras palabras, lo que Jes�s vino a ense�ar es que con amor a Dios y al pr�jimo, se acaban los conflictos entre las personas. Lo cual dista muy lejos de la ense�anza de Mois�s.

Entonces, la pregunta que planteo al foro es la siguiente, �hoy en d�a la humanidad est� dispuesta a aceptar el amor al pr�jimo que plantea Jes�s, o prefiere el ojo por ojo que ense�� Mois�s?

Saludos.

Creencias Videos sobre Espiritualidad

sawwen — Sat, 17 Oct 2009 17:22:49 GMT

Toda la espiritualidad y todas las religiones con su rica historia espiritual deben comenzar a entenderse unas a otras" a ustedes que les parece?. Por esto les dejo algunos videos de espiritualidad de diferentes religiones:

El AMOR de Dios es Uno (Espiritualidad Universal)

ElForro Player

Aca pueden ver mas: YouTube - SAWWEN's Channel

Debate �Hay que ser cat�lico para salvarse?

Arc�ngel Justiciero — Fri, 16 Oct 2009 20:24:48 GMT

Varias veces en el foro se me hizo la siguiente pregunta, �si solamente los cat�licos nos salvamos, o sea, entramos al Reino de Dios?. Entonces, se me ocurri� abrir este planteo como un debate en el foro, y empezar� publicando la argumentaci�n cat�lica a la pregunta planteada. Pido que antes de opinar lean esta fundamentaci�n, y no lo hagan por despecho, as� podremos tener un debate enriquecedor. :)

El hombre necesita de Dios para salvarse. La experiencia cotidiana del mal, en la vida de los dem�s, en nuestra propia vida, no es sino la consecuencia del pecado original. Romper las cadenas que nos atan al mal s�lo es posible si Dios decide descender, sacarnos de las tinieblas, tender su mano amorosa y rescatarnos de la situaci�n en la que nos encontramos.

Todo eso ocurri� con la venida de Cristo al mundo. No tenemos otro nombre bajo el cual podamos salvarnos (Hch 4, 12). Jes�s, con su aceptaci�n total de la Voluntad del Padre, nos ha salvado y rescatado, por su sangre, de nuestros pecados (Ap 1, 5-6). "Por lo cual Dios le exalt� y le otorg� el Nombre, que est� sobre todo nombre. Para que al nombre de Jes�s toda rodilla se doble en los cielos, en la tierra y en los abismos, y toda lengua confiese que Cristo Jes�s es Se�or para gloria de Dios Padre" (Flp 2, 9-11).

Por los Evangelios sabemos que Cristo quiso continuar su acci�n salvadora por medio de la Iglesia. Ha garantizado que estar� con sus disc�pulos siempre, y, a la vez, los env�a a bautizar en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Esp�ritu Santo (Mt 28, 18-20). De forma que quien no recibe al disc�pulo de Cristo rechaza al mismo Salvador (Lc 10, 16).

Por lo cual, resulta claro que s�lo la salvaci�n se encuentra en la Iglesia. �Y qu� pasa con los que est�n fuera de ella? Nosotros sabemos tambi�n, por la Biblia, que Dios "quiere que todos los hombres se salven y lleguen al conocimiento pleno de la verdad" (1Tm 2, 4). La acci�n visible de Cristo y del Esp�ritu Santo en la Iglesia no impide el que haya una acci�n invisible, que puede alcanzar tambi�n a los que no pertenecen de modo expl�cito a la Iglesia, pero que, en el fondo, son tocados por la salvaci�n del Se�or.

Podr�amos decir, seg�n un documento del Magisterio, que por su buena voluntad tienen un impl�cito deseo de ser miembros de la Iglesia, y, en cierto sentido, est�n unidos a nosotros por esa apertura de su coraz�n, que es resultado de la acci�n de Dios, aunque haya otros motivos hist�ricos, psicol�gicos o sociales que les impidan dar el paso para entrar plenamente en la Iglesia.

Podemos decir, por lo tanto, que s�lo Cristo es el Salvador del mundo. La Iglesia cat�lica es la se�al visible y plena de la acci�n salvadora de Cristo y de la acci�n santificadora del Esp�ritu Santo.

Fuera de la Iglesia cat�lica hay elementos de salvaci�n, pero no en su plenitud, por lo que conviene seguir anunciando a los hombres que s�lo ser�n plenamente felices y acoger�n de verdad la acci�n redentora de Cristo si viven el Evangelio y se unen, en el amor, la fe y la esperanza, a la comunidad visible que Nuestro Se�or cre� y en la que sigue presente gracias a los sacramentos, bajo la gu�a del Santo Padre y de los obispos que suceden en el tiempo a los primeros ap�stoles.

Autor: P. Fernando Pascual | Fuente: Catholic.net

Creencias Elegua, manteca de corojo - Orixa

anacurba — Fri, 16 Oct 2009 02:37:27 GMT

hola estoy investigando como atender a los oriya (santos)y me recomiendan usar manteca de corojo el tema es que vivo en argentina y no se consigue si alguien entiende del tema me puede ayudar gracias

Creencias �me habr�n engualichado?

manolo_el_grande — Tue, 13 Oct 2009 15:41:25 GMT

Ultimamente con las mujeres no pego ni una, se dan casos incre�bles. No soy surperticioso, pero cualquiera dir�a que me han hecho "un trabajo". �Ustedes creen en esas cosas? �o es casualidad?

Creencias Tu relaci�n con la religi�n

menta — Mon, 12 Oct 2009 13:57:12 GMT

Bueno, a ver como encaro esto que ni yo estoy muy segura de hacer.

Empecemos.

Que se yo, yo crec� de iglesia en iglesia, pase por cat�licas, evang�licas, evang�licas de asamblea de dios, pentecostales y hasta bautistas :sorpresa:. estuve chusmeando por mi cuenta tambi�n que onda los mormones, y hasta los budistas. pero que se yo, la religi�n no me convence, no es lo mio. no.

Pero hace un rato se me di� por escuchar una canci�n que hab�a escuchado hace un mont�n en una obra que hicieron unos amigos en la iglesia y bueh, les dejo el video.

ElForro Player

(oh dios mio, los estoy evangelizando O_o (?)

por alguna raz�n extra�a, cada vez que veo ese video, hay momentos en lso que se me pone la piel de gallina.

y bueh, a lo que ibamos, no creo en nada, no se, no me cierra, no se, no me sale. conoc� a muchas personas en las iglesias como para saber que hay de todo... y no querer ser cristiana. pero a pesar de eso, a veces me pica el bicho y es como cierta envidia... de ojal� fuera tan f�cil "me porto bien-me muero-voy al cielo", es hasta reconfortante creer en una fuerza superior... ojal� pudiese tener la pasi�n que tienen �la fe?. y no digo solo evangelicos, hasta los hare krishna! hay que tener huevos para raparse e ir por la vida con una sabana enrollada (?)

bueno, espero que se entienda.

a alguien mas le pasa eso?
son creyentes?
son ateos?
que son?
porque?

las respuestas tipo "soy ateo porque la religi�n es una mierda" no valen che, traten de explayarse un poco :roll:

Debate Pretenden demostrar que el Santo Sudario es una falsificaci�n

EquizDe — Mon, 05 Oct 2009 16:41:18 GMT

Un cient�fico italiano reprodujo una copia de la s�bana que se exhibe en Tur�n. En ella, supuestamente est�n impresos los signos de un cuerpo crucificado.

La S�bana Santa es una falsificaci�n realizada en la Edad Media, seg�n la tesis del profesor italiano Luigi Garlaschelli, quien, por primera vez en la historia, reprodujo una copia del Santo Sudario con materiales y t�cnicas disponibles en el a�o 1300, inform� hoy el diario italiano La Repubblica.

El cient�fico, que es docente de Qu�mica org�nica en la Universidad de Pav�a, expondr� su experimento durante el convenio de celebraci�n de los 20 a�os de vida del Comit� Italiano que certifica los supuestos fen�menos paranormales (Cicap), que tendr� lugar en Abano Terme, norte de Italia, del 9 al 11 de octubre.

La copia de la s�bana de lino, que est� conservada en la Catedral de Tur�n y en la que est�n impresos los signos de un cuerpo que fue crucificado y que tendr�a que ser el de Jesucristo, fue creada en una semana, pero el experimento necesit� meses y fue ejecutado en la Universidad de Pav�a y en el laboratorio de Garlaschelli.

El objetivo del profesor es demostrar que el Santo Sudario es falso, que podr�a haber sido realizado por un artista medieval, y, para sostener su tesis, el cient�fico manifest�: "Por fin logramos probar que se pod�a hacer con los instrumentos disponibles en la �poca".

Indicio. Seg�n Garlaschelli, las razones de la escasa posibilidad de la originalidad de la S�bana Santa son varias: "Una textura no usada en el primer siglo; la manera en la que se cubri� el cad�ver, contraria a las costumbres jud�as del tiempo; el rendimiento art�stico del pelo, de los miembros y de las coladuras de la sangre".

"Se tienen que tomar en consideraci�n tambi�n la falta de las deformaciones geom�tricas, que nos esperar�amos de una huella dejada por un cuerpo humano sobre un s�bana envuelto, y sobre todo el hecho que el Santo Sudario apareci� en Francia s�lo hacia el 1357", a�adi� el profesor.

Para su experimento, el cient�fico sigui� el m�todo sugerido por el estudioso estadounidense Joe Nickell en 1938 y las financiaciones llegaron del mismo CICAP y de la Uni�n de los Ateos Agn�sticos Racionalistas (UAAR) y cost� "algunos millares de euros", desvel� el cient�fico al diario italiano, sin especificar cuantas.

LAVOZ.com.ar | Pretenden demostrar que el Santo Sudario es una falsificaci�n

Debate La Doble Moral Religiosa.-

roi_cienfuegos — Sun, 04 Oct 2009 19:35:29 GMT

La Doble Moral Religiosa.-

La �Doble Moral� es una de las cosas mas dantescas en pol�tica, pero si miramos hacia la Religi�n, adem�s de ser dantesca, es descarada, insultante, y desproporcionada�incluso para los cristianos no cat�licos.

Los Estados son Civiles, sus ciudadanos civiles se rigen por Normas y Leyes civiles, y son Juzgados por Tribunales civiles. Esto es Pol�tica.

Las Organizaciones religiosas, son espirituales, sus seguidores religiosos, se rigen por Normas , Leyes y Dogmas religiosos, y son Juzgados por cada dirigente religioso, o por la �cabeza� de la misma Organizaci�n religiosa, y en otros tiempos por la Inquisici�n, aun que esta organizaci�n tambi�n juzgaba a las sociedades civiles.

La religi�n dice ser el �nico �cuenco� donde esta la �nica y verdadera Moral. �Estamos hablando de la cristiana, la cat�lica, la musulmana o la jud�a? De cualquiera en cada pa�s de origen, pero vamos a centrarnos en la cat�lica, porque me voy a referir a Espa�a, y estoy hablando en un Foro Sudamericano, de Argentina, mas directamente, donde tambi�n esta la Iglesia Cat�lica.

Bien, la religi�n no puede hacer pol�tica. Lo dicen los pol�ticos y los religiosos. Pero, ahora, una cosa es decirlo y otra hacerlo. Una cosa es predicarlo, y otra ejemplificar.

Ley Civil de regulaci�n del Aborto:

En 1985 ya se permit�a el aborto, si se cumpl�an los supuestos riesgo para la salud de la madre, por violaci�n o malformaci�n del feto.

La nueva ley de 2009, adem�s a�ade que la mujer que desee abortar, podr� decidirlo desde los 16 a�os, sin la tutela de los padres, y dentro de las primeras 14 semanas de embarazo, donde el feto no se considera ni�o pues aun no esta formado como tal.

Moral religiosa Cat�lica por la regulaci�n Civil del Aborto:

Como Moral �nica y verdadera, la Iglesia esta en contra del aborto�pero del aborto en el 2009, porque de la ley del aborto del 85 nunca dijo nada. �Esta en contra del aborto, o solo del aborto desde el 2009?

Promueven la libertad de nacer, la pro-vida, y el Derecho del ni�o a su futuro nacimiento.

La Doble Moral Religiosa:

Cuando el Catolicismo se encuentra en una Democracia, apoya y defiende este Sistema, pero todos sabemos, que si este sistema no estuviese, para la Iglesia le seria mas f�cil dominar al Estado Civil, como han predicado y ejemplificado a lo largo de su Historia: Inquisici�n y quema en vida y publica de no cat�licos o cat�licos distantes; apoyo de Dictaduras para fusilamientos de �enemigos� del Estado; apoyo incondicional de Golpes de Estado �Honduras-; u Omisi�n de la Palabra de Cristo, en el Holocausto nazi. �Doble Moral�.

La religi�n no es pol�tica, sino que utilizan su Moral para hacer ver a sus seguidores que la Ley es contraria a las normas de la Iglesia. �Y el llamamiento de la Iglesia a manifestarse, para presionar al Gobierno no es pol�tica? �Y el que en una manifestaci�n est�n curas u obispos no es pol�tica? �Doble Moral�.

En el momento en el que la religi�n, por medio de la manifestaci�n publica �que es pol�tica-, contra el aborto ejemplifica, y se esta metiendo de lleno en pol�tica, aun que prediquen lo contrario. �Doble Moral�.

A ver cuando la Iglesia, que defiende la Democracia y la Libertad, aprende algo de los Estados Civiles, y permite a sus seguidores, elegir Libremente a su Papa, -pues Dios tambi�n habla desde sus Hijos-, y permite la Libertad de entender las Escrituras seg�n la persona, sin imposiciones o Dogmas.

Cuando la Iglesia Espa�ola �controla�, esta no hace pol�tica.

Cuando la Iglesia Espa�ola �no controla�, esta hace pol�tica, demagogia, y manifestaciones c�nicas e hip�critas.

Por lo tanto, �en que tablilla de piedra de Mois�s, o en que parte de la Biblia Dios expuso algo contra el Aborto?

Abran los ojos a la Doble Moral, pues de lo contrario, cuando ustedes defiendan algo leg�timo, se dar�n cuanta de que los grandes religiones defienden lo contrario a ustedes, y les acusaran de ser cuanto menos pro-muerte.

Creencias Dios es macabro?

virtualforro — Sun, 04 Oct 2009 04:23:58 GMT

Es Dios macabro? Osea Dios existe, eso es cierto pero no comprendo como existiendo Dios existe el mal. Me resulta macabro intentar comprender el por que est� bien que el mal exista. Osea supongo que Dios sabe xq permite que el mal exista. Haber s� les ayuda a responderme esto: la muerte no importar�a s� despu�s Dios nos resucita a todos y nos hace ser felices y vivir en paz.
Ahora el mal causa eso y enfermedades pero Dios no lo evita. No se, ojal� que el mal jam�s hubiese existan

Creencias Alguien puede decirme que significa este simbolo?

lobezno1982 — Sun, 04 Oct 2009 01:33:55 GMT

Alguien puede decirme que significa este simbolo?
Se lo han mandado por carta a una amiga y le da mal rollo

amarres de amor ....en Argentina efectivos

flopyna87 — Wed, 30 Sep 2009 23:56:04 GMT

:confundido:alguien sabe sobre alg persona q realize amarres de amor q sean efectivos y de confianza y sobre todo que sean de arg ......
ya he visto un par de chantas pido opinion por personas de confianza ....:D

Debate Dia de la Blasfemia

Ulairion — Wed, 30 Sep 2009 15:36:26 GMT

El d�a de la blasfemia

El d�a Internacional de Blasfemia es una campa�a que persigue establecer el 30 de septiembre como d�a para promover la libertad de expresi�n y para levantarse en un espect�culo de solidaridad a favor de la libertad para desafiar, criticar y satirizar la religi�n sin miedo a ser asesinado, juzgado o represaliado. El evento fu� creado como una reacci�n contra aquellos que persiguen la retirada del derecho a satirizar y criticar un conjunto particular de creencias a las que se les ha concedido un status privilegiado sobre otras creencias.

La revoluci�n naturalista: El d�a de la blasfemia
International Blasphemy Day | Center for Inquiry
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�Que opinan? �Consideran que se deba castigar la "blasfemia" o no? �Por qu�? �Les parece bien que haya una fecha asi? Yo no opino nada todav�a porque creo que ya saben que podr�a decir :roll:

Debate Her�clito y la Religi�n

[ Nahuel ] — Sat, 26 Sep 2009 04:22:33 GMT

Les dejo un art�culo que escrib� para un nuevo blog de filosof�a antigua:

Fuente: Her�clito y la Religi�n I: Entre los Hombres y los Dioses | Hier�s Logos

Her�clito y la Religi�n: Entre los Dioses y los Hombres

Como primer art�culo sobre el tema, voy a hablar sobre este misterioso fil�sofo que tanta atenci�n atrae. Quiz�s es por el tono oracular y fragmentario de sus sentencias, y su ambig�edad permite un sin fin de interpretaciones. O tambi�n es por esa actitud frente a los otros y a si mismo, que nos parece tan interesante.

Sea cual sea la raz�n, Her�clito de �feso es una figura prominente entre la filosof�a antigua1, y lamentablemente, nuestro conocimiento de �l suele centrarse en su ph�sis regida por ese l�gos tan misterioso que ni siquiera debemos traducir, o su misantrop�a general que tanto lo caracteriza.

Mi objetivo como primer art�culo, es sencillamente mostrar un poco que podemos extraer de los fragmentos de Her�clito en torno a la religi�n, y ver que conclusiones se pueden obtener. El problema m�s general es ver si Her�clito critica a toda forma de religi�n, o si considera que s�lo aquellos que practican la religi�n sin entender realmente lo que hacen, est�n completamente equivocados.

Una revisi�n de los fragmentos de Her�clito2 nos ponen de manifiesto, como ya dije, una concepci�n de la religi�n bastante problem�tica. Un problema que tampoco debemos olvidar es quien cita a Her�clito y con que motivo. De hecho, una de las mayores fuentes que tenemos para conocer al oscuro, es Hip�lito, quien en su tratado �Refutaci�n de todas las Herej�as�, mostraba las ra�ces del paganismo que combat�a, y muchas veces se val�a de Her�clito. Otra fuente, totalmente antag�nica es la de Plutarco. Si bien la cantidad de citas que �l hace es considerablemente menor a la de Hip�lito, el Her�clito que �l nos presenta es en algunos casos desconocido para Hip�lito. Si s�lo algunos libros que nos llegaron hasta hoy hubiesen sobrevivido, el Her�clito que conocer�amos ser�a totalmente distinto. Tampoco es necesario mencionar el supuesto libro que �l escribi�3. Si tuvieramos el acceso completo y directo, nuestra visi�n ser�a quiz�s antag�nicamente distinta.

Lamentablemente no encontramos el libro en ning�n lado, ni tampoco lleg� hasta nosotros, como con casi todos los Presocr�ticos. Por tanto, nos tenemos que basar en esos fragmentos tan conocidos que tenemos de �l.

Her�clito y la Religi�n de los Hombres

El primer aspecto que se presenta en torno a la Religi�n en Her�clito es el de cierta aversi�n hacia las pr�cticas de los hombres. Algunos fragmentos dan r�pido testimonio de ello:

Se purifican en vano manch�ndose con sangre, como si uno, habi�ndose metido en el lodo, con lodo se lavara. �ste dar�a la impresi�n de estar loco, si un hombre lo observara cuando obra de ese modo. Y ruegan a esas estatutas, como si alguien pudiera conversas con casas, sin conocer, respecto de dioses y hombres, quienes eso. (Fr. 5)

Podemos suponer que el sujeto deber�a ser �los hombres� (aquellos dormidos que referenciaba en otros fragmentos, como el fr. 19), y la cr�tica se dirige a que ellos piensan que por tener ciertas pr�cticas religiosas (comunes en grecia, como las purificaciones), tienen alguna forma de contacto o acercamiento con los dioses. El problema radica en que no entienden ni la naturaleza de las pr�cticas religiosas (como veremos a continuaci�n), ni la naturaleza de los dioses. Actuar sin entender realmente lo que uno hace, es algo imperdonable para Her�clito.

Pero lo que tenemos que entender es que la cr�tica de Her�clito no apunta a la religi�n en si, o incluso a las pr�cticas religiosas. Si no precisamente a aquellos que no entienden lo que practican:

Pues si hicieran la procesi�n no en honor a Dioniso y cantaran un himno a las partes pudendas, se habr�a obrado muy desvergonzadamente. Mas el mismo es Hades y Dioniso, por quien deliran y celebran las Leneas. (Fr. 15)

Lo interesante de �ste fragmento como apoyo a lo que dije arriba, es que la pr�ctica (la procesi�n y el himno) resulta no siendo desvergonzada por hacerla en honor a Dioniso. De esta manera resulta correcta a los ojos de Her�clito, ya que es el mismo que Hades. Que puede significar �sto es un problema de interpretaci�n. Pero para mi tiene alguna relaci�n con la creencia de una vida post-mortem en Her�clito, que ser� un tema que tratar� en la segunda parte de �ste art�culo.

Volviendo al tema en cuesti�n, las pr�cticas religiosas vuelven a aparecer en otro fragmento:

[�Para qui�nes precisamente profetiza Her�clito de �feso?] Para hechiceros nocturnos, magos, bacantes (bakhoi), m�nades, iniciados; [a �stos amenaza con lo que est� despues de la muerte, a ellos profetiza el fuego]. Pues lo que se consideran (nomiz�nema) misterios entre los hombres son celebraciones sacr�legas. (Fr. 14)

No parece v�able atribuir a Her�clito la creencia de que los Misterios en si son celebraciones sacr�legas. M�s sensato parece hacerle justicia al texto: Lo que los hombres consideran misterios, son sacr�legos. En consonancia con el fragmento arriba citado, podr�amos decir que ciertamente lo que los hombres hacen es practicar sin entender:

[En efecto] no comprenden estas cosas la mayor�a, cuantos se encuentran (con ellas), ni conocen, aunque las hayan aprendido�
(Fr. 17)

Si bien el fragmento no tiene relaci�n directa con la religi�n, si est� la idea de que conocer y comprender son dos estados de conocimiento que no son propios de la mayor�a. Pueden aprender un rito religioso, pero �sto no significa que lo entienda. A fin de ver que es lo que deber�a entender el hombre para Her�clito, har� un breve repaso sobre lo divino en Her�clito.

Her�clito y Zeus

�Tiene Her�clito una concepci�n de �Dios�? �Puede su l�gos asociarse a �ste theos? Son respuestas complicadas, aunque interesantes. Obviamente no agota aqu� la soluci�n, pero algunos fragmentos son sugerentes.

Anteriormente qued� dicho que lo impropio de la religi�n de los hombres era que la practicaban sin entender realmente ni las pr�ctics, ni los dioses a los que profesaban veneraci�n. Esta falta de entendimiento puede deberse a que ciertamente, hay que dar cierto paso gnoseol�gico para conocer realmente la naturaleza misma de los Dioses:

Lo �nico sabio, no quiere y quiere ser llamado con el nombre de Zeus (Fr. 32)

Es interesante este peque�o fragmento, y realmente es muy sugerente. Zeus podr�a ser s�lo un nombre de ese �uno sabio� (�El l�gos? �La ph�sis?) que permanece oculto en su totalidad y que es tarea de cada uno poder descubrirlo:

La ph�sis ama ocultarse (Fr. 124)

No me gusta traducir ph�sis por naturaleza, mucho m�s en Her�clito. Por tanto prefiero dejar el t�rmino sin traducir. Dejando �so de lado, la relaci�n con el Fr. 32 podr�a entenderse en consonancia con lo dicho en la primera secci�n de �ste trabajo. Es necesario para que el hombre conozca realmente al dios, que d� ese salto gnoseol�gico. Que no asuma que Zeus es Zeus por lo que le dijeron, si no que entienda su verdadero significado. Quiz�s ese verdadero significado, es como dice en otro fragmento, �Que todas las cosas son una�.

Hay una diferencia esencial entre los hombres y los dioses, que es necesario reconocer en primer lugar:

Para el dios todas las cosas son bellas, buenas y justas. M�s los hombres han tomado �stas cosas como justas, aquellas como injustas. (Fr. 102)

Lo interesante de �ste fragmento es que muestra las dos esferas, la humana y la divina, en oposici�n. Siempre a tono con Her�clito, existe una tensi�n incluso en este mismo �mbito. Quiz�s sea ese el trabajo del hombre al entender lo real. Poder asimilarse, al menos gnoseol�gicamente y moment�neamente, a lo que el dios le dice:

El se�or, cuyo or�culo est� en Delfos, no dice ni oculta, si no que da signos. (Fr. 93)

La relaci�n entre los hombres y los dioses entra en tensi�n, en primer lugar porque los hombres no conocen la naturaleza misma de los dioses (o del dios), y en segundo lugar porque tampoco entienden lo que se les pude comunicar. Todo �sto converge y est� en sinton�a con las l�neas generales del pensamiento de Her�clito, de ir m�s all� de lo aparente y ver aquello que se oculta, esa unidad inmanente que armoniza los contrarios en perpetua tensi�n, como la del Arco y la Lira.

Para terminar �ste post, entonces, resta decir que la segunda parte versar� sobre un tema m�s interesante quiz�s: �Hay en Her�clito una concepci�n de una vida post-mortem para las almas? �Qu� se puede deducir de �sta existencia post-mortem en los fragmentos?

A los que llegaron hasta el final, gracias. Ya tengo varios drafts preparados. Esperen a la brevedad algo sobre Parm�nides, Plat�n, Orfismo, Gnosticismo y m�s sobre Her�clito.. y otras cosas m�s que conforme vaya pasando el tiempo ire dando forma.

Notas
1) Y me atrever�a a decir entre la filosof�a en general [↩]
2) Utilizar� la traducci�n de Ram�n Cornavaca (en Presocr�ticos: Fragmentos I, Ed. Losada, 2008), basicamente porque aparte de ser fiable, es una edici�n biling�e con el texto de Marcovich, lo cual me simplifica much�simo seguir el texto griego. [↩]
3) O como arguye Kirk, una colecci�n de sentencias recopilada a posteriori de su muerte [↩]

Creencias the esoteric agenda

aster14 — Wed, 23 Sep 2009 15:56:01 GMT

Esoteric Agenda - 2 Translation(s) | dotSUB

con subs en castellano

Debate Biblia mal traducida.

Cristian Moya — Tue, 22 Sep 2009 20:46:24 GMT

Hola es es el tema o el foro que me introdujo, o me motivo a ingresar a esta pagina de interned que es ser Cristiano y claro cual la mejor forma de serlo, o en terminos mas poeticos como lograr ser evangelio viviente.

A mi humilde punto de vista y esto va dirigido a los excatolicos el que se va de la Iglesia Catolica, que traduce Universal pero que no estan comun decirlo por que se confunde con una de garaje, que no son humildes y no imitan a los cristianos de los primeros tiempos, ya que esos tiempos no existen, son iglesias que se quedaron alla en el papel o la biblia, y no son capaces de donarcen en eso consiste el mesaje de Jesus hombre y dios el donerce desde el amor y eso es lo que veo en gran parte de mi iglesia catolica la donaci�n y esque el mismo evangelio lo dice, no solo con decir se�or se�or te salvaras sino de toda obra buena que salga de ti.

Algo que me ayudo a dicernir en donde esta la gracia de Dios fue esta por que ellos dicen (los evangelicos) que nuestra Biblia esta mal traducida, en primer lugar ellos hurtaron una Biblia Catolica y la modificaron no fue alrebes que ironia no, y otra cosa la biblia fue modificada en dos ocaciones por religiosos catolicos, la primera dividirla en capitulos y la segunda en el siglo XII en versuculos para facilitar su estudios. Dos cosas que hoy en dia se usan para estafar y distorcionar el mesaje de salvacion, entonces reflecionemos y no nos dejemos enga�ar por unas caritas binotas que en sus cultos se dicen hermanos pero cuando salen hacen da�o simplemente por no creer a su manera o la menera de su pastor que en la mayoria de los casos no se sabe de donde tomo la autoridad de ense�ar el evangelio y por que el diesmo no se invierte en obras de caridad como lo manda la palabra, no en la educaci�n de sus hijos en las mas lujosas universidades del Paiz y en la compra de vienes materiales exajerados aclaro, una minoroa de estos pastores no lo hacen y son aquellos que no se dedican a llenar la cabeza de sus fieles con falsas doctrinas y rencores hacia sus hermanos catolicos.

Te invito a que hagas un ejercicio simple cuando tengas duda de lo que quiere decir un versiculo o que no te crees las babosadas de otro que te lo explica, lee en enterior capitulo, el del versiculo y el sigiente. es algo de logica y veras que el versiculo toma otro rumbo y recuerda los capitulos y versiculos fueron modificaciones, aceptadas por la iglesia catolica ya que ayudan a compreender mejor el evangelio. Pero recuerda la Biblia tiene una doble autoria La Humana y la Divina y se debe interpretar de una forma literal, historica y simbolica.

Que el se�or uno y trino le guie por el camino de las Paz y del Bien.