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Tema [Ayuda] trabajo y energía

a ver si alguien que sepa de física me puede ayudar, diciendome si plantee bien las ecuaciones en este ejercicio... les dejo el dibujito y el enunciado: Se aplica una fuerza F de 800 N sobre un plano inclinado de 37º, una masa de 200kg, un coeficiente de rozamiento dinámico de 0,25 y velocidad inicial de 9 m/s. Hallar la distancia recorrida. N - Fy - Py = 0 -------> N = Fy + Py Fx - Fr - Px= m . a m.g.h - 1/2 m.v.v = -TFr + F m.g.d.sen 37º - 8100 j = d (- 0,25 ...

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  #1 (permalink)  
Viejo 27 de agosto de 2008, 20:41
 
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Mensajes: 487
Predeterminado trabajo y energía
a ver si alguien que sepa de física me puede ayudar, diciendome si plantee bien las ecuaciones en este ejercicio... les dejo el dibujito y el enunciado: Se aplica una fuerza F de 800 N sobre un plano inclinado de 37º, una masa de 200kg, un coeficiente de rozamiento dinámico de 0,25 y velocidad inicial de 9 m/s. Hallar la distancia recorrida.

N - Fy - Py = 0 -------> N = Fy + Py
Fx - Fr - Px= m . a

m.g.h - 1/2 m.v.v = -TFr + F

m.g.d.sen 37º - 8100 j = d (- 0,25 (Py+Fy) + cos 37.800N)

= d (- 0,25 (9,8 m/s.s . 200 kg . cos 37 + 800N.sen 37)+cos 37. 800N)


solamente necesitaria saber si esta bien planteado, no quiero la resolución completa. Me parece poco probable que alguien se tome la molestia de revisarlo pero para quien lo sepa hacer y lo haga, le voy a estar muy agradecida
Imágenes adjuntas
Tipo de archivo: jpg fisica.jpg (9,4 KB, 14 vistas)

Editado por la hija de la lagrima: 27 de agosto de 2008 a las 20:53.
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  #2 (permalink)  
Viejo 28 de agosto de 2008, 00:25
<--- destilo ternura
 
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Predeterminado Re: trabajo y energía
¿N es la fuera Normal? Si es así, ¿no debería apuntar para el otro lado la flecha?
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  #3 (permalink)  
Viejo 28 de agosto de 2008, 01:39
Esperandote.
 
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Predeterminado Re: trabajo y energía
Yo el planteo lo veo bien. Ahora, la velocidad inicial la tomas para el lado que vos quieras o tiene un sentido? Porque se pueden llegar a dos conclusiones diferentes dependiendo del sentido que tiene la velocidad inicial.
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  #4 (permalink)  
Viejo 28 de agosto de 2008, 02:12
 
Registrado: 12 de abril de 2008
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Predeterminado Re: trabajo y energía
Originalmente publicado por killerstar Ver mensaje
¿N es la fuera Normal? Si es así, ¿no debería apuntar para el otro lado la flecha?
N es la normal... como apuntar para otro lado? es perpendicular al plano donde esta apoyado el objeto.

Originalmente publicado por Nolo2k Ver mensaje
Yo el planteo lo veo bien. Ahora, la velocidad inicial la tomas para el lado que vos quieras o tiene un sentido? Porque se pueden llegar a dos conclusiones diferentes dependiendo del sentido que tiene la velocidad inicial.
no entiendo bien tu pregunta, se supone que el objeto va para arriba... igual ese detalle no importa


gracias
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  #5 (permalink)  
Viejo 28 de agosto de 2008, 23:16
Esperandote.
 
Registrado: 09 de octubre de 2007
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Predeterminado Re: trabajo y energía
Originalmente publicado por la hija de la lagrima Ver mensaje
N es la normal... como apuntar para otro lado? es perpendicular al plano donde esta apoyado el objeto.



no entiendo bien tu pregunta, se supone que el objeto va para arriba... igual ese detalle no importa


gracias
Claro, la velocidad es un vector, no? Y apunta para el lado en el que el cuerpo se esta moviendo. En el diagrama de cuerpo libre no estaba especificado para que lado era positivo y que lado negativo. Ahora, como en el plano hay rozamiento si la velocidad va para un lado el resultado es uno y si la velocidad va para el otro el resultado es distinto. Si no hubiese rozamiento seria lo mismo por el teorema de la consevacion de la energia.

Te aclaro eso porque un profesor en un parcial no especifico algo similar, fui y le pregunte y me dijo que lo haga para los dos sentidos.
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  #6 (permalink)  
Viejo 29 de agosto de 2008, 10:18
 
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Predeterminado Re: trabajo y energía
Originalmente publicado por Nolo2k Ver mensaje
Claro, la velocidad es un vector, no? Y apunta para el lado en el que el cuerpo se esta moviendo. En el diagrama de cuerpo libre no estaba especificado para que lado era positivo y que lado negativo. Ahora, como en el plano hay rozamiento si la velocidad va para un lado el resultado es uno y si la velocidad va para el otro el resultado es distinto. Si no hubiese rozamiento seria lo mismo por el teorema de la consevacion de la energia.

Te aclaro eso porque un profesor en un parcial no especifico algo similar, fui y le pregunte y me dijo que lo haga para los dos sentidos.
ah, porque en realidad que lado es positivo y cual negativo lo elige uno. Si la velocidad va para un lado, el rozamiento para el otro. Los resultados en cuanto a magnitudes son los mismos solo cambiarian los signos de acuerdo a como haya elegido los ejes.
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  #7 (permalink)  
Viejo 29 de agosto de 2008, 12:01
Esperandote.
 
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Predeterminado Re: trabajo y energía
Estuve mirando un poco mas, a donde pusiste que la energia potencial es cero? Otra duda, no hice las cuentas, pero si el cuerpo va subiendo, cuando llega al final vuelve a bajar o las fuerzas estan equilibradas para que se detenga arriba de todo?


Ah, me olvidaba. Que suba o que baje no es lo mismo, tene en cuenta que cuando sube el peso y el rozamiento van en contra y cuando baja solo el rozamiento va en contra.

Editado por Nolo2k: 29 de agosto de 2008 a las 12:11.
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  #8 (permalink)  
Viejo 29 de agosto de 2008, 13:45
 
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Predeterminado Re: trabajo y energía
Originalmente publicado por Nolo2k Ver mensaje
Estuve mirando un poco mas, a donde pusiste que la energia potencial es cero? Otra duda, no hice las cuentas, pero si el cuerpo va subiendo, cuando llega al final vuelve a bajar o las fuerzas estan equilibradas para que se detenga arriba de todo?


Ah, me olvidaba. Que suba o que baje no es lo mismo, tene en cuenta que cuando sube el peso y el rozamiento van en contra y cuando baja solo el rozamiento va en contra.
nonono, si sube o baja no es lo mismo claro. Pero es arbitraria la manera que yo tomo los ejes. Generalmente se toma positivo hacia arriba y hacia la derecha; y negativo hacia la izquierda y abajo. Si yo hago tomando los ejes de las dos maneras distintas, el objeto siempre sube y me van a dar los resultados de la misma magnitud, pero obviamente con el signo cambiado. Las fuerzas no estan equilibradas porque la única que permite que suba es F, después estan las que "actuan siempre" que son el rozamiento y el peso, entonces cuando el objeto suba y deje de actuar F, por acción del peso, se cae (aqui actuaria el rozamiento en contra del peso, o sea también en contra de cuando actuaba F) No importa que pasa cuando el objeto llega arriba, puede dejar de actuar F y caerse, o puede seguir empujando hasta que termine la superficie y se caiga, eso no lo sabemos y no vendria al caso de lo que es este ejercicio.
La energía potencial no es cero.
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  #9 (permalink)  
Viejo 29 de agosto de 2008, 19:20
Esperandote.
 
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Predeterminado Re: trabajo y energía
Originalmente publicado por la hija de la lagrima Ver mensaje
nonono, si sube o baja no es lo mismo claro. Pero es arbitraria la manera que yo tomo los ejes. Generalmente se toma positivo hacia arriba y hacia la derecha; y negativo hacia la izquierda y abajo. Si yo hago tomando los ejes de las dos maneras distintas, el objeto siempre sube y me van a dar los resultados de la misma magnitud, pero obviamente con el signo cambiado. Las fuerzas no estan equilibradas porque la única que permite que suba es F, después estan las que "actuan siempre" que son el rozamiento y el peso, entonces cuando el objeto suba y deje de actuar F, por acción del peso, se cae (aqui actuaria el rozamiento en contra del peso, o sea también en contra de cuando actuaba F) No importa que pasa cuando el objeto llega arriba, puede dejar de actuar F y caerse, o puede seguir empujando hasta que termine la superficie y se caiga, eso no lo sabemos y no vendria al caso de lo que es este ejercicio.
La energía potencial no es cero.
No, ya se que la energia potencial no es cero. Pero el punto de energia potencial cero tambien se toma arbitrario. Es por eso que no me termina de cerrar del todo porque restaste las energias.

Lo que yo haria es tomar el punto de energia potencial cero desde donde empieza a moverse el objeto entonces hago el planteo de la no conservacion de la energia y me queda:

EM(2) - EM(1) = Trabajo de la fuerzas no conservativas

mgh - 1/2mv^2 = TFr + TF

mgh - 1/2mv^2 = -Fr.d + F.d


Y lo que te digo del cuerpo si sube o baja, es que vos supones que sube, pero si copiaste el ejercicio textual, no esta especificado. Por eso te conte lo que hizo mi profesor. Que tenia un ejercicio parecido y me dijo "hacelo de las dos formas".
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  #10 (permalink)  
Viejo 29 de agosto de 2008, 21:51
 
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Predeterminado Re: trabajo y energía
Originalmente publicado por Nolo2k Ver mensaje
No, ya se que la energia potencial no es cero. Pero el punto de energia potencial cero tambien se toma arbitrario. Es por eso que no me termina de cerrar del todo porque restaste las energias.

Lo que yo haria es tomar el punto de energia potencial cero desde donde empieza a moverse el objeto entonces hago el planteo de la no conservacion de la energia y me queda:

EM(2) - EM(1) = Trabajo de la fuerzas no conservativas

mgh - 1/2mv^2 = TFr + TF

mgh - 1/2mv^2 = -Fr.d + F.d


Y lo que te digo del cuerpo si sube o baja, es que vos supones que sube, pero si copiaste el ejercicio textual, no esta especificado. Por eso te conte lo que hizo mi profesor. Que tenia un ejercicio parecido y me dijo "hacelo de las dos formas".
descompuse las fuerzas en el dibujito asi que omiti el detalle explicito de si sube o baja.
la energia potencial donde el objeto empieza a moverse es cero, m.g.h es la energia final. Le cinética (inicial) a la potencial (final)
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