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Viejo mr paTTon dijo: 06.07.06
En base a todo lo que lei no me queda otra que pensar que somos todos bilardistas. Bueno, en mi caso no... prefiero toda la vida el planteo de Bielsa, pero obviamente, con algunos retoques... Ya que a mi entender el ex tecnico la tuvo muy clara adelante pero en el momento defensivo y cuando iba perdiendo se le desbarrancaba el esquema.
Tambien note que nos dejamos engañar por el 6 a 0 a serbia... Nos engarañon los resultados positivos y que no hallamos perdido un solo partido en este mundial. Pero cuando uno piensa profundamente y no se deja seducir por el resultado final la ecuacion te da distinta.

Recuerden los demas resultados...
Contra Costa de Marfil: 2 a 1 sufriendo
Holanda: 0 a 0 (suplentes de por medio)
Mexico: 2 a 1 (en suplementario)
Alemania 1 a 1 y afuera por penales...

Si me baso en eso y en el rendimiento general del equipo no fuimos tan superiores al resto, nos costo mucho Mexico (un rival que a mi entender era accesible y no debimos ir al alargue) y a Alemania lo tuvimos para el Knock-Out y no lo supimos aprovechar por la ineficiencia pura y exclusivamente del tecnico. Ese partido no se pudo haber espacado asi.

Como conclusion personal debo decir que Argentina no me desgusto... pero si, que no me senti identificado (mas alla del 6 a 0) con el estilo del tecnico. Son estrategias de equipos chicos.

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Viejo elDiez dijo: 06.07.06
Originalmente publicado por RuSo!
Un par de aclaraciones.

1. Bielsa superofensivo?.. 3 defensores.. 2 volantes de contencion.. 2 carrileros (defensores) un enganche y dos delanteros.. te parece ofensivo?? no te dejes engañar por el nombre de la tactica.. 3-5-2.. porque por momentos era un 5-3-2.



2. Si cambiasso no se erraba el penal, si ayala no erraba el penal, si el pato no se lesionaba, si le caia un asteroide en la cabeza a klose, le hubiesemos ganado a alemania y de ahi salir campeones del mundo. No parece que estas conjeturando?.



3-Me parece que el que no mira futbol sos vos. Hallan hecho un papel enormemente destacado o se hallan vuelto en la primera ronda a la seleccion hay que recibirla de la misma manera que se fue, porque dejaron todo en la cancha.
1. Bielsa era super ofensivo ponga el planteo que ponga, todos pasaban al ataque.

2. Si llegas a los penales es xq´no lo supiste definir en los 90, y para ganar ese partido no hacia falta que a Klose le caiga ningun asteroide, y no es conjetura si ves que inmediatamente despues del gol de Ayala todo el equipo se replego para defender el 1 0, y despues, inmediatamente despues del empate, volvieron a salir para tratar de agarrar la pelota.

3. Los premios (porque el recibimiento fue un premio eh!) son para los triunfadores, para los que logran algo, a nadie lo felicitan por nada, ni a mi, ni a vos, ni a nadie, y esta seleccion no logro nada, ni el titulo, ni jugo bien, ni nada, lo mismo que las anteriores, solo que a los anteriores tecnicos y jugadores los mataron, y a estos todavia no entiendo porque los reciben como ganadores.
Viejo aye dijo: 06.07.06
La re p............... madre, habia escrito un monton y se me reinicio esto, bue ahora la hago re corta, si Argentina hubiera sido un gran equipo como lo pintaban hubieramos ganado, el periodimo infla demasiado los truinfos, y peor aun Argentina de adjudica de una frase que volvemos con la frente en alto ...(???) o sea, perdimos, la derrota es derrota en cualquier caso, no fuimos ni mejores ni peores que en el 98, en los papeles llegamos al mismo lugar.
Hubo grandes individualidades, si pero tambien, solo quiero destacar otra cosa, el partido de Alemania era ganable, si, pero Alemania nos llevo a donde queria, el dominio no fue Argentino y en un gran todos los jugadores tienen que estar preparados para cualquier cosa.
No entiendo como un jugador profesional esta cansado a los 50 minutois de juego y como un arquero desperdicia un cambio porque lo golpearon, asi te rompan las costillas, estas en un mundial, juga como puedas pero juga, se jactan que vestir la camiseta es un sueño pero no ponen lo que hay que poner cuando lo tienen que hacer, tampoco entiendo como un jugador en una pata mete el penal y dos jugadores enteros lo erran, eso no es de gran equipo.
Cuando apretaron un poco a la seleccion, no respondio, es la verdad, Pekerman no acerto con los cambios y los jugadores contribuyeron en su fracaso, me da mucha bronca que le echen la culpa al arbitrop cuando en realidad si hubiera falladop correctamente, hubieramos perdido antes, Ayala hiso uno o dos penales no cobrados en el mundial.
Si me ganan quiero que el que me gane salga campeon, sin embargo, no me gano el mejor porque perdio en la otra fase, eso habla de una Argentina no preparada para ser campeona, fumos un equipo mediocre que no paso cuartos de final y peor aun los hinchas argentinos tan mediocres que festejaron la derrota de otroa antes que el propio triunfo, si fueramos el gran equipo tendriamos ue haber ganado.
El resultado: otro equipo sudamericano mediocre que llego a cuartos.
Viejo Iguana dijo: 06.07.06
la respuesta es simple....NO

un equipo para ser un GRAN equipo, tiene que tener justamente grandeza...los que le faltó a esta selección, y sobre todo al técnico.
No quiero decir que con esto Pekerman sea un mal dt, puede tener muchas otras virtudes, pero evidentemente le faltó mucha lectura de los partidos, audacia y darse cuenta del peso que tiene esta camiseta y del miedo que infunde en los demás.

(además un GRAN equipo, sea como sea, no se queda en cuartos...será un ..."buen" equipo, que tuvo un "buen" papel)



edito:
leí algunos post que dicen que les gustaba más el planteo de Bielsa. Yo la verdad que prefiero a Bielsa antes que a Pekerman, me gusta más un entrenador que sabe de las fortalezas de su equipo y que hace que tu equipo sea el más temido del mundo. Pero no me gustó que haya muerto con la suya cuando estaba a la vista que su esquema, en el mundial, no sirvió para nada y cada ataque terminaba en la intrascendencia.
Recuerden que a Nigeria le habíamos ganado por un gol de pelota parada y muchas más situaciones claras no tuvimos. Perdimos con Inglaterra y merecidamente. Y a Suecia parecía que le íbamos a meter el tercero antes que el primero y después cada ataque terminaba en nada...y el árbitro nos tuvo que regalar un penal para que ver si pasábamos, porque seguramente le convenía mucho más a la FIFA, pero ni con eso pudimos. Es más, el penal lo erramos y el gol que mete Crespo en el rebote tendría que haber sido anulado, porque estaba al ladfo de Ortega cuando pateó el penal.
el 2002 fue un bochorno, no jodamos más, con los jugadores que teníamos, peor imposible. Y tampoco sería justo decir q Bielsa tuvo mala suerte (por el cabezaso de Sorín, etc) porque a la suerte hay que ayudarla..un poquito aunque sea

Editado por Iguana: 06.07.06 a las 22:18
Viejo Toskarg dijo: 06.07.06
Nooo! para... No poemos calificar a esta seleccion como mediocre!
Primero, creo que sinceramente Argentina fue el equipo del mundial, el qmismo que por momentos mezclo esa garra, huevo y coraazon que lo caracterizo con rasgos de buen futbol... Acaso no creamos chances contra Alemania. Creo que fuimos superiores en el campo, pero el futbol es asi... Tocaronn los penales, y todo paso asi, Lehman, gracias al original y eficiente trabajo del cuerpo tecnico, supo resolver esa situacion y no puydimos convertir...
Pekerman: En lineas generales no fue un mal tecnico. Sabe, acerto en por ej: La desicion en la dupla ofensiva, donde nadie esperaba a Saviola y fue casi un jugador clave en la fase de grupos... Pero debo remarcar que no le fue nada bien contra Alemania, en cuanto a cambios respecta... Sacar a Riquelme y poner un esquema defensivo fue el primer error, y luego ante la salida de Crespo, no poner a uno de los chicos rapidos, dado el esquema defensivo sin Riquelme, aprovechar la rapidez de por ej: Messi, Saviola, o de ultima un Palacio, pero primero la prioridad... Puso a Cruz, que es un buen jugadr, pero tiene las mismas caracteristicas que el reemplazado Crespo, y ese juego tactico no daba resultado.
Respecto al tema Riquelme, no fue la figura exceptuante como se esperaba, pero no daa como para elegrlo como el peor. Puede que durante 80 minutos pase desapercibido, pero en 10 te deja solo contra el arquero con un poase de otro mundo...

Bue, dejo ya estos analisis que nada sirven.. pero bue, Estoy orgulloso de la seleccion y el cuerpo tecnico porque se sintio que dejaron todo... no salio... pero bue... estoy conforme, aunque con bronca, porque no soy el unico que ppiensa que Argentina MERECIO llegar mas lejos...

Gracias por el futbol!!! Argentina te llevo en el alma..

¡Feliz dia de la independencia!
Viejo ][SL][ FrAnCø ][SL][ dijo: 06.07.06
Originalmente publicado por ElMusulman
Buenas, para empezar creo que tenemos que separar el termino Seleccion en las 2 partes que lo conforma para hacer un analisis JUSTO.
1- El equipo
2- El tecnico

1- El equipo (a mi parecer exceptuando a Riquelme que iba siempre para atras y los costados), puso mucha garra, con actiudes sobresalientes (Maxi, Carlitos, Ayala) y otras casi soprendentes (Abondanzieri- por mas q ya lo conociamos no habia demostrado-, Saviola, Cambiasso -lo digo mas q nada por como se ponia el equipo al hombro-)
2- Pekerman siempre para atras, con su juego mezquino, y no me vengan con los 6 goles contra el pais q no existe mas, que eso lo hicieron los jugadores, no fue un planteo tactico.
La consagracion del juego mezquino son los cambios para aguantar el resultado en el partido contra Alemania. Si nos fijamos por ejemplo en el tecnico italiano, que con mucho menos plantel, y estando Cero a Cero (podia aguantar hasta los penales contra una seleccion en los papeles mejor), puso todo lo que tenia, fue para adelante, y le salio.

En los mundiales no es cuestion solo de jugar bien, sino vean a francia que practicamente se volvia en primera ronda y esta en la final. El tecnico los paro de igual a igual con Brasil y vimos una vez mas los resultados.

Por ultimo quiero resaltar la imagen que vi por tele de una bandera que se colgo en el partido contra alemania: "BIELSA, EL TIEMPO TE DARA LA RAZON".

Este equipo con muuuuuchos otros tecnicos, pero sobre todo con Bielsa que iba para adelante, les pasaba por arriba a todos (por mas que hubieramos llevado a estos 23, o a 20 y otros 3... etc).

Mi conclusion: fue un buen mundial, para el mamarracho de tecnico que tenemos. (Yo esperaba menos).

Salute!
Pablo
El Musulman

Muy cierto amigo.
En los Mundiales hay que ganar, y si se puede jugar bien mejor.
Pero No es verdad que Argentina, Tuvo un mundial donde jugo bien.
Si bien cumplio en todos los partidos. Solo jugo MUY BIEN, contra Serbia. Despues todos los demas fueron partidos regulares.

A Argentina le Falto Un poco mas de agresividad y Claridad para llegar al gol, en los partidos de Mexico y Alemania. Gran parte de Esa culpa Es de Pekerman, tecnico del que nunca me gusto, Los Cambios que realizo contra alemania, fueron fundamentales para mostrarles el mensaje a sus jugadores.
Argentina o perkerman, no quiso arriesgarse y quedo Afuera.
Hubiese preferido Quedar Afuera, pero sabiendo que Arriesge lo necesario para ganar.

Personalmente me gustaba mas el equipo de Bielsa, que tuvo mala suerte. Y perkerman a diferencia, capz tuvo buena suerte..
Viejo leit0 dijo: 06.07.06
En los noventa o ciento veinte minutos no le podría ganar ningún equipo del mundo.

Los penales son otra cosa, lamentablemente existen y fue la razón de la eliminación.
Viejo Fede_Thedoors dijo: 06.07.06
Argentina no jugo mal, pero tampoco fue la mejor seleccion del Mundial!

En el partido contra Alemania se mostro que Pekerman queria mantener el resultado, pero el partido Argentina lo jugo mejor que los Nazis y merecia pasar (No puteo lo de Lehman porque no hizo trampa al tener el papelito) Lo que no me gusto fue el saque lateral de Ballck que deriba en un gol, pero esa fue la unica vez que Argentina defendio mal en el partido no marcaron a Ballck y Lanh le devolvio la pelota y quedo solo para tirar el centro.

En cuanto al partido con Mexico no se noto superior la Argentina, solo en el resultado final... Cuando le daban la pelota a Borgetti nos complicaba (aun viniendo de una lesion)

Argentina igual gano ese partido, y lo importante en un mundial es ganar y por eso no estamos por jugar la final nosotros, sino los Italianos (Q cada vez que se ponian en ventaja se tiraban abajo y salian de contra) y los Franceses (Q se pusieron de acuerdo en una charla y arreglaron que las diferencias que tenian quedaban afuera de la cancha y jugaron por la seleccion)

Espero que la final sea entretenida porque igual veo los partidos
Viejo Idealistaescéptico dijo: 07.07.06
Argentina no fue un gran equipo, simplemente porque no hubo ningún gran equipo. A mi modo de ver, si contamos hasta los cuartos, Alemania y Argentina fueron los dos mejores y fue mala suerte que se tengan que eliminar entre ellos.

Ni Italia, ni Francia, ni mucho menos Portugal jugaron al nivel de esos dos en sus primeros 5 partidos. Francia sólo jugó bien contra Brasil y un rato contra España, antes de eso dio lástima. Italia dio lástima contra Australia y EEUU, y en los otros tres partidos no hizo demasiado, sólo se destacó en la semi. Portugal fue sencillamente asqueroso.

Si Argentina no obtuvo más victorias cómodas es porque tuvo rivales mucho más exigentes. Es más, creo que Costa de Marfil hubiera llegado a cuartos de haber caído en otro grupo.

ARG: Costa de Marfil, Serbia, Holanda, México, Alemania.
ALE: Costa Rica, Polonia, Ecuador, Suecia, Argentina.
POR: Angola, Irán, México, Holanda, Inglaterra.
ITA: Ghana, EEUU, Rep. Checa, Australia, Ucrania.
FRA: Suiza, Corea, Togo, España, Brasil.

Hay una diferencia en el nivel promedio de los rivales.
Viejo uruguaya dijo: 07.07.06
Al gran pueblo argentino salúd!!!!fueron la mejor selección de este mundial...lejos!!!!

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