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Viejo NanoHeed dijo: 15.10.07
Quiero señalar un problema que existe con la estructura actual del subforo "Psicología". Tal foro se encuentra administrado por el moderador Tony Soprano (con quien debo aclarar no tengo nada personal, este planteo es estrictamente a fines administrativos). Tony Soprano tiene una fuerte formación en psicoanalisis y no parece tener mucho interes (como el mismo lo ha manifestado) por otros enfoques que tratan a la psicología como una ciencia empirica ni en las criticas demoledoras que se le han hecho al psicoanalisis que ponen en evidencia su falta de status cientifico. En cuaqluier caso no es mi intención polemizar aquí sobre el psicoanalisis como ciencia sino más señalar algunas cosas:
Me parece que el subforo actualmente adolece de una falla grave: no es claro su cometido. Un breve vistazo en el nos muestra que la inmensa mayoría de threads contienen consultas sobre problemas personales. Estos problemas no estan formulados con el vocabulario técnico de ninguna teoría psicologica sino en terminos propios del sentido común. Por otra parte, el resto de los threads tratan sobre cuestiones psicoanáliticas. Me parece que esto es totalmente deficiente: la psicología no se encarga de responder de preguntas formuladas de manera imprecisa, trata de elaborar teorías para explicar la conducta humana. El psicoanálisis es una teoría entre tantas (y solo es parte de las curriculas de psicología en nuestro país y en algunas pocas universidades francesas). Entonces, me parece que sería altamente beneficioso:
* Crear, si así lo consideran necesario los moderadores, un subforo dentro de psicología llamado "Consultas" donde se las personas que quieran expresar sus sentimeintos lo hagan allí.
* Crear otro subforo dentro de psicología que se llame "psicoanalisis" y colocar todos los threads sobre dicha teoría allí.
* Sumar otro moderador que no pertenezca a la corriente psicoanalitica. Esto no lo digo como una critica malintencionada a la forma que tiene Tony Soprano de moderar el subforo, pero por ejemplo hace un par de días Piache aporto un tema muy interesante de discusión: ¿es el denominado "complejo de Edipo" producto de nuestra constitución biológica y no, como pensaba Freud, una represión que se trae desde la niñez?, todo esto basado en los trabajos de Westermark. Pues bien Tony Soprano unió ese tema a otro donde se trataba especificamente el status de la teoría freudiana como ciencia, cosas relacionadas pero que divergen al tratar distintos tópicos con teóricos distintos y por tanto deberían permenecer en threads separados. La justificación fue que el tono era el mismo, es decir, critico al psicoanalisis. Esto me parece totalmente defectuoso ya que las criticas al psicoanalisis son variopintas y además pueden ser directas o indirectas, como el caso de este último thread iniciado por Piache. Además, el moderador ha manifestado abiertamente y en reiteradas ocasiones su aversión a teorías no psicoanaliticas, más especificamente el cognitivismo. Creo que sería bueno que otra persona se encargara de temas que no son sobre psicoanalisis o que ponen en cuestión al psicoanalisis mismo desde otras teorías (en este sentido, entiendo perfectamente que Tony Soprano no pueda ser imparcial a la hora de juzgarlos). Esta persona podría ser alguien
que no sea versado en psicología pero si en ciencia, por ejemplo el o la actual moderador/a
de ciencias.
Con esto pretendo sumar algo constructivo y no sembrar discordia.
Saludos!

Editado por NanoHeed: 15.10.07 a las 00:23 Razón: error de tipeo

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Viejo .mang. dijo: 15.10.07
Nano, ante todo gracias por la consulta y las ideas.

En lo que respecta a dividir en subforos el subforo creo que no es lo mejor. A lo sumo el de consultas pero no dividir el foro por escuelas o corrientes. Se divide mucho un foro que no tiene tanto volumen para ello.

Por lo restante obviamente dejaré que opine Tony, aunque te anticipo que está de viaje y tal vez se demore un poco en responderte.

Saludos.
Viejo NanoHeed dijo: 16.10.07
Entiendo lo que decís en cuanto a la división .mang., pero fijate que mi propuesta era crear dos subforos: Consultas y Psicoanálisis. En el segundo caso, es simplemente porque esta disciplina engloba a muchas escuelas y corrientes que tienen una relación por lo menos bastante especial con lo que en el resto del mundo se considera psicología. En ese sentido concuerdo que crear un subforo por cada teoría psicológica sería interminable, pero no me parece mal hacer la distinción psicología/psicoanálisis.
Viejo .mang. dijo: 17.10.07
Es que hay todo un tema de uso y costumbre respecto del foro. Hacer clic para "entrar a una sección" y ver si hay determinado tema por el sólo hecho de que se condice con tal o cual escuela, creo que tiene un efecto negativo.

Si bien es claro que hay muchos temas orientados en esa escuela, es verdad que no hay tantos orientados en otras escuelas. El foro tiene que ser para psicólogos, para no psicólogos y para quienes pasean por allí evitando divisiones tan técnicas.

El foro, insisto, no está todavía tan masivo y repleto de threads que ameriten una subdivisión. La subdivisión, en lo que a la organización de un foro respectoa, imaginatela como una medida de ultima ratio. Es ya para cuando algo explota en despelote.

Hemos hecho alguna vez a lo largo del foro distintas divisiones que luego las desarmamos porque era simplemente de 10 threads hacer que 3 estén en un "general" y 7 se queden bajo el rótulo específico. A la hora de navegar, quien ve los 3 ya ni les interesa hacer otro click en ver los restantes 7.

Es complejo (y tal vez confundí un poco al explicarlo) pero la experiencia así lo dice.

Igual insisto, en que la palabra es de Tony.
Viejo NanoHeed dijo: 17.10.07
Originalmente publicado por .mang. Ver mensaje
Es que hay todo un tema de uso y costumbre respecto del foro. Hacer clic para "entrar a una sección" y ver si hay determinado tema por el sólo hecho de que se condice con tal o cual escuela, creo que tiene un efecto negativo.
¿Por qué? Justamente creo que el que esta interesado en el psicoanálisis va a hacer clic en ese subforo con más ganas, el que no lo pasara por alto y incluso los que lo cuestionamos como ciencia también tenemos que estar informados. Además eso redundaría en una mejor dinámica, ya que el moderador especifico de ese subforo se puede abocar a esos temas de su conocimiento.

Originalmente publicado por .mang. Ver mensaje
Si bien es claro que hay muchos temas orientados en esa escuela, es verdad que no hay tantos orientados en otras escuelas. El foro tiene que ser para psicólogos, para no psicólogos y para quienes pasean por allí evitando divisiones tan técnicas.
Creo que acá planteas dos cuestiones relacionadas. Una, "no hay tantos orientados en otras escuelas". Totalmente de acuerdo, por eso mismo mi pedido de que el grosor de temas psicoanaliticos sean trasladados a un subforo para poder abrir la discusión hacia otras teorías hoy en día en boga en la mayor parte del mundo. Yo creo que con una organización adecuada del subforo aumentarían los temas no psicoanaliticos, sin duda. La segunda, decís que "el foro tiene que ser para psicólogos, no psicólogos y para quienes pasean por allí evitando divisiones tan técnicas". La verdad es que no estoy de acuerdo con esta afirmación: la idea del subforo debería ser el intercambio y debate de información sobre teorías psicológicas. La otra alternativa sería responder consultas de gente que, como vos bien señalas, evitan discusiones técnicas. Pero esto es imposible ya que la psicología es una disciplina científica que tiene un vocabulario teórico complejo, aquel que no esta dispuesto a aprender a manejarlo sencillamente no quiere "ser psicólogo": lo mismo pasa cuando uno va a un médico, uno seguramente en la mayoría de los casos no esta interesado en convertirse en un dermatólogo pero eso implica que uno juega el rol de paciente y punto. Un foro de Internet no es un lugar para hacer ese tipo de consultas. Pongo un caso reciente:

http://www.elforro.com/psicologia/70...coholismo.html

Esto es lo que NO debe pasar en el subforo (no digo que Tony lo permita, al contrario, ha tenido que cerrar innumerables threads de esta índole). Pero si coincidimos en que el subforo no puede ser para no psicólogos no interesados en la psicología que solo quieren hacer consultas clínicas, entonces me parece que la opción válida es que el subforo sea para discutir teorías y descubrimientos de la psicología.
Viejo mr paTTon dijo: 17.10.07
Originalmente publicado por NanoHeed Ver mensaje

http://www.elforro.com/psicologia/70...coholismo.html

Esto es lo que NO debe pasar en el subforo (no digo que Tony lo permita, al contrario, ha tenido que cerrar innumerables threads de esta índole). Pero si coincidimos en que el subforo no puede ser para no psicólogos no interesados en la psicología que solo quieren hacer consultas clínicas, entonces me parece que la opción válida es que el subforo sea para discutir teorías y descubrimientos de la psicología.
Eso es precisamente lo que yo tambien entiendo como la finalidad del subforo. Creo que no debe pasar de estas cuestiones, sea el debate epistemologico de las teorias psicologicas (y mas teniendo en cuenta la actual divergencia que existe en el campo), los nuevos metodos y descubrimientos (sea de la escuela que sea), y las perspectivas de las distintas escuelas en cuanto a un tema especifico.

Yo, por mi parte, intento mover de la seccion todos los temas que no cumplen con ese requisito. Creo que las consultas que se hacen en el sector, exceptuando las consultas "tecnicas" referente a terminos concretos y definiciones, es casi una copia de lo que hay en el sector "forros", es decir, son preguntas hechas a los usuarios a fin de obtener consejos.
Viejo Vaughan dijo: 17.10.07

Veamos, tengo dos cosas para aportar:
1° Un foro de consultas tendria mi mas rotunda negativa. El objetivo del sub-foro, tal y como ya se ha indicado anteriormente, no es responder consultas personales de "indole psicologica" sino la discusion sobre teorias psicologicas y epistemologia de la psicologia. Ante todo, responder consultas propias de un consultorio seria poco etico y, ademas, las respuestas casi siempre son infundadas y, las mas de las veces, francamente iatrogenicas. Como habras notado, las consultas se cierran o se mueven de foro... asi va a seguir. En caso de abrirse un "Consultorio psicologico" no quisiera moderarlo, no condice con mi formacion etica.
2° En los principios del sub-foro intente debatir de manera civilizada con el usuario en cuestion pero, en todos los casos, las cosas terminaron en discusiones, peticiones de principios y ataques personales enmascarados. De tal manera, me aburri y, por lo tanto, ya no modero sus threads. Ambos threads tenian el mismo objetivo, desacreditar la teoria psicoanalitica en base a "comprobaciones cientificas" pero tambien evidenciando una pobre lectura y comprension de sus fundamentos
, entonces, que mejor que hacerlo todo el mismo thread?
Hay threads de variadas lineas teoricas enfocadas con educacion y respeto y todos conviven dentro del sub-foro mientras que sus threads y posteos son siempre problematicos. Sera que yo soy parcial o sera otra cosa...? Dejo el interrogante.



Editado por Vaughan: 17.10.07 a las 12:59
Viejo Piache dijo: 17.10.07
Que tal Tony... Donde te ataque "enmascaradamente"?
Creo que un simple search podria encontrar unos cuantos ataques personales hacia mi y hacia Nanoheed por el solo hecho de postear algo "en contra del" psicoanalisis. No me refiero a vos, me refiero a todos los que creen que esa teoria es verdadera.

Mang tiene una habilidad muy grande para detectar y explicar falacias, creo que seria muy provechoso que le pases donde yo hago ataques personales enmascarados y peticiones de principios.
Yo podria hacer una lista (preveo que bastante larga) donde se repiten incansablemente argumentos ad hominem, argumentos de autoridad y falacias, todos pertenecientes a creyentes del psicoanalisis.

Todos mis posts con respecto al psicoanalisis se basan por un lado en una lectura muy grande de textos psicoanaliticos (leo a Freud desde que tenia 13 años, o sea hace 10 años) y por el otro en una recopilación profunda a traves de la posibilidad que te da internet de conocer Otras teorias, otros hechos, otra diversidad. Cosa que no es posible, lamentablemente, en la mayoria de las Universidades Argentinas.

Sin embargo, podria ser que haga mis posts desde una completa ignorancia, por ello deberias encerrarlos todos en un mismo thread?

Es bastante feo dedicar tiempo a responder una y cada una de las preguntas y contra argumentos que se plantearon en el thread, buscando citas, fuentes, evidencia, experimentos, teorias, etc.... Para que me digas que todo lo que pongo esta basado en ataques personales. No te parece parcial?
Viejo NanoHeed dijo: 17.10.07
Disiento en varias cosas que ha señalado Tony, así que tratare de ser preciso en ellas,
Originalmente publicado por Tony Soprano Ver mensaje

Veamos, tengo dos cosas para aportar:
1° Un foro de consultas tendria mi mas rotunda negativa. El objetivo del sub-foro, tal y como ya se ha indicado anteriormente, no es responder consultas personales de "indole psicologica" sino la discusion sobre teorias psicologicas y epistemologia de la psicologia. Ante todo, responder consultas propias de un consultorio seria poco etico y, ademas, las respuestas casi siempre son infundadas y, las mas de las veces, francamente iatrogenicas. Como habras notado, las consultas se cierran o se mueven de foro... asi va a seguir. En caso de abrirse un "Consultorio psicologico" no quisiera moderarlo, no condice con mi formacion etica.
Como ya he dicho, coincido que un foro de consultas sería totalmente insatisfactorio, pero es innegable que la mayoría de los threads en "Psicología" son eso (y estoy totalmente de acuerdo con mr paTTon, son propios de un subforo de charla general como "Forros"). A las pruebas me remito:

Dejar de fumar ¿Con voluntad es posible? ¿El yo limita la angustia oral?
http://www.elforro.com/psicologia/22...-tu-fobia.html
Sueños extraños, que me aconsejan?
La falta de voluntad para ir a un psicólogo
Perdida de espontaneidad
http://www.elforro.com/psicologia/18...de-panico.html
¿Es mi sensación o acaso todos se rien de uno?
Tengo un problema...

Y eso es solo de las primeras dos páginas del subforo. Además, no estoy contando los casos donde se piden opiniones que no tienen nada que ver con una teoría psicológica sino de "vivencias" cotidianas que podrían estar tranquilamente en General o Forros.

Originalmente publicado por Tony Soprano Ver mensaje
2° En los principios del sub-foro intente debatir de manera civilizada con el usuario en cuestion pero, en todos los casos, las cosas terminaron en discusiones, peticiones de principios y ataques personales enmascarados. De tal manera, me aburri y, por lo tanto, ya no modero sus threads. Ambos threads tenian el mismo objetivo, desacreditar la teoria psicoanalitica en base a "comprobaciones cientificas" pero tambien evidenciando una pobre lectura y comprension de sus fundamentos
, entonces, que mejor que hacerlo todo el mismo thread? Hay threads de variadas lineas teoricas enfocadas con educacion y respeto y todos conviven dentro del sub-foro mientras que sus threads y posteos son siempre problematicos. Sera que yo soy parcial o sera otra cosa...? Dejo el interrogante.
Lo que decís Tony, me parece totalmente injusto. En el thread sobre la polémica acerca del psicoanálisis, tenes dos posts (sin contar el post de anuncio de fusión de threads). En ambos intentaste rebatir los puntos de Piache con numerosas falacias, lo cual te fue señalado punto por punto en un análisis detallado por el mismo Piache. Jamas respondiste a lo él que dijo y ahora resulta bastante sorprendente que digas que cometía peticiones de principio: ¿por qué no señalarlo en su momento? La verdad no entiendo. Demás esta decir que "todos los casos" con Piache se reducen
a esos dos posts en su thread, ya que cuando uniste su nuevo thread al viejo no debatiste con él.
También resulta sumamente curioso que achaques a la presentación de Piache "una pobre lectura y compresión de sus fundamentos", ya que ante las insitentes aclaraciones
y correspondientes pedidos de aclaraciones hacia tu parte jamas respondiste. Lo mismo paso
en un thread que yo abrí señalando puntos oscuros en la teoría psicoanalitica: dijiste que habías encontrado "varios errores de apreciación y mal interpretación teórica" pero que no tenías ganas de aclaralos. ¿Qué clase de debate es ese? Lo de "ataques personales" lo dejo de lado, cada uno puede leer los posts aquí y sacar sus propias conclusiones:

La psicología que se enseña en las universidades argentinas es pseudocientífica
La psicología que se enseña en las universidades argentinas es pseudocientífica
[Polemica] Psiconalisis, mentiras y Freud.
[Polemica] Psiconalisis, mentiras y Freud.
[Polemica] Psiconalisis, mentiras y Freud.
[Polemica] Psiconalisis, mentiras y Freud.

En lo que respecta a "threads problemáticos", resulta sumamente oscuro. ¿Qué queres decir con que los threads de Piache son "problemáticos"? Te recuerdo que mr paTTon, el otro moderador del subforo, no tuvo ningún problema en debatir en ese thread, en ningún momento señalo que el thread fuera problemático y aporto temas muy interesantes de discusión desde una postura más conciliadora al psicoanálisis. Seguramente problemático no significa "viola las reglas del foro" porque en ese caso mr paTTon habría cerrado el thread en lugar de colaborar activamente en el mismo. Ahora bien, si por problemático entendes todo lo que hable desfavorablemente del psicoanálisis, pues sí, pero me parece que eso no es un argumento válido para fusionar threads. Me parece, estimado Tony, que estas confundiendo lo que a vos te resulta problemático (una critica al psicoanálisis) con un debate llevado a cabo en forma racional por todos los participantes sobre el status científico del psicoanálisis. Ahora bien... ¿qué tiene que ver esto con fusionar threads? La verdad, no tengo idea, estaría bueno que aclares este punto.

Saludos!
Viejo Naphta dijo: 01.12.07
Supongo que si tanta queja hay en contra del moderador, ¿no sería mejor reemplazarlo?
Claro que aquí el problema es de dos usuarios (NanoHeed y Piache, tres conmigo) por ciertas cuestiones particulares en el modo en que el moderador cuestionado (Tony Soprano) tiene de administrar su sub-foro. Entonces propongo: Elecciones de Moderador... se abre una casilla temporal de encuesta, se postula a quienes quieran ejercer la tarea, y se vota libre y democráticamente. Si el actual moderador cuestionado es avalado por la mayoría, entoces las quejas terminan. Sino la nueva administración empleará los criterios que crea más convenientes.

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