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Viejo Vaughan dijo: 12.05.10
Originalmente publicado por Thelperion Ver mensaje
Ya que el thread fue reabierto, aprobecho para preguntar si es que se ha llegado a algun tipo de desicion sobre este tema...

Por el momento no...

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Viejo Calamardo dijo: 13.05.10
Originalmente publicado por Thelperion Ver mensaje
Pense que estaba siendo absolutamente claro: el tag creencias otorga un cierto status de "incriticabilidad" de CUALQUIER cosa que los usuarios posteen? O no lo otorga.
Porque es de mi entender que threads como "prueba irrefutable de que el infierno existe" donde por "prueba" es un video armado en youtube que basicamente dice que si no sos catolico es porque sos un decadente pecador y vas a arder en infinidad de infiernos... no configura un espacio donde los usuarios pueda compartir opiniones sobre sus creencias personales.
Opino que hay que separar las aguas y generalmente no es una tarea fácil en este sector: Una cosa es lo que uno cree y otra totalmente distinta es insultar.

Te voy a poner un ejemplo de religión: Católicos vs. Judaísmo.

Como puntos separables y a grandes razgos los judios dicen "para nosotros Jesús no fue ningún mesías" y los católicos dicen si. Punto. Es parte de una creencia de cada persona y ninguno deberia ofender al otro.

Ahora distinto seria armar un tema de debate llamado "¿fué Jesús realmente el mesías?"

Digo parte de una creencia porque cuando se arma un tema con el tag "creencia" este debería reunir varias ideologias que dan sentido a dicha creencia. Ej.: Soy católico, creo en Dios, creo en Jesús, creo en que existe el infierno, creo que quien no respeta a Dios se va al infierno. Listo. Cada loco con su tema y si se tiene el derecho a debatir dentro de ese tema si por ej. vos sos católico también pero no estás de acuerdo en todos los puntos. El tema por si solo va a vivir o morir acorde a la cantidad de seguidores que tenga.

Ahora es distinto es que te cruce (en este caso por el foro) y te señale diciendo "vas a ir al infierno porque no creés en Dios (o no lo respetás)". O que venga un ateo a decir "uds. son una manga de boludos creyendo en que el infierno existe"

Con respecto al tema que citaste de "prueba irrefutable de que...", si armo un tema de religión católica y lo meto dentro de el, seria un debate interno sobre los que tienen la creencia católica y los demás no deberían darle bola. Si lo pongo fuera del contexto, si, es un debate ya que no estoy encuadrando el planteo dentro del catolicismo.

Entonces: Simple soluciones si fuera moderador de este foro:

a) Cambio el tag a debate.

b) Cambio el títilo al tema por "Prueba irrefutable para los católicos de que..." y quienes son católicos, debatan y quienes no, no se meten porque lisa y llanamente tienen una creencia/ideologia distinta en general.
Viejo wish dijo: 13.05.10
me parece una solucion concreta, lo cual no va a hacer que todos lo aceptan

como se a visto, el thread mencionado fue borrado en absoluto en cuanto a su post inicial, y suplantado por unas caritas al estilo

no tiene mucho interes que el mismo creador del thread no quede de acuerdo con la solucion, y que el thread en si no tenga base de arranque

mi opinion.
Viejo Thelperion dijo: 13.05.10
Originalmente publicado por Calamardo Ver mensaje
Opino que hay que separar las aguas y generalmente no es una tarea fácil en este sector: Una cosa es lo que uno cree y otra totalmente distinta es insultar.

Te voy a poner un ejemplo de religión: Católicos vs. Judaísmo.

Como puntos separables y a grandes razgos los judios dicen "para nosotros Jesús no fue ningún mesías" y los católicos dicen si. Punto. Es parte de una creencia de cada persona y ninguno deberia ofender al otro.

Ahora distinto seria armar un tema de debate llamado "¿fué Jesús realmente el mesías?"

Digo parte de una creencia porque cuando se arma un tema con el tag "creencia" este debería reunir varias ideologias que dan sentido a dicha creencia. Ej.: Soy católico, creo en Dios, creo en Jesús, creo en que existe el infierno, creo que quien no respeta a Dios se va al infierno. Listo. Cada loco con su tema y si se tiene el derecho a debatir dentro de ese tema si por ej. vos sos católico también pero no estás de acuerdo en todos los puntos. El tema por si solo va a vivir o morir acorde a la cantidad de seguidores que tenga.

Ahora es distinto es que te cruce (en este caso por el foro) y te señale diciendo "vas a ir al infierno porque no creés en Dios (o no lo respetás)". O que venga un ateo a decir "uds. son una manga de boludos creyendo en que el infierno existe"

Con respecto al tema que citaste de "prueba irrefutable de que...", si armo un tema de religión católica y lo meto dentro de el, seria un debate interno sobre los que tienen la creencia católica y los demás no deberían darle bola. Si lo pongo fuera del contexto, si, es un debate ya que no estoy encuadrando el planteo dentro del catolicismo.

Entonces: Simple soluciones si fuera moderador de este foro:

a) Cambio el tag a debate.

b) Cambio el títilo al tema por "Prueba irrefutable para los católicos de que..." y quienes son católicos, debatan y quienes no, no se meten porque lisa y llanamente tienen una creencia/ideologia distinta en general.

Estoy totalmente de acuerdo con vos, y fue todo lo que solicite. Pero antes de que elevara esta sugerencia los mods del sub-foro dejaban que cualquier cosa sea titulada creencias...
Viejo tree fingers dijo: 13.05.10
Originalmente publicado por Calamardo Ver mensaje
Opino que hay que separar las aguas y generalmente no es una tarea fácil en este sector: Una cosa es lo que uno cree y otra totalmente distinta es insultar.

Te voy a poner un ejemplo de religión: Católicos vs. Judaísmo.

Como puntos separables y a grandes razgos los judios dicen "para nosotros Jesús no fue ningún mesías" y los católicos dicen si. Punto. Es parte de una creencia de cada persona y ninguno deberia ofender al otro.

Ahora distinto seria armar un tema de debate llamado "¿fué Jesús realmente el mesías?"

Digo parte de una creencia porque cuando se arma un tema con el tag "creencia" este debería reunir varias ideologias que dan sentido a dicha creencia. Ej.: Soy católico, creo en Dios, creo en Jesús, creo en que existe el infierno, creo que quien no respeta a Dios se va al infierno. Listo. Cada loco con su tema y si se tiene el derecho a debatir dentro de ese tema si por ej. vos sos católico también pero no estás de acuerdo en todos los puntos. El tema por si solo va a vivir o morir acorde a la cantidad de seguidores que tenga.

Ahora es distinto es que te cruce (en este caso por el foro) y te señale diciendo "vas a ir al infierno porque no creés en Dios (o no lo respetás)". O que venga un ateo a decir "uds. son una manga de boludos creyendo en que el infierno existe"

Con respecto al tema que citaste de "prueba irrefutable de que...", si armo un tema de religión católica y lo meto dentro de el, seria un debate interno sobre los que tienen la creencia católica y los demás no deberían darle bola. Si lo pongo fuera del contexto, si, es un debate ya que no estoy encuadrando el planteo dentro del catolicismo.

Entonces: Simple soluciones si fuera moderador de este foro:

a) Cambio el tag a debate.

b) Cambio el títilo al tema por "Prueba irrefutable para los católicos de que..." y quienes son católicos, debatan y quienes no, no se meten porque lisa y llanamente tienen una creencia/ideologia distinta en general.
Pero porqué limitar un debate cualquiera a religiosos o ateos? ¿No estamos promoviendo de alguna forma el distanciamiento entre unos y otros si evitamos el cruce de opiniones 'para no pelear'?

no se, me parece ridiculo.
Viejo wish dijo: 13.05.10
Originalmente publicado por tree fingers Ver mensaje
Pero porqué limitar un debate cualquiera a religiosos o ateos? ¿No estamos promoviendo de alguna forma el distanciamiento entre unos y otros si evitamos el cruce de opiniones 'para no pelear'?

no se, me parece ridiculo.
si, pero si vamos al caso, el historial del foro de religion nos muestra como cuando se esta llegando a un punto en que uno de los argumentos supera al otro, simplemente se opta por esquivarlo y seguir con otra cosa

es como que el debate dura lo que uno quiere que dure y no llega a ningun fin, solo a muchos caminos que generan discuciones como estas en un futuro

creo que la idea esta bien, pero tambien creo que no deberia ser la solucion
raro xD
Viejo Thelperion dijo: 13.05.10
Originalmente publicado por tree fingers Ver mensaje
Pero porqué limitar un debate cualquiera a religiosos o ateos? ¿No estamos promoviendo de alguna forma el distanciamiento entre unos y otros si evitamos el cruce de opiniones 'para no pelear'?

no se, me parece ridiculo.

Yo ahi difiero, si quieren tener un espacio propio para discutir sus ideas, genial!
Ahora, cuando ese espacio configure mas una imposicion de discursos que no apuntan a compartir visiones, y/o es utilizado para agredir las creencias de los demas... es diferente.
Viejo tree fingers dijo: 13.05.10
Originalmente publicado por Thelperion Ver mensaje
Yo ahi difiero, si quieren tener un espacio propio para discutir sus ideas, genial!
Ahora, cuando ese espacio configure mas una imposicion de discursos que no apuntan a compartir visiones, y/o es utilizado para agredir las creencias de los demas... es diferente.
Por supuesto! Si quieren que organicen reuniones privadas, pero en el marco del foro no deberia no-permitirse la participacion de personas que no compartan determinada ideologia y/o creencia religiosa. Digo, bah, si no es demasiado utópico.
Viejo ElBarto dijo: 13.05.10
Sólo vengo a recordar y dejar en claro que ElForro y todos sus foros son abiertos y públicos. No se puede "prohibir la opinión" de nadie en ningún tema, no importa lo que se discuta.

Si se busca discutir o debatir sobre una temática sólo con gente que piensa de la misma manera, se debería utilizar un lugar cerrado. Para eso, podrían intercambiar mails privados, o incluso crear un grupo cerrado en http://www.elforro.com/grupos/

Pero los foros son abiertos, y mientras no se violen reglas generales y básicas de convivencia, no se puede elegir quién opina y quién no.
Viejo Calamardo dijo: 13.05.10
Originalmente publicado por tree fingers Ver mensaje
Pero porqué limitar un debate cualquiera a religiosos o ateos? ¿No estamos promoviendo de alguna forma el distanciamiento entre unos y otros si evitamos el cruce de opiniones 'para no pelear'?

no se, me parece ridiculo.
¿A dónde limito eso?

Por lo que veo en el foro de RyE son: 90% debates, 10% explcaciones de una creencia o religión. En donde 95% de las veces se terminan insultando ya sea porque el tema en si es despectivo hacia otras creencias o porque el creador del tema y/o los que están en contra creen que son los dueños de la verdad y cuando se quedan sin fundamentos en lo que podría ser un buen debate, termina denigrando y/o insultando a los que piensan distinto.

Por ende, lo que si creo que deberían limitarse todos los participantes de dicho subforo es simplemente a aceptar o rechazar un tema en base a las creencias que uno tiene, fundamentar lo que dice y evitar bastardear gratuitamente.

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