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Viejo vale dijo: 14.03.06
(...)es al pedo el banneo.
Digo, las ips, son dinámicas, puede hacerse mil quinientos usuarios, y ya vimos que se hizo cuatro y puede seguir, ¿por qué bannearlo? ¿para que vuelva con más bronca y más threads estúpidos?
Creo que eso queda a disposición y decisión del administreitor. Si quiere bannearlo y arriesgarse a que el otro se haga 500 usuarios, no veo por qué les debe molestar eso.

Y como han dicho, no se puede hacer que alguien ignore por voluntad propia a alguien, si se siente tocado muy de cerca va a saltar aunque esté 'advertido', la única forma de hacer que todos lo ignoren es no dejarle postear.

Entiendo que algunos breguen por la libertad de expresión, pero ésta, claramente, no es "dejar que todos digan todo lo que quieran", y si eso entienden por la "libertad" de expresión, están en toda su "libertad" de irse de este foro y buscar alguno cuyas reglas se adecuen a sus pensamientos.

Además, no se olviden de que esto es internet, nadie OBLIGA al administrador de un foro o al webmaster de una página a cumplir las 'leyes' o 'reglas' que se cumplen en otros ámbitos. Si ElBarto quiere dejar que se caguen a puteadas entre todos, no pueden venir a decirle que está mal, es SU lugar. Y por más que él acepte opiniones y recomendaciones y sugerencias para que la mayor cantidad de gente posible esté cómoda en este lugar, todos vamos a tener que aceptar lo que determine el dueño del sitio.


Lean las reglas del foro.

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Viejo Trancos dijo: 14.03.06
Originalmente publicado por vale
Creo que eso queda a disposición y decisión del administreitor. Si quiere bannearlo y arriesgarse a que el otro se haga 500 usuarios, no veo por qué les debe molestar eso.

Y como han dicho, no se puede hacer que alguien ignore por voluntad propia a alguien, si se siente tocado muy de cerca va a saltar aunque esté 'advertido', la única forma de hacer que todos lo ignoren es no dejarle postear.

Entiendo que algunos breguen por la libertad de expresión, pero ésta, claramente, no es "dejar que todos digan todo lo que quieran", y si eso entienden por la "libertad" de expresión, están en toda su "libertad" de irse de este foro y buscar alguno cuyas reglas se adecuen a sus pensamientos.

Además, no se olviden de que esto es internet, nadie OBLIGA al administrador de un foro o al webmaster de una página a cumplir las 'leyes' o 'reglas' que se cumplen en otros ámbitos. Si ElBarto quiere dejar que se caguen a puteadas entre todos, no pueden venir a decirle que está mal, es SU lugar. Y por más que él acepte opiniones y recomendaciones y sugerencias para que la mayor cantidad de gente posible esté cómoda en este lugar, todos vamos a tener que aceptar lo que determine el dueño del sitio.


Lean las reglas del foro.


APLAUSO LOCO AL FIN!!!
Viejo Piache dijo: 18.03.06
Me parece que muchos confunden "respeto" con diferencia de opiniones, sinceridad.
Pero no soy quien para enseñar nada, a cada uno le cae la ficha en distintos momentos de la vida.

Originalmente publicado por vale

Entiendo que algunos breguen por la libertad de expresión, pero ésta, claramente, no es "dejar que todos digan todo lo que quieran", y si eso entienden por la "libertad" de expresión, están en toda su "libertad" de irse de este foro y buscar alguno cuyas reglas se adecuen a sus pensamientos.
Vale, de donde sacaste que la libertad de expresion no es "dejar que se diga lo que quiera"? Bajo ese argumento se pueden justificar las mas viles de las censuras.

La libertad de expresion tiene que ver con asumir las consecuencias de lo que uno dice y no con limitar lo que uno expresa. Yo digo una barbaridad y tengo que asumir las consecuencias de eso, sea baneo, sea un puteada, sean mil mails de reproches.

Ahora, borrar/editar lo que yo digo, es censura, es no darme la oportunidad siquiera de explicar que es lo que dije, ni de asumir las consecuencias, es directamente hacer "como si nada paso". Cosa que es falso.

La libertad es libertad, no vengamos con versos. Obvio que nadie te puede imponer que el foro sea libre, pero no se hagan los progresistas liberales si no estan dispuestos a bancarse la libertad.

Editado por Piache: 18.03.06 a las 05:19 Razón: DoblePost Unido
Viejo ElBarto dijo: 18.03.06
Piache, podes ver perfectamente la Libertad que le dimos a Torch of Grey, ya que ninguno de sus posts fue borrado:

http://www.elforro.com.ar/search.php?searchid=41297

Seria bueno que ya que me tome casi una hora buscando citas para que todo quede bien claro, se tomen aunque sea 5 minutos para opinar.

O acaso despues de todo eso te parece que estamos diciendo "aca no paso nada"???? Creo que todo esto deja en claro que las decisiones que se toman aca tienen fundamento y no es un simple caprichito...

Asique...
La libertad de expresion tiene que ver con asumir las consecuencias de lo que uno dice y no con limitar lo que uno expresa. Yo digo una barbaridad y tengo que asumir las consecuencias de eso, sea baneo, sea un puteada, sean mil mails de reproches.
A este individuo le dimos libertad, 2 semanas de libertad. Tuvo más de 5 advertencias sobre sus mensajes incendiarios, y aún así seguia en esa actitud... Por lo que, como vos bien decis, tuvo que asumir (aunque en realidad no lo hizo) las consecuencias; en este caso un banneo.

No nos hacemos nada, sólo te pido que la próximas vez te tomes el tiempo de leer todo el tema antes de opinar.

Saludos!


Edito para agregar una cosa más:

Me parece que muchos confunden "respeto" con diferencia de opiniones, sinceridad.
Sinceramente pregunto: ¿Leiste el primer post y las correspondientes citas o no? Te parece que atacar a alguien por la provincia en la que nació o por si tiene o no un hijo es ser sincero o es atacar? Puedo acaso decir que me pareces un pelotudo y pedirte que no me respondas alegando simple "sinceridad? (por poner un ejemplo)... No me parece...

Esto antes que nada es una comunidad, y aquellas personas que no sepan o puedan vivir en comunidad, tampoco van a poder hacerlo aca... Si alguien, en todos y cada uno de sus mensajes, se dedica a atacar o insultar a alquien en particular, no es bienvenido; lisa y llanamente porque lo que busca no es discutir o intercambiar ideas, sino desestabilizar y/o alterar la comunidad misma...
Viejo Piache dijo: 18.03.06
El barto:
No te preocupes que lei el thread entero. De arriba a abajo.
Ahora mi respuesta era con referencia a lo que cite, sobre valeria. Ella dijo que la libertad de expresion no es "dejar que digan lo que quieran". Mi respuesta no fue acerca de lo que hicieron o dejaron de hacer con X o con Y usuario. Mi inquietud fue acerca de su vision de la libertad.
Me parece una inquietud importante porque de eso dependera mi estadia en el foro. Como cualquier foro hay que tener bien en clara las reglas, si las hay, y entender que es lo que entiende cada administrador/moderador por libertad y respeto.

Porque sino uno despues malgasta tiempo que en lo particular a uno le parecen cosas interesantes e importantes y por ahi otro loco lo juzga de insulto/agresion y te lo borra a la mierda, sin mas. Entonces no, la verdad que no me interesa malgastar mi tiempo asi. POr eso es que quiero entender ques lo que se entiende aca por libertad. Aunque yo crea que el concepto de libertad es universal y si aca le llaman libertad a otra cosa, pues habria que llamarlo por su nombre y no por libertad.


Ahora con respecto a lo de respeto y sinceridad. Fijate que yo no remarque nada en particular.. Dije "muchos". Ok, te sentiste tocado por alguna razon y paso a responderte.

POr ahi con un ejemplo qde mejor. Es como una especie de chiste, fabulita cortita. Estaba este tipo, gran debatidor, sentado y se acerca otro y le pega una cachetada con un guante...
A lo que el gran tipo le dice "no me muevo de aca hasta no escuchar sus argumentos".

Esa me parece la actitud foristica mas ejemplar. Yo realmente en lo personal no tengo problemas que me digan lo que sea, siempre y cuando tengan un dejo de argumentacion, un algo en lo que sostenerse.

Asi me quieran llamar egoista, cabeza dura, hijo de puta, lo que sea, es bienvenido siempre y cuando esten dispuestos a mostrar sus razones. Sabes por que?

POrque a vos te puede parecer aberrante que se juzgue a alguien por su provincia de procedencia (y lo tomo asi sin contexto, no hablo en particular de esa discusion), pero puedfe que otra persona tenga sus razones bien fundamentadas para hacer ese tipo de juicio. El tema es que vos no la podes conocer hasta no dejarlo hablar. Si vos le das la oportunidad y el tipo solo dice vacio.... Entonce si, estaba puteando gratuitamente.

Ahora por ahi te agarra desprevenido y el chabon sale con alguna genialidad... Y dejame decirte que los hay, por ahi no los conoces porque ya los censuraron a todos, pero los hay.

Asi como hay catolicos y musulmanes, y ateos y judios, y gente que cree en ciertas cosas y en lo contrario, hay que saber aceptar. Me parece que bajo el lema de censurar lo "inadecuado" lo unico que se hace es dejar paso libre a todas las opiniones que esten encontradas con la opinion general del admin y los moderadores.

Lentamente todos terminaran opinando como ellos, es como una seleccion natural, donde los selectores solo dejan vivir los threads y posts que mas les apetecen.

Para esto citando a RodrigoMDZ, el cual a su vez citaba al chileno maturana: "...el hecho de concordar con una posición teórica implica siempre un cierto monto de afecto, pues la elección siempre se hace en base al apego sentimental que uno tenga con las ideas y la forma de ver el mundo que estas nos transmiten"


Se que no soy nadie para vos, y esto lo puedes tomar o dejar. TE puedo contar que tuve que moderar las discusiones mas aireadas, nazis vs. ultrasionistas. Y lo logre. Logre que se mantuviera un dialogo, una exposicion de ideas sin que se mataran entre ellos. Pero dejame decirte que la censura es el peor camino. De ese dialogo salieron cosas increibles, cosas que no todos podran presenciar en su vida, el hecho de encontrar putnos en comun entre posiciones tan contrarias. A veces censurando hechamos mas leña al fuego de la que sacamos.

Dejo una ultima duda, rapida cortia y al pie.

Viene un tipo y cuenta que mato a un par de personas y torturo a otras tantas...

Yo vengo y le digo "asesino de mierda".... Me borras?

Editado por Piache: 18.03.06 a las 08:31 Razón: DoblePost Unido
Viejo ElBarto dijo: 18.03.06
Si no fueras nadie ni me interesara, no contestaria todas y cada una de estas cosas. No pongas en mi palabras que no dije.

Pero al margen de eso... Como te dije antes, podes leer todos los mensajes de esa persona en particular. Si encontras alguna argumentación para lo que haya dicho, por favor remarcamela. Yo no la encontre, solo encontre insultos y agresiones que no llevaban a nada y por eso fue banneado. Hay más de 3 mil usuarios, y como habrás visto en ciertos foros, con todo tipo de ideas. Sólo ese usuario fue banneado, y creo que salta a la vista el por qué. Me parece que se armó un gran revuelo por algo que no lo ameritaba. No se anda borrando mensajes y banneando gente, SE BANNEO A UNA PERSONA, y se fundamentó muy bien el por qué. ¿Eso convierte a esto en un foro fundamentalista, fascista, leninista, kirchnerista, contralibertacionista?

Con respecto a tu última pregunta, no tengo más que usar tus propias palabras: "¿Tenes razones bien fundamentadas para hacer ese tipo de juicio?" Seguramente las tengas, simplemente citando al "asesino de mierda"...

Ahora yo te dejo una última duda, rapida cortita y al pie:

¿Podes darme alguna razón fundamentada por la que los cordobeses puedan ser grasas, o por la que los padres de 18 años o menos son unos boludos que se cagaron la vida y nada mas, o por qué te puede caer mal "la gente del interior"? No creo que puedas fundamentar nada de eso... ¿Por qué? Porque no son opiniones que puedan ser fundamentadas, son simplemente insultos, carnadas para que todo el mundo pique y empiece a insultar.

Ya lo dije mil veces y no me voy a cansar de repetirlo (aunque esa frase me recuerde a nemen): En este foro hay libertad. Si en lo único que pueden basarse para decir lo contrario es en el banneo de Torch of Grey después de haber leido todos sus temas, ¿opiniones? e insultos hacia otros usuarios (¿fundamentados acaso?), no creo que puedan convencer a nadie mas que a uds. mismos.

--------

Agrego una cosa porque recien se me ocurrió navegar por otras comunidades y buscar temas sobre "banneos"...
Y esto realmente no tiene mucho que ver con todo este tema, es más una reflexión colgada personal que algo que ver con el banneo de un usuario en particular...

Será tan complicado mantener un poco la calma en un foro? A lo que me refiero es... Qué te puede llevar a registrarte en un foro y empezar a degradar a todo el mundo, insultar, tildar de ignorantes... No sé... Me parece triste... Yo soy miembro de muchos foros desde hace años, y si bien nunca participe activamente de ninguno en particular no puedo entender qué puede llevarte al extremo de insultar y abrir temas indiscriminadamente para pelearte con todos... Realmente si veo que en un lugar son todos unos pelotudos y veo que no me quieren, me voy y listo...
Tan complicado será entrar a un lugar para distenderse un rato, hablar de lo que sea que te interese, incluso de política o religión o el tema mas controversial que se te pueda cruzar por la cabeza, y aún asi tratar de respirar 5 minutos antes de darle al botoncito de "enviar"?

Pero bueno, eso es lo que acabo de ver yo en otras comunidades... Comunidades donde más de 50 mil personas conviven día a día sin problema... Pero cuando llega alguien a molestar, se arma un revuelo increible que tapa todo lo demás... Y esa sóla persona con ganas de molestar puede tapar todo lo demás... Con un sólo tema podes quitarle importancia a otros 20 mil...

Me puse Ghandi, pero es asi.. Piache espero que te quedes en el foro, aunque si no te gusta como se manejan las cosas, estas en todo tu derecho de buscar otros rumbos... Y eso es lo que yo haría... O a vos se te cruzaría por la cabeza empezar a insultar a todos porque no te gusta el foro? No creo... Por eso realmente espero que te quedes, vos y todos los que entren y lean esto...
Porque eso me preocupa. Que entren nuevas personas buscando un foro copado y lean todo esto, todo este puterío causado por una simple persona que tenía ganas de molestar...

Editado por ElBarto: 18.03.06 a las 09:21 Razón: DoblePost Unido
Viejo DiegoSLTS dijo: 18.03.06
Originalmente publicado por ElBarto
Hay más de 3 mil usuarios, y como habrás visto en ciertos foros, con todo tipo de ideas. Sólo ese usuario fue banneado, y creo que salta a la vista el por qué. Me parece que se armó un gran revuelo por algo que no lo ameritaba. No se anda borrando mensajes y banneando gente, SE BANNEO A UNA PERSONA, y se fundamentó muy bien el por qué. ¿Eso convierte a esto en un foro fundamentalista, fascista, leninista, kirchnerista, contralibertacionista?
Aclaro esto por si alguno lee eso y piensa "mentira!!! hay mas de uno banneado!! FASCISTAS!!!!!"... hay varios, pero son casi todos usuarios nuevos de torch of grey (si fue banneado es para que se vaya...) y uno, "florenciart", que fue banneada por ser un fake (algun administrador o moderador se fijo y tenía la misma IP que otro uduario).

Eso nomás.
Viejo Piache dijo: 20.03.06
Originalmente publicado por ElBarto
Pero al margen de eso... Como te dije antes, podes leer todos los mensajes de esa persona en particular. Si encontras alguna argumentación para lo que haya dicho, por favor remarcamela. Yo no la encontre, solo encontre insultos y agresiones que no llevaban a nada y por eso fue banneado. Hay más de 3 mil usuarios, y como habrás visto en ciertos foros, con todo tipo de ideas. Sólo ese usuario fue banneado, y creo que salta a la vista el por qué. Me parece que se armó un gran revuelo por algo que no lo ameritaba. No se anda borrando mensajes y banneando gente, SE BANNEO A UNA PERSONA, y se fundamentó muy bien el por qué. ¿Eso convierte a esto en un foro fundamentalista, fascista, leninista, kirchnerista, contralibertacionista?
Ahora no pongas vos en mi boca cosas que yo no dije :P

Yo no dije que este foro fuera fascista. De hecho en ningun momento pretendi defender ni criticar ningun baneo. Fijate que no nombre que este mal que lo hayan baneado. Mi comentario fue acerca de lo que Vale puso sobre la "libertad de expresion", nada mas. El baneo me parece algo necesario y en este caso en particular estoy seguro que fue bien aplicado.

Originalmente publicado por ElBarto
Con respecto a tu última pregunta, no tengo más que usar tus propias palabras: "¿Tenes razones bien fundamentadas para hacer ese tipo de juicio?" Seguramente las tengas, simplemente citando al "asesino de mierda"...
Perfecto, era lo que queria saber. Te tomo la palabra (aunque me hayan borrado un post sin escuchar mis razones), pero buen tampoco era algo importante.

Ahora yo te dejo una última duda, rapida cortita y al pie:

¿Podes darme alguna razón fundamentada por la que los cordobeses puedan ser grasas, o por la que los padres de 18 años o menos son unos boludos que se cagaron la vida y nada mas, o por qué te puede caer mal "la gente del interior"? No creo que puedas fundamentar nada de eso... ¿Por qué? Porque no son opiniones que puedan ser fundamentadas, son simplemente insultos, carnadas para que todo el mundo pique y empiece a insultar.
Mira, no creo que Yo te pueda dar razones, porque te estaria mintiendo. Si bien se que puedo fabricarte algo que sustente eso, yo particularmente no creo que sean verdad esas afirmaciones, por ende no encuentro forma de justificarlas. Las tendra que justificar quien las dijo, si puede.

Ya lo dije mil veces y no me voy a cansar de repetirlo (aunque esa frase me recuerde a nemen): En este foro hay libertad. Si en lo único que pueden basarse para decir lo contrario es en el banneo de Torch of Grey después de haber leido todos sus temas, ¿opiniones? e insultos hacia otros usuarios (¿fundamentados acaso?), no creo que puedan convencer a nadie mas que a uds. mismos.
Ehm yo no dije que no haya libertad. Solo dije que si la concepcion de "libertad de expresion" que uds. tenian era la que expuso vale, luego su concepcion es una deformacion bastante limitada de la libertad. Y no hablo del baneo, hablo de la libertad de expresion y su contraparte, la censura.

Agrego una cosa porque recien se me ocurrió navegar por otras comunidades y buscar temas sobre "banneos"...
Y esto realmente no tiene mucho que ver con todo este tema, es más una reflexión colgada personal que algo que ver con el banneo de un usuario en particular...

Será tan complicado mantener un poco la calma en un foro? A lo que me refiero es... Qué te puede llevar a registrarte en un foro y empezar a degradar a todo el mundo, insultar, tildar de ignorantes... No sé... Me parece triste... Yo soy miembro de muchos foros desde hace años, y si bien nunca participe activamente de ninguno en particular no puedo entender qué puede llevarte al extremo de insultar y abrir temas indiscriminadamente para pelearte con todos... Realmente si veo que en un lugar son todos unos pelotudos y veo que no me quieren, me voy y listo...
Tan complicado será entrar a un lugar para distenderse un rato, hablar de lo que sea que te interese, incluso de política o religión o el tema mas controversial que se te pueda cruzar por la cabeza, y aún asi tratar de respirar 5 minutos antes de darle al botoncito de "enviar"?

Pero bueno, eso es lo que acabo de ver yo en otras comunidades... Comunidades donde más de 50 mil personas conviven día a día sin problema... Pero cuando llega alguien a molestar, se arma un revuelo increible que tapa todo lo demás... Y esa sóla persona con ganas de molestar puede tapar todo lo demás... Con un sólo tema podes quitarle importancia a otros 20 mil...
Mira yo creo que es como en cualquier lado: siempre hay roces, si fueramos todos angelitos ni siqiera se hubiesen inventado las puteadas. Todos podemos tener un dia de calentura y seguro que mas de uno anda por la vida con rencor. El foro es tan solo otro espacio para "ser", un espacio particular puesto que las consecuencias suelen ser mas inofensivas que en la calle, en la vida cotidiana.

Me puse Ghandi, pero es asi.. Piache espero que te quedes en el foro, aunque si no te gusta como se manejan las cosas, estas en todo tu derecho de buscar otros rumbos... Y eso es lo que yo haría... O a vos se te cruzaría por la cabeza empezar a insultar a todos porque no te gusta el foro? No creo... Por eso realmente espero que te quedes, vos y todos los que entren y lean esto...
Porque eso me preocupa. Que entren nuevas personas buscando un foro copado y lean todo esto, todo este puterío causado por una simple persona que tenía ganas de molestar...
Bueno, es algo para destacar que pienses asi. Es importante saber que Vos queres que la gente venga y se quede. Yo creo que no tendrias que tener tanto miedo de los puterios, de las puteadas, de las cosas feas. Es parte de todo, siempre un poco de sal/pimienta no viene mal, nadie es angel y la vida no es todo rosas. A veces los roces alimentan mas a una comunidad de lo que te podes imaginar, siempre y cuando se logren llevar adelante.

Ademas hay que tener algo en claro; que los roces no se vean (por estar borrados) no significa que no existan. Meterlos debajo de la alfombra no es ua solucion.

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