745.496 temas | 5.025.006 mensajes | seremos forros, pero somos una bocha
Viejo ~ Lithium dijo: 13.03.06
exelente barto, la ignorancia es un problema mental que se le va hacer... algunos me hacen reir, porque dicen, con el buen sentido de la palabra, boludeces y no tienen idea de lo que escriben, en ves de pensarlo dos veces mandan el primer pensamiento absurdo para probocar y molestar a los demas, a si cumplir su objetivo LLAMAR LA ATENCION...

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Viejo ElBarto dijo: 13.03.06
Bien, ahora sí, un par de aclaraciones:


Sigue habiendo gente que opina que cerrar un Thread es "censurar". Muy bien, quiero aclarar qué es y qué no es censurar.
Primero y principal, si quisiera "censurar" algo, lo borraría, no lo cerraria para que quede ahí por siempre.
Segundo, hay temas que hablan de aborto, piqueteros, comedores en Puerto Madero, genocidios, y de todo lo que puedas imaginarte: Ningun mensaje fue borrado, ningun tema fue cerrado.
Hasta ahi todo perfecto, pero resulta que si cierro un tema que dice "Cordoba, provincia grasa?" parece ser que estoy ""censurando"" algo!?!? Por favor, les pido que mediten un poco antes de hacer click en enviar.

Por último, los "Trolls" no solo son nenes aburridos que entran a insultar. También son personas que buscan la polémica. Es gente que se divierte teniendo a mucha gente en su contra. Para eso abren temas que saben que traeran polémica, insultando y menospreciando a gente del foro para conseguir un poco de polémica.
Si alguien abre un tema, como dijeron mas arriba, opinando sobre la maternidad/paternidad a temprana edad, y pide opiniones, es una cosa. Si alguien abre un tema diciendo que "los padres jóvenes" son unos boludos que deberian abstenerse de opinar sobre cualquier cosa porque lo único que hicieron fue cagarse la vida (ideas extraidas de Touch of Grey), eso no es abrir un debate, eso es atacar.
Me gustaría Ojota, Trancos, o alguien que todavía piense que cerrar eso es censurar y administrar mal un foro, que me expliquen bien por qué. Porque hasta ahora lo único que se lee es "Ok, Touch of Grey hizo esto, pero mirá, hay muchos mas que tambien putean!". ¿Y? Putean porque se sienten tocados, porque eso es lo que buscaba el Troll de Touch of Grey... No abrieron temas para putear, contestaron un tema insultante con puteadas, que NO es lo mismo.
Viejo Detonador dijo: 13.03.06
Barto
Yo te banco..
no se si suma...
pero we
Viejo RuSo! dijo: 13.03.06
Originalmente publicado por Torch of grey IV
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Por multicuenta no se puede bannear???... no alimenten al troll...oooo
Viejo Ojota dijo: 13.03.06
Originalmente publicado por ElBarto
Bien, ahora sí, un par de aclaraciones:

Sigue habiendo gente que opina que cerrar un Thread es "censurar". Muy bien, quiero aclarar qué es y qué no es censurar.
Primero y principal, si quisiera "censurar" algo, lo borraría, no lo cerraria para que quede ahí por siempre.
Hasta ahí, estamos de acuerdo.

Segundo, hay temas que hablan de aborto, piqueteros, comedores en Puerto Madero, genocidios, y de todo lo que puedas imaginarte: Ningun mensaje fue borrado, ningun tema fue cerrado.
Hasta ahi todo perfecto, pero resulta que si cierro un tema que dice "Cordoba, provincia grasa?" parece ser que estoy ""censurando"" algo!?!? Por favor, les pido que mediten un poco antes de hacer click en enviar.
O.k., fenómeno. El thread "Córdoba, provincia grasa" lo cerramos porque ofende a los cordobeces. ¿que sigue después? ¿borrar de las firmas las aluciones futboleras? Mirá...ví una firma de un hincha de River que decía "Bostero no existís". Soy Bostero, me ofende ¿le pedís que la edite?

Aparte hay otra cosa que no mencionás, que es el banneo (que, dicho sea de paso, no sirve para nada, porque el chabón se abre otra cuenta. Y, por mas que tuviera IP fija, hay modos de alterar la IP)

Por último, los "Trolls" no solo son nenes aburridos que entran a insultar. También son personas que buscan la polémica. Es gente que se divierte teniendo a mucha gente en su contra. Para eso abren temas que saben que traeran polémica, insultando y menospreciando a gente del foro para conseguir un poco de polémica.
O.k., bárbaro...ahora opinar acerca de la tragedia de Cromagnon o de la paternidad a temprana edad no es ser troll. Sin ir mas lejos, en este weblog, el chabón vive hablando acerca de la responsabilidad de Callejeros y no creo que lo haga de tirabombas

Además yo creo que a los Trolls se los mata con la indiferencia, no baneandolós porque eso es reaccionar a la provocación

Si alguien abre un tema, como dijeron mas arriba, opinando sobre la maternidad/paternidad a temprana edad, y pide opiniones, es una cosa. Si alguien abre un tema diciendo que "los padres jóvenes" son unos boludos que deberian abstenerse de opinar sobre cualquier cosa porque lo único que hicieron fue cagarse la vida (ideas extraidas de Touch of Grey), eso no es abrir un debate, eso es atacar.
Tal vez el mensaje de Torch Of Grey acerca del tema, pero a mi mas bien me sonó a una opinión dicha en forma ácida, políticamente incorrecta y, si...vamos a admitirlo, provocadora. ¿está mal eso?.
Y, suponiendo que haya querído atacar...yo no lo justifico, pero tal vez fué una respuesta a mensajes arrogantes como los de Carolina, quien dijo textualmente " A MI ME RE CHUPA UN HUEVO LAS FOTOS DE LAS MINAS DESANGRADAS!!!!!! y que me perdone Dios pero que se jodan por pelotudas!!!!" (sic, hice un copy-and-paste).
El tema del aborto es un tema MUY delicado y MUY polémico, ya que estimo TODOS conocemos a alguien que pasa o pasó por un embarazo no deseado. Y es obvio que van a surgir muchas veces gente que se termine puteando.
En mi caso personal, conozco gente que tomó ambas decisiones (en ambos casos, le tocó a gente que quiero o quise mucho: una de ellas fué mi primer amor , que decidió tenerlo) y lo único que me quedó claro es que espero ni yo (ni mi eventual pareja,sobre todo, que sería la que tiene que poner el cuerpo) nunca tener que enfrentarme a una situación así no es fácil tomar una decisión al respecto.
...Pero también me queda claro que, se tome la decisión que se tome, uno no tiene derecho a juzgar a otra persona por haber tomado una decisión contraria. Un embarazo no deseado es una situación difícil. Y cada mujer o cada pareja lo maneja COMO LE SALE MEJOR.

Yo conozco gente que tuvo que abortar ¿con que derecho hay que bancarse que una Carolina cualquiera salte a decir "si se mueren, que se jodan por pelotudas"? Eso es MAS ofensivo e hiriente que decir que "Córdoba es una provincia grasa". Estoy seguro que, en este foro, hay por lo menos UNA que pasó por la experiencia de tener que abortar y no creo que le cause gracia leer frases como las de Carolina ¿hay que bannear a Carolina también?

Igual, ojo, con esto no digo "baneen y cierrenle los threads a Carolina". Nada que ver. Solo digo que, en todo debate pueden aparecer mensajes que resulten hirientes u ofensivos. Así como no se la bannea a Carolina (y me parece fenómeno que no se la banee), tampoco hay que bannearlo a Torch of Grey.

Me gustaría Ojota, Trancos, o alguien que todavía piense que cerrar eso es censurar y administrar mal un foro, que me expliquen bien por qué.
O.k., cerrar threads para evitar quilombos puede ser que no. Bannear usuarios ya es otro cantar.

Porque hasta ahora lo único que se lee es "Ok, Touch of Grey hizo esto, pero mirá, hay muchos mas que tambien putean!". ¿Y? Putean porque se sienten tocados
Yo me sentí tocados por varios que participaron del thread del aborto (Carolina, por ejemplo) o de la dictadura y, sin embargo, no los puteé...no es excusa.

, porque eso es lo que buscaba el Troll de Touch of Grey... No abrieron temas para putear, contestaron un tema insultante con puteadas, que NO es lo mismo.
Insisto: en mas de un caso, tal vez, solo era una opinión vertida de un modo no muy educado, pero opinión al fín

He dicho.

Editado por Ojota: 13.03.06 a las 02:51
Viejo ElBarto dijo: 13.03.06
Soy Bostero, me ofende ¿le pedís que la edite?
SI

Los Trolls no opinan, atacan. Ya lo aclare 25 veces, y creo que quedo más que claro que Touch of grey no pretendia un debate sobre esos temas, sino generar polémica al pedo.

mensajes arrogantes como los de Carolina, quien dijo textualmente " A MI ME RE CHUPA UN HUEVO LAS FOTOS DE LAS MINAS DESANGRADAS!!!!!! y que me perdone Dios pero que se jodan por pelotudas!!!!"
Si dependiera de vos, qué harias con eso? Porque por un lado "defendes" a Touch of grey, y por otro señalas a alguien que hace exactamente lo mismo. Qué es lo que te molesta, que se intenten evitar ese tipo de comentarios o que sólo se bannee a un usuario?
Yo no tengo tiempo de leer 200 mil mensajes. Si ese comentario al que haces referencia te molestó, tenes un botón que sirve para "reportar el mensaje". Si lo hubieras echo lo hubiera leido y hubiera tomado las medidas correspondientes. No es ser "buchon" eso, es proteger al foro.
A margen de eso, este tema no es para debatir sobre el aborto. Y quedó más que claro que en esa discusión hubo respuestas fundamentadas tanto a favor como en contra.

gual, ojo, con esto no digo "baneen y cierrenle los threads a Carolina". Nada que ver. Solo digo que, en todo debate pueden aparecer mensajes que resulten hirientes u ofensivos. Así como no se la bannea a Carolina (y me parece fenómeno que no se la banee), tampoco hay que bannearlo a Torch of Grey.
Me parece que acá es en donde no coincidimos. A touch of grey se lo banneo porque tuvo más de 5 advertencias, y más de 3 Temas cerrados. Por eso fue banneado.
A Carolina no la lei ni tenia idea de que habia dicho algo asi, por lo que obviamente no hice nada (no soy adivino, para eso esta el boton de reportar un post). Si lo hubieras reportado se hubiera llamado la atención al usuario. Y en caso de continuar con su posición, se hubiera banneado. Aca no se bannea gente porque insulta una vez en un tema. Si se bannea cuando abre 5 temas para insultar. Sigue sin quedar claro?

Sobre los usuarios que putean: Repito exactamente lo que dije arriba. No se banneo a Touch of grey porque en una oportunidad insultó a alguien. Se lo banneo porque ignoro recomendaciones, advertencias, llamados de atención, abrió temas que no tenian contenido alguno simplemente para generar peleas.
NO APORTO NI UN SOLO TEMA INTERESANTE PARA DEBATIR EN EL FORO. Simplemente por eso se banneo.
Viejo walde dijo: 13.03.06
Muy buena la carta de El Barto y espero que la misma enriquesca la forma de postear, la idea es el intercambio de opiniones y mientras se haga en respeto las cosas funcionarán mejor.

En el caso de los troll, tomé la desición de no postear más en sus thread, es hacerse mala sangre al pedo. Si son inadaptados sociales que buscan la polémica con agresiones, no voy a ser parte de su jueguito.

No considero que sea censura, el foro está muy bien administrado. En algunos casos (en los cuales me incluyo) hemos cometidos excesos y faltas de respeto que si fuera por ellos no hubiera cambiado.
Viejo Ojota dijo: 13.03.06
Originalmente publicado por ElBarto
Si dependiera de vos, qué harias con eso? Porque por un lado "defendes" a Touch of grey, y por otro señalas a alguien que hace exactamente lo mismo. Qué es lo que te molesta, que se intenten evitar ese tipo de comentarios o que sólo se bannee a un usuario?
Creo que me molesta que se banee a un usuario....No sé. Tal vez pase por ahí la cosa. Tampoco fué que se la pasó diciendo "andate a la p*** que te parió, lero-lero" por todos lados...

Que se yo...me dá rechazo la censura. Mirá: yo tengo un weblog. La gente deja comentarios y las pocas (o.k., poquísimas, poruqe tampoco entra mucha gente) veces que me han dejado comentarios con mala onda (tipo "sos un pajero de mierda, matate"), prefiero dejarlos porque, en cierto modo, el que lo borre es lo que el troll busca. Si lo dejo...es como si nada hubiera pasado.

Y, que se yo...aunque me calenté con Carolina, tampoco me gustaría que se la censure, banee o sancione.

Editado por Ojota: 13.03.06 a las 03:36
Viejo leit0 dijo: 13.03.06
Tu carta es muy parecida al post que yo hice en "Política, Economía y Sociales": "para que discutimos?", claro que en ese momento no estaba el usuario que estan cuestionando ahora.

Tengo que decir que estoy de acuerdo con el "che, bajen un cambio" que estas proponiendo. Pero lo que màs tendria que prevalecer en el intercambio de opiniones es la forma de hacerlo, me explico:

Me acuerdo de haber visto un post de la legalizaciòn de la marihuana que se desvirtuo porque un usuario se le ocurrio pronunciar al que fuma y se pone a hacer qu*lombo como "negro de m*erda" y los post que siguieron fueron los tìpicos post "moralina" de "ay, como vas a decir eso". A lo que me refiero es que si hubiese utilizado otro lèxico en vez de "negros de m*erda" la conversaciòn seguìa lo mas bien, incluso (para mi) tenìa un punto.

Con respecto al "baneo o no baneo" de usuarios yo trataria de no banear a nadie, y le recomendarìa a los demàs usuarios que piensen si quieren postear en un determinado tema y en ese caso cuiden los "modos".

Viejo Motorpsico dijo: 13.03.06
Bien Barto, Muy buena tu Carta Abierta.....

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