746.296 temas | 5.026.128 mensajes | seremos forros, pero somos una bocha
Viejo Vaughan dijo: 21.05.09
Originalmente publicado por dr.evil Ver mensaje
Mentira, no se basan en el reglamento, muchas veces amplian de hecho sus funciones, y eligen, lo que para ellos es es agraviar


Por ejemplo., a mi me dijeron que soy nieto de Hebe y para mi es un INSULTO y no por eso lo editaron, pero si el moderador cree que sienta asco por la opinion de una persona, la estoy agrediendola, ahora tengo que "Moderar" mis sentimientos o censurarme, si un tipo dice " quiero matar a todos los judios", o " la mujer golpeada tiene la culpa, por que algo habra hecho", casos reales, que eso SI es agresivo o cuando a Hebe le dicen vieja puta de mierda, que tambien es ofensivo, no lo borran, ahora yo digo que la OPINION de esta gente me produce nauseas y asco, ahh pero Dr.Evil es agresivo, y ya lo sancionamos eh!


me parece que eso es ocultar la verdad, es tratar de tapar una reliadad material que no conviene y vedar ciertos temas de discucion, y esta es la idea de un foro
Obviamente que para decidir lo ofensivo utilizamos un criterio subjetivo. Las leyes no describen todos los casos, solamente delinean una estructura y los sucesos específicos son provistos e interpretados por las partes.
En general, cuando se edita o borra un mensaje, se hace en base a ciertos criterios de "sentido común" (denominación que no me parece correcta pero se ajusta a la idea). Este se define desde el consenso... lo más probable es que si a alguien le decís "judío" utilizando la palabra como adjetivo (des)calificativo este se ofenda.
Ahi, en el sentido común (que es nuestra única herramienta medianamente utilizable para poder moderar justamente) es donde se cae corto tu ejemplo. Si yo le digo "nieto de Hebe" a cualquier hijo de vecino probablemente no se ofenda... quizás ni lo comprenda y si lo comprende no le importe. Por lo tanto, el moderador no está obligado a saber que una persona (vos) entre cientos de miles considera eso un insulto. La moderación es, repito, cuestión de consensos y mayorías. Si hubieras reportado eso como un insulto (en vez de devolver el insulto como me indica que debés haber hecho dado tu historial, si no es así me disculpo por la asunción) entonces habría sido editado.
Nosotros los moderadores usualmente intentamos ciertos mea culpa... no es el caso de algunos usuarios, entre los que te incluyo. Es cierto, es un argumento ad hominem y, como tal, falaz pero no por eso menos indicativo de ciertas realidades. Quizás si comenzaras a tener más conciencia de tu manera de expresarte nosotros no tendríamos que editar o borrar tus mensajes.

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Viejo dr.evil dijo: 21.05.09
Originalmente publicado por A Dying Atheist Ver mensaje
¿Porque no podes decir que alguien es un "judio piojoso"? Porque aceptaste reglas que prohiben tal comportamiento. Si lo haces seras sancionado, como ha ocurrido.

Y como es mas que claro que no las leíste, así como no las respetas, deberías saber que luego de dos baneos temporales, el ban es definitivo. Por eso TODAS las sanciones previas cuentan.
Yo nunca pregunte por que estaba mal decirle judio piojoso a alguien, seria bueno como moderador que tuvieras cierta habilidad para comprender un texto.

Pregunte por que no podia expresar mi repudio y el asco que me genera que alguien diga "Judio Piojoso".

La verdad que me digan, "mira que el proximo BAN es permanente no me quita el sueño, si para poder expresarme libremente en un foro... no me puedo expresar libremente, que me baneen para siempre o quedarme y no poder expresarme, es lo mismo.
Viejo Usuario Invitado dijo: 21.05.09
Originalmente publicado por dr.evil Ver mensaje
Yo nunca pregunte por que estaba mal decirle judio piojoso a alguien, seria bueno como moderador que tuvieras cierta habilidad para comprender un texto.

Pregunte por que no podia expresar mi repudio y el asco que me genera que alguien diga "Judio Piojoso".

La verdad que me digan, "mira que el proximo BAN es permanente no me quita el sueño, si para poder expresarme libremente en un foro... no me puedo expresar libremente, que me baneen para siempre o quedarme y no poder expresarme, es lo mismo.
Ejemplificaba un tipo de agresión, al cual no podes responder con otra agresión, como soles hacer. Y si sentís que no te podes expresar libremente, ¿que te detiene acá? ¿Alguien te obliga? La puerta esta abierta si no estas a gusto...
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 21.05.09
Evil, sos un tipo pasional al escribir y eso no es nada malo, se trata solo de regular y moderar las pasiones para que otro no se sienta ofendido.

Si bien es cierto que otro puede sentirse ofendido solo porque lo contradecís -hay gente quisquillosa en el mundo, es verdad- la idea es tratar de que mantengas un perfil moderado al escribir, dando a entender tus ideas de modo claro y sin pasiones exacerbadas para que el intercambio de ideas no se corte con insultos y, de ese modo, lo que querés plasmar no se vea reflejado sino, en cambio, la gente lea a una agresión. La idea es que se entienda de modo claro el mensaje que mandás al hacer un posteo, y no que tu interlocutor, u otros foristas, te lean como alguien que agravia, que insulta.

Fijate que ahí se pierde el mensaje que querés mandar, con lo que tu posteo no sirvió de nada.

No digo que no haya que ser apasionado en la vida, se trata de serlo donde, cuando y en la medida que corresponde y no veo que un foro sea el lugar mas adecuado.
Viejo *Anubis* dijo: 21.05.09
Originalmente publicado por dr.evil Ver mensaje
Yo nunca pregunte por que estaba mal decirle judio piojoso a alguien, seria bueno como moderador que tuvieras cierta habilidad para comprender un texto.

Pregunte por que no podia expresar mi repudio y el asco que me genera que alguien diga "Judio Piojoso".

La verdad que me digan, "mira que el proximo BAN es permanente no me quita el sueño, si para poder expresarme libremente en un foro... no me puedo expresar libremente, que me baneen para siempre o quedarme y no poder expresarme, es lo mismo.
Aca podes expresarte libremente, lo que no podes es faltar el respeto al responder, eso es lo que se te está queriendo decir pero parece que el que no quiere comprender sos vos o bien porque en tu universo la palabra respeto no figura o bien porque tenes problemas de comprension que en el caso es lo mismo.

Hay maneras y maneras de decir lo que se piensa y siente, no se necesita llegar a la agresion y en muchos casos al insulto para mostrar y demostrar el desacuerdo ante los dichos de otra persona.
Viejo dr.evil dijo: 21.05.09
Originalmente publicado por Vaughan Ver mensaje
Obviamente que para decidir lo ofensivo utilizamos un criterio subjetivo. Las leyes no describen todos los casos, solamente delinean una estructura y los sucesos específicos son provistos e interpretados por las partes.
Salvo en el derecho Penal, derecho que mas se deberia asemejar a el reglamento del Foro (El Forro) donde las prohibiciones no se decide con criterio SUBJETIVO, si no OBJETIVO, para evitar abusos, en pocas palabras, el Juez penal no puede completar, hacer analogia ni ningun tipo de sustitucion, ampliacion, o lo que sea, si dice acendiente, decendisnte o conyuge, como el articulo 80 del codigo penal, si matas a tu hermano, de un tiro en la cabeza, no caes en el tipo de delito agravado.
No en todos los casos el juez puede ampliar y en ciertos casos como el derecho penal, lo que no esta en la ley, los casos que no estan en la ley, el juez no lo puee ampliar, ni confiaz en mi, preguntale a ISIDORO
En general, cuando se edita o borra un mensaje, se hace en base a ciertos criterios de "sentido común" (denominación que no me parece correcta pero se ajusta a la idea). Este se define desde el consenso... lo más probable es que si a alguien le decís "judío" utilizando la palabra como adjetivo (des)calificativo este se ofenda.
El sentido comun es el menos comun de los sentidos, yo tengo familia de origen Judio y por decir que los XXXXXX , son Judios.... y si, son judios, ahora si digo, judio hijo de puta, negro villero.

Ahi, en el sentido común (que es nuestra única herramienta medianamente utilizable para poder moderar justamente) es donde se cae corto tu ejemplo. Si yo le digo "nieto de Hebe" a cualquier hijo de vecino probablemente no se ofenda...
¿ no te resulta ofensivo que te digan que sos nieto de una mina a la que acusan de Terrorista, que dicen que sus hijos fueron terroristas? y vos fuiste el que hablo del sentido comun, perdoname pero que me digan que soy pariente de quien sea es un INSULTO, yo tengo MI FAMILIA, y poco le importa pariente de quien soy, si quisiera que lo sepan, lo diria, pero eso de atribuirme una familia que no tengo es una ofenza

quizás ni lo comprenda y si lo comprende no le importe. Por lo tanto, el moderador no está obligado a saber que una persona (vos) entre cientos de miles considera eso un insulto.
Pero si puede decir que Judio es un insulto, digo, hay muchas personas de la religion Judia en este forro que dicen orgulloso ser Judios, entonces, decirle Homosexual a otro seria una ofenza, por que muchas personas lo toman ofensivo (sentido comun), pero para otros es un alago, toda "minoria" o grupo etnico, o clase social, o gusto o tendencia sexual se puede usar como agraviante, ¿donde pones el limite? ¿En un arbitro que esta mas pendiente en decir, uy esta pancho de Dr.Evil, sisi se cometan por el forro que es un estudiante de derecho kirchnerista que rompe las reglas por que si y le gusta insultar gente por que es muy malvado. y que tiene todo tipo de facultades abiertas?
La moderación es, repito, cuestión de consensos y mayorías.
¿y que es el sentido comun, si no consenso y mayoeias?
Si hubieras reportado eso como un insulto (en vez de devolver el insulto como me indica que debés haber hecho dado tu historial, si no es así me disculpo por la asunción)
Y ahi pisas el palito, presumiendo algo, que no hice, por mi historial, Dr.evil es un seudonimo, puede haber VARIAS personas que escriben como Dr.Evil, o incluso distintas etapas de Dr.Evil,
entonces habría sido editado.
Nosotros los moderadores usualmente intentamos ciertos mea culpa.
no, fui editado cuando dije que me daba asco la opinion de un sujeto ejemplo, un movimiento llamado "movimiento anti piquetero argentino" me da asco, decirle "vieja puta" a Hebe, me da asco, ¿esta mal que me de asco? ..
no es el caso de algunos usuarios, entre los que te incluyo. Es cierto, es un argumento ad hominem
y eso es una falacia, no podes decir que lo que dije yo en en una epoca de mi vida, que no sabes cual fue y por que motivos me llevaron a ella, es lo suficientemente fuerte para condenarme ahora,
y, como tal, falaz pero no por eso menos indicativo de ciertas realidades.
¿que realidades? ¿las que a vos te interesa? a Alfredo!, que es un troll y lo admiten, lo banearon por trehead en los que hablaba en joda, digo, mucho mas triste de que un pendejo de 16 años, diga que dios odia a los gays, en una zona de humor o lo que sea, es que un iglesia DIGA ESO EN SERIO
Quizás si comenzaras a tener más conciencia de tu manera de expresarte nosotros no tendríamos que editar o borrar tus mensajes.[/JUSTIFICAR]
Si tengo que expresarme para que todo sea bonito y les guste a todos, no hay discucion, no hay debate, si busco forzar un consenso, no tendria razon debatir, y para eso, prefiero comerme el ban mas grande de mi vida a tener que fingir que respeto a un nazi, o que no me da por las pelotas, de que mientras todos uds señalan a Dr.evil, por que es malvado y no se expresa de una manera comentarios de Hebe vieja puta son lo que sobran , treheads sin fuente, pero Dr.Evil se merece un Ban permanente
Viejo Abuela Chota dijo: 21.05.09
Originalmente publicado por *Anubis* Ver mensaje
Aca podes expresarte libremente, lo que no podes es faltar el respeto al responder.
Estoy de acuerdo

Por ejemplo:
Spoiler de cita de dvdrgn
Viejo dr.evil dijo: 21.05.09
Originalmente publicado por *Anubis* Ver mensaje
Aca podes expresarte libremente, lo que no podes es faltar el respeto al responder, eso es lo que se te está queriendo decir pero parece que el que no quiere comprender sos vos o bien porque en tu universo la palabra respeto no figura o bien porque tenes problemas de comprension que en el caso es lo mismo.

Hay maneras y maneras de decir lo que se piensa y siente, no se necesita llegar a la agresion y en muchos casos al insulto para mostrar y demostrar el desacuerdo ante los dichos de otra persona.
En mi universo la palabra RESPETO y soy sincero, no le tengo respeto a todos y a muchos, no les tengo respeto y no tengo por que,
(Del lat. respectus, atención, consideración).
1. m. Veneración, acatamiento que se hace a alguien.


No voy a Venerar a un tipo que dice Judio Piojoso o a un tipo que me dice que me va a venir a cagar a trompadas a mi casa, como Alexander26 ¿ las amenazas a otro usuario no estan penadas? me amenaza publicamente muchachos

No podes obligar a alguien a venerar a todos, a quienes me ofenden, no tengo por que venerarlos.
Viejo ElBarto dijo: 21.05.09
Perdón, pero "la otra parte" de esa discusión a la cual haces referencia, estas seguro que no fue advertida y contactada por privado como corresponde?

Porque sino vamos a terminar en algo tan infantil como defender la propia agresión diciendo "¡Pero él empezó!"

Si alguien pasa caminando por la calle y te pega una trompada sin razón, obviamente está infringiendo la ley. Pero el correcto accionar sería denunciarlo, no cagarlo a trompadas y después comentar que "el que pegó primero fue el otro".

Los moderadores intentan evitar la ley del talión. Y si un usuario en lugar de comunicarse con un moderador para hacerle ver que otro usuario está molestando, lo molesta y cuando es advertido se queja porque "le cohartan la libertad de expresión" denota una evidente mal interpretación del reglamento del foro.

Cierro el tema porque después de leer 38 mensajes no leí en ningún momento algo como "un moderador me está amenazando por privado cuando yo no hice nada", sino simples quejas y supuestas explicaciones de por qué alguien le dice "judío" a otro en tono despectivo o "me das asco". Y sinceramente, si empezamos una "crítica" aceptando esas frases como inocentes, es una crítica inutil.

Si tenes algo más para comentarme, te invito a que lo hagas por privado y personalmente me encargaré de analizar lo que hayas dicho vos y lo que te haya dicho usuario, y cada uno recibirá la advertencia correspondiente.

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