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Viejo OTHENGOR dijo: 07.07.06
Originalmente publicado por WEEZER
Pero si me parece correcto que si un usuario del foro tiene problemas con un moderador los plantee y los fundamente, del mismo modo que me parecería correcto que esos problemas o dudas o lo que sea sean respondidos con argumentos mas válidos que "Si te vino no jodas"
La clave aca es que el NO ES UN USUARIO del forro... es un visitante nomás que se registro un día andá a saber porque hace 3 meses y nunca participó... Y ahora plantea que no le gusta la moderación de <Anita>. Es decir... participa solo para criticar?. porque no participa para ayudar con los temas, generando discusiones, opinando?.
Porqué no me gasto dandole explicaciones del porque anita sigue en su puesto por más que a él no le guste?. Porque eso se lo explico a los usuarios del forro y no a quien no participa.

Es muy simple: (y lo repito por milesima vez) Los moderadores los elejimos nosotros, los usuarios no tienen ni voz ni voto en esto y no la van a tener a menos que al propietario del forro se le ocurra cambiar la modalidad. Esto no es una democracia.

Las reglas las ponemos entre los moderadores, y si bien no son perfectas (creo que nunca ningún usuario hizo sugerencias sobre las mismas, solo criticas) tratamos de hacerlas cumplir para mantener un orden. NO las cumplimos a rajatabla porque al final de cuentas nosotros también somos usuarios del forro y no podemos ser TAN intolerantes con los post y los threads porque sería un bodrio esto. A veces dejamos pasar muchas cosas de largo, y a veces no.. está en el criterio de cada uno de los moderadores, y cuando hay una duda, normalmente lo consultamos con el resto del team.

No se olviden, nosotros también somos humanos.

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Viejo NanoHeed dijo: 07.07.06
Es que ninguno de nosotros puede argumentar el por qué de las decisiones de <Anita> como moderadora, por eso se le dijo que mande PM... y como viene la mano con esta persona, no creo que se quede conforme con nada de lo que le diga, así que me parece perfecto que ni conteste a este thread sinceramente... hablo por mi.. no se los demás.
Aclaro, primero de todo, por si no se entendio desde el principio: yo no abrí este thread para que nadie me explique las decisiones de <Anita>. Me parece que salta a la vista que violo las normas del foro, cuando las aplico lo hizo arbitrariamente y hasta contradiciendo lo que las mismas normas dicen y que su trato hacia los usuarios no es del adecuado de un moderador.

Ahora, me sorprende muchisimo que vos digas “No puedo argumentar el por qué de las decisiones de <Anita>”, porque si eso es cierto, entonces las decisiones que se toman en el foro obedecen a la subjetividad exclusiva de cada moderador y nadie puede explicar porque se cierra un thread, porque se borra un post, etc. Eso me parece absolutamente falso: para algo hay normas y se supone que tiene que haber un criterio unificado, cosa que si un moderador se equivoca otro pueda evaluar donde se equivoco y corregirlo. Si no se equivoco, tiene que poder argumentar el porque de la decisión. Entonces caben dos posibilidades: a) que otro moderador puede argumentar el porque de lo que hizo <Anita>, ya que actuó bien, b) como actuo fuera de las normas, entonces no hay un argumento para defender lo que hizo. Pero entonces lo que corresponde es o no decir nada o aclarar eso, no decirme “te vino” o cosas por el estilo que no tienen nada que ver, no son argumentos y desvían el punto de la cuestión.

Una de esas cosas que desvían la cuestión es decir a priori “a esta persona, no creo que le conforme nada de lo que le diga”, claro, asi nos ahorramos justificar nuestras acciones y todos somos felices. Si un moderador cierra un thread, tiene que explicar porque lo cierra. Si un moderador escribe “ALEMANES DE MIERDA!!!! LLOREN AHORA PUTOS!!” cuando las reglas dicen que esta prohibido insultar o discriminar, y encima esa moderadora borra posts con el criterio de no insulto, entonces algo falla, y eso tiene que ser explicado.

Por último, me parece muy copado discutir esto así porque ahora cada uno puede leer el thread y sacar su propia opinión, independientemente de lo que digan los moderadores. Eso esta muy bueno, porque cada uno tiene su juicio propio de acuerdo a lo que hizo <Anita> y no a la opinión de un tercero.
Viejo OTHENGOR dijo: 07.07.06
Repito:
* Somos humanos, como todos.
* Las reglas a veces se doblan (para todos)
* <Anita> va a seguir siendo moderadora muy a pesar tuyo.

No es tu decisión ni la mía, sino del dueño.
Viejo NanoHeed dijo: 07.07.06
Originalmente publicado por Othengor
La clave aca es que el NO ES UN USUARIO del forro... es un visitante nomás que se registro un día andá a saber porque hace 3 meses y nunca participó... Y ahora plantea que no le gusta la moderación de <Anita>. Es decir... participa solo para criticar?. porque no participa para ayudar con los temas, generando discusiones, opinando?.
Porqué no me gasto dandole explicaciones del porque anita sigue en su puesto por más que a él no le guste?. Porque eso se lo explico a los usuarios del forro y no a quien no participa.
De vuelta.


¿Depende de que yo tenga muchos o pocos posts el hecho de que <Anita> aplique mal o bien las reglas? NO.

¿Depende de que yo tenga muchos o pocos posts el hecho de que <Anita> haya violado las mismas reglas que se supone tiene que aplicar? NO

¿Depende de que yo tenga muchos o pocos posts el hecho de que <Anita> haya posteado información no chequeada y haya borrado la de otros usuarios bajo el mismo argumento, so pena de violar la “modalidad” de su foro? NO

¿Depende de que yo tenga muchos o pocos posts el hecho de que <Anita>, cuando se le pidió explicación, responde con evasivas, ironías, soberbia, etc. pero con nulo argumento? NO

Fin de la cuestión acerca de cuantos posts tengo yo. Lo que decís es absolutamente irrelevante y desvía la discusión a un terreno que no tiene nada que ver con esto. Si queres, podes abrir un thread que se llame “Cuantos posts tienen que tener un usuario para criticar” y ahí hablamos, pero te aviso que es una falacia lógica grande como una casa sostener algo así.

Es muy simple: (y lo repito por milesima vez) Los moderadores los elejimos nosotros, los usuarios no tienen ni voz ni voto en esto y no la van a tener a menos que al propietario del forro se le ocurra cambiar la modalidad. Esto no es una democracia.
Perfecto! Nadie pidió lo contrario. Pregunté si había algún mecanismo de participación, me dijeron que no. Esto es una critica personal fundamentada en links que ya mencioné. Cada uno puede leer el thread y sacar sus propias conclusiones.

Las reglas las ponemos entre los moderadores, y si bien no son perfectas (creo que nunca ningún usuario hizo sugerencias sobre las mismas, solo criticas) tratamos de hacerlas cumplir para mantener un orden. NO las cumplimos a rajatabla porque al final de cuentas nosotros también somos usuarios del forro y no podemos ser TAN intolerantes con los post y los threads porque sería un bodrio esto. A veces dejamos pasar muchas cosas de largo, y a veces no.. está en el criterio de cada uno de los moderadores, y cuando hay una duda, normalmente lo consultamos con el resto del team.

No se olviden, nosotros también somos humanos.
Que se te pase un post, es humano.

Escribir lo que escribió <Anita> en el thread de Alemania, es otra cosa.
Viejo Lula dijo: 07.07.06
Primero, estoy completamente de acuerdo con Othengor, no lo había visto de esa forma.

Segundo, es la última vez que participo de este thread porque ya me aburre y tengo sueño.

No todos los mods tenemos un criterio unificado, cada persona es distinta, no somos maquinitas de moderar, si existieran no lo estaríamos haciendo, cada persona tiene su propio sentido común... el mismo que te tendría que decir "Lo que estoy diciendo de Anita no es lo suficientemente válido ya que en ese thread TODOS gastaban a los alemanes por la típica "alegría futbolera" del momento" en ese thread no posteó ella sola... TODOS insultaron, y aunque no está justificado, si mirás el contexto, no es nada descabellado.

Editado por Lula: 07.07.06 a las 01:05
Viejo NanoHeed dijo: 07.07.06
cada persona tiene su propio sentido común...


Como acá ya vamos mal, no voy a prentender que entendí que es lo que me quisiste decir. Si algo es "sentido común", es justamente porque es propio al conjunto de las personas, si cada persona tuviera su "sentido común" entonces no sería "común".

En cualquier caso, te aseguro que no entendí cual es tu punto. Hay reglas, hay que aplicarlas, hay criterios (me parece). No sé que relación tiene eso con las máquinas que nombras.
Viejo .mang. dijo: 07.07.06
NanoHeed, no juego al prode pero hasta apostaría que estudiás derecho.

Anyway, entiendo lo que decís y goza de sumísima racionalidad y razonabilidad (ambas, a nivel estructura lógica y a nivel fundamentos).

Es verdad, como suele ocurrir, que es una falacia (ad hominem) frecuente decir que no es válida la opinión de alguien (en este caso la tuya) sólo porque tiene pocos mensajes. Así que yo escucho tu crítica tengas 2 o 6484 post.

Eso a nivel lógico pero no moral. Sino Jesús se confunde pidiendo que tire la primer piedra sólo el que esté libre de pecados.

Estás pidiendo un análisis a determinado nivel que muchos no están dispuesto a darte. Othengor lo resumió frio y duro. Estás pidiendo una fundamentación casi jurídico-normativo a una persona que se presta, dona su tiempo a ordenar las cosas.

Pero si vamos a ponernos la capa de los justicieros lógicos, seguro que podemos desguazar cuanto argumento se nos tope y encontraríamos incoherencias en el reglamento y en la aplicación. Vas a encontrar a moderadores pisándose la pata y metiendo bocadillos donde no corresponden. Pero acá no hay un código civil ni un embargo de bienes. Hay gente que se dedica a otra cosa y dona su tiempo para ordenar los foros. ¿Hay soberbia? probablemente, ¿se incumplen reglas? y si, capaz que alguno si.

Lógicamente tenés razón en muchas cosas, y coincido quizás en las críticas que hacés. Pero parece más una puesta a prueba de tu curso de lógica jurídica o al menos tu buena sapiencia de técnicas argumentativas (sumadas a una buena oratoria) que a una crítica amable acorde al lugar a donde las hacés y al auditorio que ha de leerte. Es lo que en 5to o 6to grado aprendemos como "contexto" al leer los manuales santillana.

Editado por .mang.: 07.07.06 a las 01:14
Viejo RuSo! dijo: 07.07.06
Una de esas cosas que desvían la cuestión es decir a priori “a esta persona, no creo que le conforme nada de lo que le diga”, claro, asi nos ahorramos justificar nuestras acciones y todos somos felices. Si un moderador cierra un thread, tiene que explicar porque lo cierra. Si un moderador escribe “ALEMANES DE MIERDA!!!! LLOREN AHORA PUTOS!!” cuando las reglas dicen que esta prohibido insultar o discriminar, y encima esa moderadora borra posts con el criterio de no insulto, entonces algo falla, y eso tiene que ser explicado.
1. Está prohibido insultar y/o agredir a cualquier usuario del foro o a personas ajenas al mismo.
2. Está prohibido discriminar por raza, religión, orientación política, preferencia sexual, cultura (nacionalidad), sexo o edad.
Como moderador del mundial... (woooww que presentacion).. contesto tu inquietud con respecto a los mensajes a los alemanes etc etc.

Esto es simple.

En el partido mexico vs. argentina tube que censurar algunos threads porque habian mexicanos (lo siguen habiendo) en el foro.

Alemanes no hay ninguno!.. por lo tanto no tengo porque censurar ningun mensaje del respectivo thread.

Si nos basamos en tu regla.. el que dice que el chavo fucks es un boludo lo tendria que censurar y no es asi.

Espero haber aclarado su inquietud.
Viejo OTHENGOR dijo: 07.07.06
Originalmente publicado por NanoHeed
¿Depende de que yo tenga muchos o pocos posts el hecho de que <Anita> aplique mal o bien las reglas? NO.
Somos humanos, no máquinas, y doblamos las reglas a veces.

Originalmente publicado por NanoHeed
¿Depende de que yo tenga muchos o pocos posts el hecho de que <Anita> haya violado las mismas reglas que se supone tiene que aplicar? NO
Somos humanos, no máquinas, y doblamos las reglas a veces.

Originalmente publicado por NanoHeed
¿Depende de que yo tenga muchos o pocos posts el hecho de que <Anita> haya posteado información no chequeada y haya borrado la de otros usuarios bajo el mismo argumento, so pena de violar la “modalidad” de su foro? NO
Somos humanos, no máquinas, a veces nos equivocamos y doblamos las reglas.

Originalmente publicado por NanoHeed
¿Depende de que yo tenga muchos o pocos posts el hecho de que <Anita>, cuando se le pidió explicación, responde con evasivas, ironías, soberbia, etc. pero con nulo argumento? NO
Somos humanos, cada uno tiene su caracter, si no te gusta su manera de contestar, se lo decís por PM.

Originalmente publicado por NanoHeed
Perfecto! Nadie pidió lo contrario. Pregunté si había algún mecanismo de participación, me dijeron que no. Esto es una critica personal fundamentada en links que ya mencioné. Cada uno puede leer el thread y sacar sus propias conclusiones.
Se contestó tu pregunta, no se habla mas de ese tema. VOS no elegís a los moderadores, ni para ponerlos ni para sacarlos

Originalmente publicado por NanoHeed
Escribir lo que escribió <Anita> en el thread de Alemania, es otra cosa.
Somos humanos, no máquinas, doblamos las reglas a veces, y somos argentinos!!!!!.

Te invito cordialmente a participar de manera activa del forro, si tu intención es solamente la de generar disputas por cosas que vos no controlás, ni vas a controlar, te invito a crear tu propio foro y moderarlo.
Viejo WEEZER dijo: 07.07.06
Agrego una cosa que si quieren borrenlo asi no dicen que vengo a robar post...
pero si sigue esto asi este muchacho va a terminar teniendo mas post que todo el foro junto y se va a terminar haciendo una version 2.0 de este thread...

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