745.501 temas | 5.025.011 mensajes | seremos forros, pero somos una bocha
Viejo Zapalarrastra dijo: 05.03.08
Abro este tema, porque me surge una duda...

Este foro, no permite el software ilegal, lo mismo pasa con la música y
películas.

Si yo abro un tema donde paso por megaupload, rapishare, etc., el ultimo
CD de la vela puerca, por poner un ejemplo.

En segundos tendré editado el link de la descarga, y el tema cerrado, con
una advertencia sobre lo que se permite y lo que no se permite.

Si yo pido, la clave del Windows vista, me pasaría lo mismo.


Hasta ahí, todo bien, me parece perfecto el punto de vista del foro, pero
hay cosas que bordean la ilegalidad o para mi gusto son ilegales
y se permiten en este foro.

Paso a citar algunos ejemplos.


(Esto es una suposición, y además se podría decir que es incomprobable el
echo que sea verdad o no) Yo abro un tema en amateur y lo titulo "las
sexys de la dueña de la cámara que me encontré", esto no es ilegal?
primero te encontraste una cámara, no la devolviste y segundo publicas
fotos privadas de una persona que no conoces...
Otro ejemplo en este grupo seria, abro un tema en el mismo subforo y lo titulo
"las fotos de mi ex", para mi esto también seria ilegal.

También (esto lo pregunto porque no tengo idea) los temas del subforo
"Erótico" "XXX", son legales, fotos de otras personas, que se publicaron
en otra pagina, no tendrían algún tipo de derecho de autor?

Y por ultimo sobre este subforo, Abro un tema, "las imágenes XXX de los
simpson" en este caso me parecen totalmente ilegales, ya que se están modificando
imagines de personajes de los simpson, teniendo sexo y otras cosas, además
roza la pedofilia. Eso creo yo.



En el subforo de juegos, hay un tema abierto, sobre un foro, llamado
3D games, donde un grupo de gente, hizo una modificación sobre un
juego, el PES, lo cual creo que es totalmente ilegal, además de usar
nombres de los equipos, jugadores, estadios, marcadores de canales
voces de relatores, sin ninguna autorización.


Seguramente, algo se me escapa, pero el objetivo de crear este th, es
para hacer un foro, mas coherente, tal vez los ejemplos que di, no son legales
y va a venir alguno y decirme, es totalmente legal (yo no lo creo), y otros
me van a querer matar por poner en jaque el "subforo mayores de 18".
Pero me parece que si este foro, no apoya los contenidos ilegales, tendría
que revisar los puntos que menciono mas arriba. Yo no soy la persona que
compro todo legal, de echo uso software trucho, pero como digo mas arriba,
me parece que habría que ver los puntos arriba mencionados.


Espero que no lo tomen a mal, solo abro este th, para ayudar a este foro
el cual, me encanta, tómenlo como un observación o una crítica constructiva.


saludos, Matías

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Viejo Vaughan dijo: 05.03.08
Originalmente publicado por MatuteRengo Ver mensaje
Abro este tema, porque me surge una duda...

Este foro, no permite el software ilegal, lo mismo pasa con la música y
películas.

Si yo abro un tema donde paso por megaupload, rapishare, etc., el ultimo
CD de la vela puerca, por poner un ejemplo.

En segundos tendré editado el link de la descarga, y el tema cerrado, con
una advertencia sobre lo que se permite y lo que no se permite.

Si yo pido, la clave del Windows vista, me pasaría lo mismo.


Hasta ahí, todo bien, me parece perfecto el punto de vista del foro, pero
hay cosas que bordean la ilegalidad o para mi gusto son ilegales
y se permiten en este foro.

Paso a citar algunos ejemplos.


(Esto es una suposición, y además se podría decir que es incomprobable el
echo que sea verdad o no) Yo abro un tema en amateur y lo titulo "las
sexys de la dueña de la cámara que me encontré", esto no es ilegal?
primero te encontraste una cámara, no la devolviste y segundo publicas
fotos privadas de una persona que no conoces...
Otro ejemplo en este grupo seria, abro un tema en el mismo subforo y lo titulo
"las fotos de mi ex", para mi esto también seria ilegal.

También (esto lo pregunto porque no tengo idea) los temas del subforo
"Erótico" "XXX", son legales, fotos de otras personas, que se publicaron
en otra pagina, no tendrían algún tipo de derecho de autor?

Y por ultimo sobre este subforo, Abro un tema, "las imágenes XXX de los
simpson" en este caso me parecen totalmente ilegales, ya que se están modificando
imagines de personajes de los simpson, teniendo sexo y otras cosas, además
roza la pedofilia. Eso creo yo.



En el subforo de juegos, hay un tema abierto, sobre un foro, llamado
3D games, donde un grupo de gente, hizo una modificación sobre un
juego, el PES, lo cual creo que es totalmente ilegal, además de usar
nombres de los equipos, jugadores, estadios, marcadores de canales
voces de relatores, sin ninguna autorización.


Seguramente, algo se me escapa, pero el objetivo de crear este th, es
para hacer un foro, mas coherente, tal vez los ejemplos que di, no son legales
y va a venir alguno y decirme, es totalmente legal (yo no lo creo), y otros
me van a querer matar por poner en jaque el "subforo mayores de 18".
Pero me parece que si este foro, no apoya los contenidos ilegales, tendría
que revisar los puntos que menciono mas arriba. Yo no soy la persona que
compro todo legal, de echo uso software trucho, pero como digo mas arriba,
me parece que habría que ver los puntos arriba mencionados.


Espero que no lo tomen a mal, solo abro este th, para ayudar a este foro
el cual, me encanta, tómenlo como un observación o una crítica constructiva.


saludos, Matías

Hablo por la zona de Mayores de 18.
Obviamente consideramos "ilegal" el publicar fotos sin consentimiento de los implicados (podrás notarlo si chequeás las reglas del sub-foro).
Sin embargo, la comprobación del consentimiento de los implicados en fotos Amateur o propias es muy dificultosa. En general, editamos y/o amonestamos usuarios cuando es explícita la falta de consentimiento o cuando, apareciendo otras personas además de ellos mismos en las fotos, no se ha cuidado la exposición de la identidad del otro.
La linea es muy fina y es una cuestión de criterios... a veces se discute qué hacer y ciertos threads se dejan.

El problema del copyright de imágenes es levemente diferente. Las leyes sobre propiedad intelectual no se hacen cumplir de manera tajante en estos temas... pero si en casos de piratería de música, películas y software. Prácticamente no hay casos documentados de demandas a sitios que comparten imágenes de contenido erótico o pornográfico pero si a sitios que comparten música, claves, peliculas o software.
No digo que sea plenamente legal... pero la industria del entretenimiento adulto lo deja pasar, nosotros también.

En cuanto al material de Hentai y Cartoons eróticos/pornográficos. Ya se discutió puntualmente ese tema en la sección de moderadores.
Llegamos a la conclusión de que no es ilegal a los fines del foro el postear este tipo de imagenes... no fue una decisión arbitraria sino que se hizo en base a la discusión de normativas legales manejadas por los integrantes del foro que poseen conocimientos probados en esa área.

Esa es la manera de moderar la zona que se ha sostenido prácticamente desde el principio del foro... y funciona. Aceptamos la crítica pero, considerando que nunca fueron decisiones arbitrarias sino consensuadas y cuidadas, no creo que estés poniendo en jaque nada de Mayores de 18.
Viejo Zapalarrastra dijo: 05.03.08
Gracias por la respuesta

Nose si es una critica, sino creo una manera de ayudar y tambien una duda que tengo...
Yo no podria criticar a nadie en el tema ilegal, seria una contradiccion. Solamente, di un punto de vista sobre el tema, y mi idea era aportar y ayudar para hacer un foro mejor...

En cuanto al material de Hentai y Cartoons eróticos/pornográficos. Ya se discutió puntualmente ese tema en la sección de moderadores.
Llegamos a la conclusión de que no es ilegal a los fines del foro el postear este tipo de imagenes... no fue una decisión arbitraria sino que se hizo en base a la discusión de normativas legales manejadas por los integrantes del foro que poseen conocimientos probados en esa área.


con respecto a esto, por te doy un ejemplo, un usuario X, es DJ, y remezcla o hace un remix de un tema de x banda, sin ningun tipo de consentimiento, y lo sube al foro, esto seria permitido?
porque seria lo mismo que un dibuante, suba sos dibujos XXX, de los simpson.


Hablo por la zona de Mayores de 18.
Obviamente consideramos "ilegal" el publicar fotos sin consentimiento de los implicados (podrás notarlo si chequeás las reglas del sub-foro).
Sin embargo, la comprobación del consentimiento de los implicados en fotos Amateur o propias es muy dificultosa. En general, editamos y/o amonestamos usuarios cuando es explícita la falta de consentimiento o cuando, apareciendo otras personas además de ellos mismos en las fotos, no se ha cuidado la exposición de la identidad del otro.
La linea es muy fina y es una cuestión de criterios... a veces se discute qué hacer y ciertos threads se dejan.

Yo imagine que deberia ser asi. y me queda aclarado. Eso me surgio porque nunca vi un th cerrado de ese tipo.


El problema del copyright de imágenes es levemente diferente. Las leyes sobre propiedad intelectual no se hacen cumplir de manera tajante en estos temas... pero si en casos de piratería de música, películas y software. Prácticamente no hay casos documentados de demandas a sitios que comparten imágenes de contenido erótico o pornográfico pero si a sitios que comparten música, claves, peliculas o software.
No digo que sea plenamente legal... pero la industria del entretenimiento adulto lo deja pasar, nosotros también.


Es un poco contradictorio, voy a dar un ejemplo demasiado extremista, pero n se me ocurre otro...
Es como que aca se permita ser corrupto, osea, yo tranzo con moderadores, para que me dejen hacer lo que quiera, ya que en argentina, esto es ilegal, pero el gobierno lo deja pasar... (no se si es el ejemplo adecuado, pero no se me ocurre otro...
Viejo Vaughan dijo: 05.03.08
Originalmente publicado por MatuteRengo Ver mensaje
Gracias por la respuesta

Nose si es una critica, sino creo una manera de ayudar y tambien una duda que tengo...
Yo no podria criticar a nadie en el tema ilegal, seria una contradiccion. Solamente, di un punto de vista sobre el tema, y mi idea era aportar y ayudar para hacer un foro mejor...

En cuanto al material de Hentai y Cartoons eróticos/pornográficos. Ya se discutió puntualmente ese tema en la sección de moderadores.
Llegamos a la conclusión de que no es ilegal a los fines del foro el postear este tipo de imagenes... no fue una decisión arbitraria sino que se hizo en base a la discusión de normativas legales manejadas por los integrantes del foro que poseen conocimientos probados en esa área.


con respecto a esto, por te doy un ejemplo, un usuario X, es DJ, y remezcla o hace un remix de un tema de x banda, sin ningun tipo de consentimiento, y lo sube al foro, esto seria permitido?
porque seria lo mismo que un dibuante, suba sos dibujos XXX, de los simpson.


Hablo por la zona de Mayores de 18.
Obviamente consideramos "ilegal" el publicar fotos sin consentimiento de los implicados (podrás notarlo si chequeás las reglas del sub-foro).
Sin embargo, la comprobación del consentimiento de los implicados en fotos Amateur o propias es muy dificultosa. En general, editamos y/o amonestamos usuarios cuando es explícita la falta de consentimiento o cuando, apareciendo otras personas además de ellos mismos en las fotos, no se ha cuidado la exposición de la identidad del otro.
La linea es muy fina y es una cuestión de criterios... a veces se discute qué hacer y ciertos threads se dejan.

Yo imagine que deberia ser asi. y me queda aclarado. Eso me surgio porque nunca vi un th cerrado de ese tipo.


El problema del copyright de imágenes es levemente diferente. Las leyes sobre propiedad intelectual no se hacen cumplir de manera tajante en estos temas... pero si en casos de piratería de música, películas y software. Prácticamente no hay casos documentados de demandas a sitios que comparten imágenes de contenido erótico o pornográfico pero si a sitios que comparten música, claves, peliculas o software.
No digo que sea plenamente legal... pero la industria del entretenimiento adulto lo deja pasar, nosotros también.


Es un poco contradictorio, voy a dar un ejemplo demasiado extremista, pero n se me ocurre otro...
Es como que aca se permita ser corrupto, osea, yo tranzo con moderadores, para que me dejen hacer lo que quiera, ya que en argentina, esto es ilegal, pero el gobierno lo deja pasar... (no se si es el ejemplo adecuado, pero no se me ocurre otro...


En cuanto a los primero, no es ilegal. Te explico porque... estás familiarizado con el término "fan fiction"? Es un tipo particular de "remixes" (por utilizar la misma palabra que utilizás vos) aplicado a series, novelas y películas de consumo masivo. Consiste en tomar uno o más personajes de dicho soporte y luego crear nuevas historias con ellos.
Existe desde hace años y años y, en general, no es considerado ilegal pues la mayoría de los autores lo toman como un homenaje a sus personajes.
Así podés encontrar en internet cuentos o comics de "Lord of the rings" donde Frodo y Sam son amantes... o historias eróticas en la teniente Ujura y el señor Spock (de Star Trek).
Ahora, la pregunta es... las compañías las censuran? No, mientras no tenga una intención comercial no. En el foro no vendemos las imágenes y, la parte de Mayores de 18 años no entra en los convenios de publicidad de Google Analytics... ayuda a que entre más gente al foro? Si. Nos da dinero directamente? No.
Entonces, si le preguntás a los creadores de los Simpson quizás se sientan ofendidos... pero no creo que lo consideren ilegal bajo esos términos.

En cuanto a lo segundo... no viste threads cerrados porque, en esos casos, el thread se borra y se amonesta o bannea al usuario.

En cuanto a lo tercero... la industria del entretenimiento adulto hace la vista gorda a la compartición de imágenes y videos eróticos/pornográficos. El pretender que nosotros lo censuremos cuando, en general, los dueños del copyright no lo hacen sería ser más papistas que el papa.
Entiendo que el ejemplo que pusiste sea extremista pero, justamente por eso, no refleja la situación que se da en el sub-foro.
En caso de que se contactara con nosotros quien tiene el copyright de ciertas imágenes o videos y nos pidiera que las retiráramos lo haríamos con todo gusto. Hasta el momento en que eso pase asumimos que no hay un problema explícito.
No es lo mismo que con la pirateria de software o de música... como sabrás, se llegó a demandar a usuarios individuales por robo con respecto a ellos y, por lo tanto, su compartición es mucho más peligrosa.
Para hacerlo más facil incluso... el compartir software, música y claves podría llevar a que se cerrara el foro. El compartir porno no.

Con mi mensaje no quise decir que la crítica o aporte estuviera fuera de lugar. El problema es que, en la mayoría de los casos, los usuarios creen que las decisiones de Admines, Mods y SuperMods son arbitrarias o caprichosas. Y no es asi, las decisiones son meditadas y cuidadosas. Tratamos de ser lo más justos posibles considerando que somos humanos y también tenemos fallas de criterio.
Viejo Zapalarrastra dijo: 05.03.08
Originalmente publicado por Tony Soprano Ver mensaje


En cuanto a los primero, no es ilegal. Te explico porque... estás familiarizado con el término "fan fiction"? Es un tipo particular de "remixes" (por utilizar la misma palabra que utilizás vos) aplicado a series, novelas y películas de consumo masivo. Consiste en tomar uno o más personajes de dicho soporte y luego crear nuevas historias con ellos.
Existe desde hace años y años y, en general, no es considerado ilegal pues la mayoría de los autores lo toman como un homenaje a sus personajes.
Así podés encontrar en internet cuentos o comics de "Lord of the rings" donde Frodo y Sam son amantes... o historias eróticas en la teniente Ujura y el señor Spock (de Star Trek).
Ahora, la pregunta es... las compañías las censuran? No, mientras no tenga una intención comercial no. En el foro no vendemos las imágenes y, la parte de Mayores de 18 años no entra en los convenios de publicidad de Google Analytics... ayuda a que entre más gente al foro? Si. Nos da dinero directamente? No.
Entonces, si le preguntás a los creadores de los Simpson quizás se sientan ofendidos... pero no creo que lo consideren ilegal bajo esos términos.

En cuanto a lo segundo... no viste threads cerrados porque, en esos casos, el thread se borra y se amonesta o bannea al usuario.

En cuanto a lo tercero... la industria del entretenimiento adulto hace la vista gorda a la compartición de imágenes y videos eróticos/pornográficos. El pretender que nosotros lo censuremos cuando, en general, los dueños del copyright no lo hacen sería ser más papistas que el papa.
Entiendo que el ejemplo que pusiste sea extremista pero, justamente por eso, no refleja la situación que se da en el sub-foro.
En caso de que se contactara con nosotros quien tiene el copyright de ciertas imágenes o videos y nos pidiera que las retiráramos lo haríamos con todo gusto. Hasta el momento en que eso pase asumimos que no hay un problema explícito.
No es lo mismo que con la pirateria de software o de música... como sabrás, se llegó a demandar a usuarios individuales por robo con respecto a ellos y, por lo tanto, su compartición es mucho más peligrosa.
Para hacerlo más facil incluso... el compartir software, música y claves podría llevar a que se cerrara el foro. El compartir porno no.

Con mi mensaje no quise decir que la crítica o aporte estuviera fuera de lugar. El problema es que, en la mayoría de los casos, los usuarios creen que las decisiones de Admines, Mods y SuperMods son arbitrarias o caprichosas. Y no es asi, las decisiones son meditadas y cuidadosas. Tratamos de ser lo más justos posibles considerando que somos humanos y también tenemos fallas de criterio.

EL primer tema me quedo aclarado totalmente (dibujos XXX)

segundo, listo

y en cuanto a lo tercero, la verdad, yo soy bastantante nuevo en el foro, participo bastante, pero no sabia lo de la demanda a usuarios...
Entiendo lo que me decis, pero seria como que yo venda peliculas truchas (y yo se que son ilegales), pero para no hacerlo mas, voy a esperar que venga la policia a sacarme. Aunque la industria de la pornografia lo permita, y no tenga fines comerciales, queda como raro... nose...

y con respecto de la critica, yo solo quise aclarar, no lo tome como un ofendimiento...
Viejo Vaughan dijo: 05.03.08
Originalmente publicado por MatuteRengo Ver mensaje
Entiendo lo que me decis, pero seria como que yo venda peliculas truchas (y yo se que son ilegales), pero para no hacerlo mas, voy a esperar que venga la policia a sacarme.
Bueno, hasta donde yo se... eso es lo que hacen los que venden películas ilegales. Solamente que no dejan de hacerlo cuando viene la policia, sólo se corren de lugar...

Es simple... es ilegal compartir porno con copyright? Si, seguro. Es probable que los dueños del copyright hagan problemas? No, probablemente no.
Entonces, asumimos que se puede... hasta que llegue un pedido y no lo hagamos más... es un terreno gris, lo sabemos... pero a veces no queda otra.
Viejo Calamardo dijo: 05.03.08
Originalmente publicado por MatuteRengo Ver mensaje
En el subforo de juegos, hay un tema abierto, sobre un foro, llamado
3D games, donde un grupo de gente, hizo una modificación sobre un
juego, el PES, lo cual creo que es totalmente ilegal, además de usar
nombres de los equipos, jugadores, estadios, marcadores de canales
voces de relatores, sin ninguna autorización.
Mirá, con respecto a esto, usualmente las modificaciones de los juegos en algunos casos están permitidas y en otros no. Claro que siempre se necesita tener el juego completo para poder usarlas.

Si vemos un link con la descarga del juego completo la borramos, si vemos solamente la modificación generalmente se deja ya que la costumbre a hacer mods de los juegos crece y se tiende a que sea legal.

De más está decir que, citando al ejemplo del PES, se indica expresamente que no se pueden hacer modificaciones, se reporta.

Y con mods nos referimos a cambiar camisetas... no saltear mecanismos de prevención de copias ilegales.

Editado por Calamardo: 05.03.08 a las 11:46
Viejo Ch1v4 dijo: 05.03.08
El tema puntual es que la ley busca sitios/foros (los cuales corren el riesgo de ser cerrados con o sin aviso previo) con material pirata (Software/Juegos) lo cual obliga a la mayoria de los foros/paginas a sacar esas secciones..

Entonces.. para que el foro siga dentro del marco "Legal" se sacaron esos subforos.

Por lo visto, la ley no hincha las bolas con el material pornografico osea no te va a cerrar un sitio por publicar una foto porno (a no ser material que fue robado y publicado o publicado sin el conocimiento de la persona y la misma denuncia el sitio)
Dado a que no jode y la pornografia atrae gente, ese es el motivo por el cual esos subforos siguen estando.

Ahi tenes la justa.
Viejo Zapalarrastra dijo: 05.03.08
Originalmente publicado por Tony Soprano Ver mensaje
Bueno, hasta donde yo se... eso es lo que hacen los que venden películas ilegales. Solamente que no dejan de hacerlo cuando viene la policia, sólo se corren de lugar...

Es simple... es ilegal compartir porno con copyright? Si, seguro. Es probable que los dueños del copyright hagan problemas? No, probablemente no.
Entonces, asumimos que se puede... hasta que llegue un pedido y no lo hagamos más... es un terreno gris, lo sabemos... pero a veces no queda otra.
listo

Originalmente publicado por Calamardo Ver mensaje
Mirá, con respecto a esto, usualmente las modificaciones de los juegos en algunos casos están permitidas y en otros no. Claro que siempre se necesita tener el juego completo para poder usarlas.

Si vemos un link con la descarga del juego completo la borramos, si vemos solamente la modificación generalmente se deja ya que la costumbre a hacer mods de los juegos crece y se tiende a que sea legal.

De más está decir que, citando al ejemplo del PES, se indica expresamente que no se pueden hacer modificaciones, se reporta.

Y con mods nos referimos a cambiar camisetas... no saltear mecanismos de prevención de copias ilegales.

Mira, yo conocia, ese foro hace un tiempo, de echo, deje ese por este... Y si no me equivoco, esta la descarga del juego completo, ya que la liga argentina es una MODIFICACION TOTAL, del juego

seria como venta de camisetas truchas, es completamente igual, salvo que lo hacen sin fines de lucro...

Pero yo se que a ellos les molesta que a alguien (he leido enojos de ellos por ver que en parque centenario venden sus modifiaciones), hago plata de la modificacion, que es ilegal, Nike no permite el uso de sus logos en las camisetas modificacdas, las voces de los relatores, etc...



.


Otro punto, es el de mediosregistrados.com, eso tambien no es ilegal?
Viejo Calamardo dijo: 05.03.08
Me voy a fijar que onda.

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