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Viejo viiir dijo: 16.01.08
vos le tenes que aclarar que te molesta que este con el y que preferirias que no lo haga porque crees que no es un buen tipo y que se puede llegar a aprovechar de ella..pero no la presiones porque eso la va a hacer desconfiar de vos y si el otro flaco es muy amigo de ella, ella no lo va a querer alejar asi de la nada y se va a terminar enojando con vos..tampoco la pongas en la situacion de elegir entre ustedes dos a menos que estes muy seguro que ella te va a elegir sobre su amigo porque podes terminar perdiendo

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Viejo Salem dijo: 16.01.08
Mmm entiendo tu posicion de novio, pero el amigo, por mas que se le enamore... es el amigo...

una cosa no quita la otra... Ella esta con vos, respeta eso... Si vos respetas eso, su amigo tambien lo va a respetar...
Viejo librepensadora dijo: 16.01.08
no pasará nada que ella no quiera, y si lo que quiere es tener algo con él tu no puedes hacer nada... por el momento estáte tranquilo que si ella le dio el cortón es porque se siente contenta contigo
Viejo jin0 dijo: 17.01.08
A ver si dejo las cosas en claro:

1- Me molesto su actitud de tratar de mantener la amistad a toda costa sin siqueira mencionarme que esa situacion se estaba dando

2- Esta el antecedente de que yo corte con una amiga porque me hizo lo mismo y ella con su mejor carita de mina buena me dijo "hiciste lo correcto, en tu lugar habria hecho lo mismo..."

3- Si el dia de mañana se quiere tirar al flaco me importa un carajo... Lo unico que exijo (y es mi derecho) que me lo diga y ya... Asi no pierdo el tiempo con ella..

4- Si, quiero que tenga que elegir entre nosotros dos.. Y creo que merezco salir elegido... No te das una idea todo lo que hice por esa pendeja y a cuanta gente le di la espalda por ella...

5- Y ya esta.. creo que la cagada ya se la mando.. ahora no confio ni media palabra de lo que me dice... Le sonrio y le digo si mi amor, te quiero.. blah, blah.. pero por dentro la estoy reputeando y preguntandome que carajo hara cuando se desconecte...

6- La mina me hecho en cara que es mi culpa que dos de mis amigas se me hayan tirado encima (el hecho de que les haya dejado de hablar en ese mismo momento le parece totalmente irrelevante).

7- Lo que hice ahora es, dejarla... no cortar, ni pelearme... solo dejar de darle importancia.. salir mas a caminar por ahi, mirar el panorama y relajarme.. que me escriba cuando y como se le cante.. le respondere en el mismo tono..

8- Me dijo que lo nuestro se habia vuelto rutina... mierda.. si me mato para que no caiga en ello... pero nunca me tira una puta mano...

9- Despues de redactar esto y pensarme la vida ayer mientras caminaba por la costanera me empece a preguntar, porque carajo estoy con ella no?
Viejo Curt Wild dijo: 17.01.08
Originalmente publicado por jin0 Ver mensaje
A ver si dejo las cosas en claro:

1- Me molesto su actitud de tratar de mantener la amistad a toda costa sin siqueira mencionarme que esa situacion se estaba dando

2- Esta el antecedente de que yo corte con una amiga porque me hizo lo mismo y ella con su mejor carita de mina buena me dijo "hiciste lo correcto, en tu lugar habria hecho lo mismo..."

3- Si el dia de mañana se quiere tirar al flaco me importa un carajo... Lo unico que exijo (y es mi derecho) que me lo diga y ya... Asi no pierdo el tiempo con ella..

4- Si, quiero que tenga que elegir entre nosotros dos.. Y creo que merezco salir elegido... No te das una idea todo lo que hice por esa pendeja y a cuanta gente le di la espalda por ella...

5- Y ya esta.. creo que la cagada ya se la mando.. ahora no confio ni media palabra de lo que me dice... Le sonrio y le digo si mi amor, te quiero.. blah, blah.. pero por dentro la estoy reputeando y preguntandome que carajo hara cuando se desconecte...

6- La mina me hecho en cara que es mi culpa que dos de mis amigas se me hayan tirado encima (el hecho de que les haya dejado de hablar en ese mismo momento le parece totalmente irrelevante).

7- Lo que hice ahora es, dejarla... no cortar, ni pelearme... solo dejar de darle importancia.. salir mas a caminar por ahi, mirar el panorama y relajarme.. que me escriba cuando y como se le cante.. le respondere en el mismo tono..

8- Me dijo que lo nuestro se habia vuelto rutina... mierda.. si me mato para que no caiga en ello... pero nunca me tira una puta mano...

9- Despues de redactar esto y pensarme la vida ayer mientras caminaba por la costanera me empece a preguntar, porque carajo estoy con ella no?

Vayamos por partes, jin0:

1.- No te molesta (tanto) la amistad, sinó q te lo haya ocultado. Te entiendo, y lo comparto; me molestaría de la misma forma. De hecho me pasó, y me puse igual q vos...

2.- Ahí te está pelotudeando. En su momento te dijo eso xq era lo q más le convenía. Ahora q no le conviene, te plantea algo 180º distinto. Plantate, y no te dejes pasar x arriba, brother.

3.- Correcto. Respeto básico se llama...

4.- Q tenga q elegir, dentro de todo, está bueno. Vas a ver cuanto significas para ella. Ahooora bien, no podés culparla a ella x todo lo q vos hiciste, aunq eso te moleste. Me refiero a q lo q vos hiciste, lo hiciste xq vos quiciste y nadie te obligó directamente (aunq todos sabemos q las mujeres te oblígan implícita e indirectamente a hacer lo q a ellas se les canta el toor). Quizá lo q ahora te está molestando es q vos hayas dejado de lado cosas y hayas hecho otras, mientras q ella no hace un sorete; en eso también te entiendo. Cuando las cosas no son parejas...

5.- Y... x algo, cuando los judíos se casan, pisan la copa. El significado es q lo q está unido, cuando se rompe, no va a vovler a ser lo mismo. En este caso es exactamente igual; cuando hay una mentira hay algo q se rompe (el círculo de confianza diría Robert De Niro en "La familia de mi Novia"), y ya es difícil remontar las cosas después de una mentira. Con mi actual ex (con la q terminé todo antes de ayer, claro) me comí un par de mentiras y de cosas q ocultó. Nunca más pude volver a confiar plenamente en ella.

6.- Por supuesto q va a intentar invertir las cosas y hacerte sentir mal a vos, jin0. Es simple; es bastante común el hecho de saltar ofendido cuando sabés q te mandaste una cagada; te haces el ofendido y el hecho en sí queda relegado x una discución q nunca se concluye. Ni te enrrosques, y quedate tranquilo q vos hiciste bien...

7.- Bien hecho. Muy bien hecho...

8.- Repito... RUTINA A ESTA EDAD? Eso es imposible... Eso se llama "complejodequierosergrandeyponerexcusasmadurasaunqu esequeloquedigoesunapelotudes".

9.- Eso mismo me planteé yo... Y acá me ves, queriendome un poco


Te resta pensar y decidir VOS que hacer...


Abrazo grande, papá!
Viejo dionita dijo: 18.01.08
off: me tomé el tiempo de leer tooodos los posts, para poder opinar con repsonsablidad [p/d: me siento muy bien conmigo misma]

on:

1- a ella probablemente no le molestaba q él se le hubiera tirado, y capaz estaba convencida de q con decirle "no" era suficiente..

2- cada uno toma sus propias decisiones, si cediste xq ella te lo pidió, te equivocaste; si lo hiciste xq estabas convencido: go for it!! y si ella hizo cualquiera, probablemente no crea en una relación muy democrática..

3- no creo q haya q ser tan drástico.. nada indica, al menos en principio, q ella se quiera "tirar" a ningún lado..

4- está perfecto q elija.. las decisiones son importantes.. y aunq consideres q tenes derecho a salir elegido, eso no es tan fácil de determinar.. aún cuando vos creas q es así..

5- si ya estás desconfiando, no tiene sentido.. deberías dejar de maquinar un poco.. ver las cosas más fríamente.. no sirve hacerse tanto la cabeza, pero si no le creés.. ¿?

6- si hizo eso.. ya está mal de la cabeza..

7- dejarla.. está bien, mientras eso VERDADERAMENTE te haga sentir mejor..

8- ella no tiene muchas ganas de ponerle onda, no??

9- eso sólo lo podés averiguar vos..



p/d: es raro, a medida q fui leyendo tus ítems, pasé de pensar q estabas paranoico a entender q la esquizoide es ella..

dionita [mutando..]
Viejo jin0 dijo: 18.01.08
Si Dionita.. te entiendo... y se que a ella no le molesto el hecho de que el chabon se le tirara encima... pero a mi si.. y se lo dije... me molesto su actitud de no decirme nada... me senti despreciado...
Al menos pudo decirme algo...

No cedi porque ella me lo pidio, sino porque crei que era lo correcto.. si estoy con una mina, no puedo mantener la amistad con otra que me tira onda porque yo sabria que mi "amiga" esta esperando algo mas...

Yo no dije que ella se quiera tirar a ningun lado... solo dije que si el dia de mañana se le ocurre, lo menos que espero de ella es que tenga la entereza de dejarme antes.. (prefiero ser abandonado que cornudo), pero que no juegue a quedarse con el pan y la torta porque definitavamente puede dañar algo de manera irreparable..

Si, ya se que no es tan facil tomar la decision.. pero quiero que lo haga.. estoy harto que ella se quede de brazos cruzados esperando que las cosas se decidan solas... que tome la iniciativa por primera vez en su vida..
Y si prefiere a su amigo antes que a mi, eso me servira para saber en cuanta estima me tiene...

Ya enfrie la cabeza... de hecho es por eso que ya deja de preocuparme lo que haga, cuando lo haga y con quien lo haga.. y se lo estoy dejando bien en claro.. No le cuento nada mas de mi vida de lo que ella me cuenta de la suya.. A ver como se siente caminar en mis zapatos por un rato... a que le salen ampollas en menos de dos semanas...

Y si.. algo mal de la cabeza debe estar... Pero en el fondo la quiero.. (si, yo estoy mas enfermo que ella.. ) y cuando me mira con sus ojos tiernos me baja las defensas... Pero cada dia la amo menos y estoy mas fuerte ante sus encantos...

No me hace sentir mejor como pareja, pero si como persona. La mina se quejo de que la acosaba, celaba y demas.. asi que me recontra corte.. le escribo de tanto en tanto pero no digo demasiado de mi.. solo que la amo (lo cual es cierto).

No creo que no tenga ganas, sino que es una pendeja y soy su primera experiencia de pareja (de hecho debuto conmigo). Y medio como que no sabe encarar las cosas.. Ademas viene muy traumada porque en su familia todas las parejas terminaron para el orto (padres divorciados, hermanas divorciadas, etc)

Ojala pudiera responderme a mi mismo... Pero hasta ahora no puedo encontrar una respuesta satisfactoria.. O sea, sigo con ella porque la amo? Porque le perdono tantas cosas? Se que no soy un santo y que me mande mis cagadas.. Pero creo que no merezco ocultamientos, ni indiferencias...
La pregunta ya me la hice.. y hace tiempo que estoy tratando de encontrar la respuesta... Supongo que hasta que no la vea a ella y no este con ella no sabre hasta que punto sus actitudes han dañado nuestra relacion...

PD: Lo ves? o sea.. no estoy paranoico.. ella esta loca...

PD2: Quizas muchas me odien por este comentario, pero juro que no tengo mas intenciones que la amistad con ella. Anoche me quede chateando con nuestra mejor amiga (quien nos presento, amiga de ambos) y me sorprendi de la facilidad conque fluye la comunicacion entre ambos.. Estuvimos hablando hasta las 3 am de sexo, amor, pasados deprimentes y los avatares diarios..
Cai en la cuenta de quien me despierta cada dia es ella.. de que siempre me manda un sms, un mensaje via mail, cartas..
Se mas de ella que de mi novia... y la comunicacion se da de manera natural y espontanea... No tengo que actuar como Jack Bauer y torturarla durante horas (o dias) para que me diga que le pasa.. ella me lo dice...
Asi cai en la cuenta de lo que me molesta de mi novia, no es que me ocultara que su amigo le tiraba onda.. o que quisiera mantener su amistad.. es que no tiene comunicacion conmigo (o no a el nivel que yo desearia). O sea.. si ella me hubiera dicho: mira, este chabon es mi amigo y hace x tiempo empezo a tirarme onda.. yo lo rechace de pleno y le dije que solo me interesa su amistad y voy a tratar de mantenerla por tal y tal motivo... Le hubiera dado un beso, un abrazo y le hubiera dicho: te apoyo 100 %.
Pero asi como se manejo... me parece que no tuvo muy en cuenta lo que yo podia sentir o pensar...

Y no me vengan con eso de que lo mejor es callar esas cosas (infidelidades, amigos que se tiran y demas) para no herir los sentimientos del otro... Si lo callan es en la mayor parte por conveniencia propia y no por altruismo...
Viejo dionita dijo: 18.01.08
totalmente de acuerdo con la última refelxión, jin0.. si no hay comunicación en una pareja, entonces.. no es una pareja..

x otro lado, entiendo q ella esté "traumada" como vos decís, x lo de su flia. (todos separados/divorciados), pero eso no significa q su vida tiene q ser igual.. cada persona es única, y son las decisiones q toma las q producen consecuencias, no su historia familiar.. mi mamá se casó 2 veces, y se divorció las 2 veces (reincidente si las hay..), pero yo no espero eso para mi.. y la vida te da muchas oportunidades para aprender q cada uno puede alcanzar la propia felicidad..

lo de tu amiga, no creo q nadie te odie x lo q decis.. los amigos (sin importar su género) son una de las cosas más lindas de la vida.. y nos encanta saber q están ahíu, q conocen tooodo sobre nosotros, q nos entienden mejor q nadie.. y a veces ese sentimiento es tan lindo, q podemos llegar a confundirnos.. pero no tiene nada de malo q tengas una amiga q te entiende a la perfección.. quizás con ella podés hablar todo, xq no tenés el peso del compromiso y te sentís plenamente libre para decir todo lo q sentís, xq sabés q ella no te va a juzgar.. pero eso mismo te demuestra, lo fácil q es tener una buena relacvión con alguien (de cualquier tipo de relación), cuando hay un buen diálogo..

si tu novia es chica ("pendeja" como dijiste), quizás necesite ir madurando de a poco.. si a vos realmente te interesa ella, vas a tener q acompañar ese proceso, pero dejando en claro, muy en claro, cómo querés q esa relación vaya desarrollándose.. me explico?? no te digo q banques todas y cada una de sus actitudes infantiles, pero sí q le des tiempo para crecer al lado tuyo.. esto en el caso de q verdaderamente te interese continuar con la relación.. caso contrario: explicale q no estás listo para sobrellevar la situación.. q lo q buscás es una relación más madura.. con más confianza.. estoy segura de q si ella quiere estar con vos, eso la va a hacer reaccionar un poco.. y quizás esto sólo sea un traspie´..

suerte jin0!!
Viejo jin0 dijo: 18.01.08
No es que sea chica.. es inmadura...

Si ya lo se.. desde que empezamos le hago el aguante y la he ayudado a crecer cada dia.. Pero caramba.. tampoco puedo hacer todo por ella no?

Ya se, lo decia porque siempre habra alguna que dira: Ja, critica a la piba pero se quiere enganchar con la amiga.. por eso aclare que lo nuestro es una amistad muy profunda pero no mas que eso.. (es casi como mi hermana...).

A veces prefiero jugar al fronton que discutir/charlar con ella con madurez...

O sea.. me dice primero que le molesta que la cele, que le escriba preguntandole que hace y demas.. dejo de hacerlo y me critica, me dice que no me importa ella y bla, bla...

Entiendo que necesite tiempo para madurar.. pero hace dos años que la vengo bancando asi.. y siempre diciendome a mi mismo "bueno, ya va a madurar.." el tema es que me esfuerzo mucho para ayudarla a madurar y no veo progresos significativos.. igual.. mañana viene para casa y vamos a estar solos por una semana..

Vere como nos desenvolvemos y que tal se suceden las cosas...

Saludos y les informo en una semana.. gracias por el aguante, los ojos y los consejos...
Viejo jin0 dijo: 29.01.08
Al final, nos reconciliamos... Hablamos largo y tendido sobre el tema...
Y llegamos a un acuerdo... Yo no me meto con sus amigos y ella no se mete con mis amigas...

Cada uno corto con los terceros en discordia (aunque yo ya lo habia hecho) y nos dedicamos el uno al otro..

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