745.507 temas | 5.025.017 mensajes | seremos forros, pero somos una bocha
Viejo scrub dijo: 02.11.10
Originalmente publicado por Lumi Ver mensaje
A mi hablando más comprometidamente digamos, me pareció bueno que trates de ver que te pasa, que les pasa por ahí les vienen pasando cosas o preocupaciones que son exteriores a la pareja.. de hace tiempo..

Coincido con zaalo con que, a veces quzás uno llevando tanto tiempo en pareja, no esté en la misma sintonía... no siempre se puede estar en la misma sintonía o estar de diez.... la vida es movimiento y cambio constante, el tema creo yo, es que si sienten que realmente la pareja vale la pena, podrán atravesar por eso pero luego seguir juntos




Te hago una question, porque ya te he leído en otras oportunidades diciendo algo parecido, o sea que, si es una hormona, siempre, sea con quien sea, luego de que la otra persona te haga sentir pasión, amor, como le queremos llamar..... va a llegar un punto en que no lo sintamos más, y queramos estar con otra persona o `abrirnos`?
Entonces hay que estar indefinidamente con distintas personas a lo largo de la vida, y cuando una te deje de producir lo que te producía para vos, o te empieces a aburrir en otras palabras.. hay que cambiar?

Es una pregunta nomás, porque quiero entender tu punto..
Si, se interpretaría de esa manera. Pasa que vos como muchísimas personas desde chicas están alimentadas con la idea de que el amor es místico. No es su culpa, las películas de Disney, los dibujitos de Pequeño Pony y los Ositos Cariñosos los alimentan con caca.
Es una idea fija que pocos quieren sacarse de la cabeza porque tienen miedo.
Preguntale a cualquier pareja que esté casada hace tiempo y te van a decir que ellos son compañeros. Porque vos no tenés que buscar una persona de la que vas a estar enamorada toda la vida, porque no va a pasar; tenés que buscar a un compañero de vida, alguien que el día que no estés más enamorada te puedas seguir llevando.
Es la realidad. Si querés creer que el amor existe, joya! Pero no te las agarres con nadie cuando dejés de sentirlo después de muchos años de pareja.

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Viejo lunie dijo: 03.11.10
Originalmente publicado por scrub Ver mensaje
Si, se interpretaría de esa manera. Pasa que vos como muchísimas personas desde chicas están alimentadas con la idea de que el amor es místico. No es su culpa, las películas de Disney, los dibujitos de Pequeño Pony y los Ositos Cariñosos los alimentan con caca.

Jajaja, ya lo sé, y yo también tengo consciencia de eso. O te crees que no... algo nos conocemos che


Originalmente publicado por scrub Ver mensaje
Es una idea fija que pocos quieren sacarse de la cabeza porque tienen miedo.
Preguntale a cualquier pareja que esté casada hace tiempo y te van a decir que ellos son compañeros. Porque vos no tenés que buscar una persona de la que vas a estar enamorada toda la vida, porque no va a pasar; tenés que buscar a un compañero de vida, alguien que el día que no estés más enamorada te puedas seguir llevando.


Eso es lo que le estoy diciendo, es imposible estar enamorada/o toda la vida de una persona, al menos imposible por lo menos, estarlo permanentmente.


tenés que buscar a un compañero de vida, alguien que el día que no estés más enamorada te puedas seguir llevando.


Eso me gustó y es lo mismo que pienso yo Exactamente lo mismo.


Pero igualmente pienso que, justamente si uno piensa haber encontrado alguien con quién te lleves bien, el enamoramiento pasa, pero no necesariamente tenés que cortar con esa persona, si vale la pena, y la vida al lado de ella suma más de lo que resta. Y si no te supone un molesto esfuerzo seguirlo, o te empieza a joder por x motivo.
Es más, hay épocas en las que uno si quiere, si está abierto, se puede volver a enamorar de la pareja.


Otra cosa que he leído al respecto, es que el tema de dormir al lado de una pareja, por años, después hace que la necesidad de intimidad con esa persona, disminuya. Igualmente esto tampoco hay que leerlo creo mucho para darse cuenta, es lo que suele pasar mayormente.

Por eso yo soy más del pensamiento de, en la pareja si se quiere convivir, para mí es mejor tener una habitación para cada uno, el espacio para cada uno separado, y de vez en cuando dormir en la misma cama, ahí si, con un espacio en común, siempre lo pensé.
Igualmente hay que tener más $ para lograrlo jajaja.

Editado por lunie: 03.11.10 a las 02:23
Viejo scrub dijo: 03.11.10
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Jajaja, ya lo sé, y yo también tengo consciencia de eso. O te crees que no... algo nos conocemos che






Eso es lo que le estoy diciendo, es imposible estar enamorada/o toda la vida de una persona, al menos imposible por lo menos, estarlo permanentmente.


tenés que buscar a un compañero de vida, alguien que el día que no estés más enamorada te puedas seguir llevando.


Eso me gustó y es lo mismo que pienso yo Exactamente lo mismo.


Pero igualmente pienso que, justamente si uno piensa haber encontrado alguien con quién te lleves bien, el enamoramiento pasa, pero no necesariamente tenés que cortar con esa persona, si vale la pena, y la vida al lado de ella suma más de lo que resta. Y si no te supone un molesto esfuerzo seguirlo, o te empieza a joder por x motivo.
Es más, hay épocas en las que uno si quiere, si está abierto, se puede volver a enamorar de la pareja.


Otra cosa que he leído al respecto, es que el tema de dormir al lado de una pareja, por años, después hace que la necesidad de intimidad con esa persona, disminuya. Igualmente esto tampoco hay que leerlo creo mucho para darse cuenta, es lo que suele pasar mayormente.

Por eso yo soy más del pensamiento de, en la pareja si se quiere convivir, para mí es mejor tener una habitación para cada uno, el espacio para cada uno separado, y de vez en cuando dormir en la misma cama, ahí si, con un espacio en común, siempre lo pensé.
Igualmente hay que tener más $ para lograrlo jajaja.
Pero si ya no sentís nada, no hay vuelta que darle. Vos fijate que el terapeuta es para volver a sentir lo que alguna vez sintió, obligarse a eso. No me parece bueno. Pero cada uno hace lo que le parece.
Muchas personas no cortan una relación así, y terminan engañando a la pareja por el miedo a quedarse solos. Ese es otro problema que tienen en la cabeza. Cuál es el drama de estar solo?
Viejo lunie dijo: 03.11.10
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Pero si ya no sentís nada, no hay vuelta que darle. Vos fijate que el terapeuta es para volver a sentir lo que alguna vez sintió, obligarse a eso. No me parece bueno. Pero cada uno hace lo que le parece.
Muchas personas no cortan una relación así, y terminan engañando a la pareja por el miedo a quedarse solos. Ese es otro problema que tienen en la cabeza. Cuál es el drama de estar solo?

Claro está bien, es cierto que hay mucho miedo a un montón de cosas, y muchísimo a la soledad.. A mi tampoco me parece que lo `ideal` sea estar en pareja, como que te meten eso en la cabeza y quien dice que es la verdad absoluta, hay muchísima gente que disfruta el `estar solo`....
No me parece ni bueno ni malo una cosa ni la otra, estar en pareja tendrá sus cosas lindas y no tantas como también el estar soltero.

Pero en el caso de este chico, lo que digo que me parece bien que trate de ver que es lo que siente por dentro, si es que se acabó el amor, o si es que son etapas. Para mí ese es el tema, descubrir que es lo que pasa realmente, quizás el terapeuta no necesariamente lo incentive a recuperar la pareja, sino a ver lo que pasa por dentro, y si es que se acabó el amor, entenderlo y aceptarlo. A veces capaz uno necesite de ayuda para verlo.. o si es más simple, a mi también me gustaría saber como te das cuenta tan fácilmente..
Viejo Buburucha dijo: 03.11.10
Originalmente publicado por Tailgunner Ver mensaje
Buenas, volvi después de muchisimo tiempo al foro.

Estoy en una crisis personal bastante fuerte.
De ahi mi inquietud.
Hace 11 años que estoy con la misma persona, entre noviazgo y matrimonio.
Pero no soy feliz, hace un par de años, segun lo hemos hablado, no soy el mismo, no sonrio, me siento agobiado, etc.
Ojo, todo se habló con total madurez, el tema lo saco ella y la verdad que estamos tratando de manejarlo.
Voy a empezar terapia para ver que me pasa, por lo pronto decidimos tomarnos un tiempo solos, por suerte no hay hijos en el medio.

Me asusta el hecho de pensar que el amor realmente se pueda dejar de sentir o acabar....
Uds. que opinan?
Tal vez no haya muchos de Uds. casados por ahi, pero necesito puntos de vista, no puedo hablar con nadie del tema hasta que consiga un psicologo...

Gracias a los que se toman su tiempo en responder seriamente!
Bueno crreme que te entiendo mucho, hace 8 años estoy de novia y convivo hace dos.

Pase por muchas crisis, hace un tiempo empecé a ser infiel, me costo un tiempo darme cuenta por que lo hacia, hasta que llegue que a la conclusion de que es por aburrimiento.

Si mi novio me deja, me muero de tristeza por que lo adoro pero la rutina es dificil de llevar, sobre todo cuando no se pasa de etapa. Entonces vienen las peleas, la irritabilidad...

Yo creo que hay dos etapas diferenciadas: el enamoramiento y el amor. El enamoramiento es al principio, cuando sentis mariposas en la panza y no ves a otra persona que no sea tu amor. Esa etapa puede durar mas o menos pero en algun momento se termina y queda el amor. El afecto por todo lo vivido. Pasa que en ese momento volves a "independizarte" del otro, y empezas a tener otras necesidades, por mas bien que te lleves y mas que lo adores. Si no hay nuevos estímulos, la relacion se va mueriendo.

Eso te va a pasar siempre, si dejas a tu novia y dsp encontras otra tb te va pasar tarde o temprano.

Para mi la clave para darte cuenta si se termino, es pensar si proyectas o no con tu novia. La ves en tu futuro? si tuvieras hijos te gustaria que sea con ella? te ves al lado de otra persona?

Si tenes proyectos con ella peleala, busca alternativas, cosas que puedan hacer juntos, planes en comun, etc. Quemen etapas, casense, hagan un viaje juntos, preguntale que le gustaria hacer y ayudala en sus sueños. Si eso no funciona o no tienen energias para intentarlo, un tiempo separados no creo que les venga mal, extrañarse, ver que es lo que te da el otro.

Si no proyectas con ella, por ahi si es el fin de una etapa. Se valiente y busca tu felicidad


Originalmente publicado por [ ZaLoo..XD ] Ver mensaje
Mirá, si es que te sirve mi opinión.

Yo creo que es un error hablar en términos de absolutismos. Onda, el amor (como las cosas en general!) está o no está.
El amor empezó, el amor se fue o acabo. Eso es a lo que yo llamo absolutismo o extremismo si preferís.

De hecho, me viene como anillo al dedo decir que yo no estoy de acuerdo con la canción de Tango Feroz "Todo concluye al fin".

Spoiler


En mi opinión, las cosas nunca empiezan, como nunca terminan (pensando en esta lógica de absolutismos está/no está). Sino que siempre existen en dialéctica con el desarrollo del individuo, del ser humano en sí. Me refiero, por si la hice muy complicada que las cosas no terminan, sino existiria la posibilidad de que en algún momento no haya nada (porque todo terminó) en la vida de un ser humano, sin entrar en la discusión claro de si la muerte de alguien es un final o un comienzo de algo. Y la psicología nos enseña que el ser humano siempre está representando la realidad que lo rodea. Y la forma de representarlo varía con la maduración de la persona.
Las cosas siempre existen desde nuestro nacimiento, y las expresamos de diversas maneras, en diversos contextos, siendo nosotros mismos diferentes personas a lo largo de nuestra vida en crecimiento y cambios.
Y a eso es a lo que voy, al cambio.

Amigo, el amor, no se acaba. El amor "no termina". Simplemente, las personas cambiamos con el tiempo, y necesitamos de estímulos diferentes para reaccionar de maneras similares (como enamorado por ejemplo. Una mina de 15 años, con tener el noviecito ella chocha. Pero esa misma al tener 60, para estar chocha puede que necesite de cosas diferentes, como un esposo y una familia saludable.)
También, con el tiempo nuestros propios seres van cambiando. Y como así necesitamos de cosas diferentes, también tenemos un bagaje diferente para responder al exterior (tenemos momentos de la vida en que estamos muy preocupados por algo y eso nos impide responder de manera eficiente, o tenemos muchas más experiencias para tomarnos más con soda algunas cosas que cuando éramos niños por ej.).

Entonces, ¿¿a qué voy con todo esto?? Jajaj perdón me era necesario explayarme lo anterior para que se entienda esta idea final.

NO TE TORTURES!

No pienses o asustes con la idea de que lo tuyo con tu mujer en este caso, terminó. Pensá más bien, que hace 11 años que están juntos. Seguramente en esos 11 años, tanto vos como ella, tuvieron muchos cambios en su forma de vivir la vida, y ahora puede que estén en momentos diferentes de sintonía con ella. Nada más.
¿estoy diciendo que no van a terminar su relación nunca? No, yo no digo eso ni lo contrario. Yo no digo nada de ustedes. De hecho, tranquilamente un título de novios no puede seguir funcionando por los cambios de las personas involucradas desde que empezaron hasta el presente.
Pero si puedo decirte, que no te maquinés al pedo, y tratá de enfocarte en lo que realmente importa. Vos estás en diferente sintonía con ella, y es por algo. Un cambio (no que lo suyo terminó, incluso eso te privaría por lógica de cualquier otro destino que pudieran poseer vos y ella) en vos, junto a los cambios de ella. Hasta el hoy y ahora, que sus cambios necesitan acoplarse, de ser posible claro está.


Se entiende mi idea? disculpame por ser extenso con lo escrito.

Trata de pensar quienes son ustedes ahora, y quiénes eran. De ahí intentá indagar acerca de las posibles razones que pudieron hacerte a vos cambiar desde ese entonces al actual, y fijate en torno a ello, si tiene solución o vale la pena sacar alguna conclusión en limpio.
Por ahí quien sabe! en realidad, estás mal por otra cosa que no sea culpa de tu relación.
Pero claro, eso ya es para el psicólogo como vos bien dijiste.

Te mando un abrazo, ojala encuentres tranquilidad con este tema.
Clap, clap clap clap! Aplauso!

Originalmente publicado por scrub Ver mensaje
El amor es una hormona que se desgasta con la rutina. Busca a otra persona que te haga sentir lo que te hizo sentir esta mina. Existe, pero ojo, te va a volver a pasar lo mismo.
Fusss cruda forma de tirar la posta!

Originalmente publicado por scrub Ver mensaje
Si, se interpretaría de esa manera. Pasa que vos como muchísimas personas desde chicas están alimentadas con la idea de que el amor es místico. No es su culpa, las películas de Disney, los dibujitos de Pequeño Pony y los Ositos Cariñosos los alimentan con caca.
Es una idea fija que pocos quieren sacarse de la cabeza porque tienen miedo.
Preguntale a cualquier pareja que esté casada hace tiempo y te van a decir que ellos son compañeros. Porque vos no tenés que buscar una persona de la que vas a estar enamorada toda la vida, porque no va a pasar; tenés que buscar a un compañero de vida, alguien que el día que no estés más enamorada te puedas seguir llevando.
Es la realidad. Si querés creer que el amor existe, joya! Pero no te las agarres con nadie cuando dejés de sentirlo después de muchos años de pareja.
Hace mucho que no coincido tan claramente en mi forma de pensar con alguién. Muchas veces quise expresar cosas como las que escribiste pero no salian las palabras.

La mayoria de la gente conoce la primera parte de la historia y sueña con cumplir el cuentito que nos vendieron: enamorarse para toda la vida, casarse, tener hijos, y morir al lado del "amor de tu vida".

El ser humano es muy complejo y no se puede querer encasillar a todas las personas en el mismo plan.

Coincido perfectamente en que dsp del enamoramiento, lo mejor es forjar una relacion de compañerismo, justa y que les haga bien a los dos.

Editado por Buburucha: 03.11.10 a las 21:09
Viejo [ ZaLoo..xD ] dijo: 03.11.10
Originalmente publicado por scrub Ver mensaje
Pero si ya no sentís nada, no hay vuelta que darle. Vos fijate que el terapeuta es para volver a sentir lo que alguna vez sintió, obligarse a eso. No me parece bueno. Pero cada uno hace lo que le parece.
Muchas personas no cortan una relación así, y terminan engañando a la pareja por el miedo a quedarse solos. Ese es otro problema que tienen en la cabeza. Cuál es el drama de estar solo?
Originalmente publicado por Lumi Ver mensaje
Claro está bien, es cierto que hay mucho miedo a un montón de cosas, y muchísimo a la soledad.. A mi tampoco me parece que lo `ideal` sea estar en pareja, como que te meten eso en la cabeza y quien dice que es la verdad absoluta, hay muchísima gente que disfruta el `estar solo`....
No me parece ni bueno ni malo una cosa ni la otra, estar en pareja tendrá sus cosas lindas y no tantas como también el estar soltero.

Pero en el caso de este chico, lo que digo que me parece bien que trate de ver que es lo que siente por dentro, si es que se acabó el amor, o si es que son etapas. Para mí ese es el tema, descubrir que es lo que pasa realmente, quizás el terapeuta no necesariamente lo incentive a recuperar la pareja, sino a ver lo que pasa por dentro, y si es que se acabó el amor, entenderlo y aceptarlo. A veces capaz uno necesite de ayuda para verlo.. o si es más simple, a mi también me gustaría saber como te das cuenta tan fácilmente..
PERDÓN, LES JURO QUE NO LO HICE LARGO A PROPÓSITO

Mi pensamiento:
Guarda chicos que lo que dice Scrub es verdad!.

Pero yo al menos, lo interpreto desde la dialéctica de que no hay que algo que viene y luego se va, termina.

Si bien la lógica de Scrub es cierta, ello no impida que las vivencias que una persona viva, reestructure continuamente su formación simbólica. Por lo que dos personas pueden llevarse bien y vivir en amor toda su vida. A veces estarán en desintonía que es lo mismo a decir que "se les fue el amor que los mantiene con la facilidad de sentir que el otro es lo que uno elige". Pero nada quita que eso no pueda volver a ajustarse en sintonía.

El que el miedo sea una hormona, no implica que tenemos miedo de una sola cosa y después lo perdemos. Lo mismo el amor. Si bien tiene toda su locación neuroanatómica, una vivencia del exterior (al igual que el miedo, o las ganas de tener sexo), por ahí producida por una persona, puede volver a generar ese estado.

Después de todo, la principal característica de los seres humanos es poder moldear y significar sus estados hormonales y vivencias. De ahí que podamos ser monogámicos como los pingüinos emperadores (una especie animal, o sea que el vivir en pareja si existe en la naturaleza) o poligámicos como otras especies.
Aparte, ojo con confundir el amor con el estar enamorado. De una que con el tiempo uno no se enamora tan facilmente, o directamente nunca más de una persona. Pero el amor es lo que mantiene, a pesar de las diferencias o conflictos de una persona a convivir con otra (o sea, pueden no estar pasandola bien incluso...) a sentir, que su lugar en el mundo (lo que en Psicología se relaciona con el concepto de proyecto de vida de una persona), necesario para un vivir no deprimido de quién sea.

Y hablando de proyecto de vida, chicos, si bien Scrub tiene toda la razón desde la base biológica, no olvidemos que los humanos tambien tenemos una base antropológica cultural, capaz de generar estados en nosotros, o lo que es lo mismo, vivencias que percibidas bajo un foco de interpretación que nos da nuestra cultura, generan en nuestro sistema nervioso aquellas hormonas que nos hacen sentir. De ahí a que nos gustan las mujeres flacas o gordas para sentirnos exitados por ejemplo. O bueno, es lo mismo que hace sufrir a una solterona por no tener a nadie al lado. No porque esa solterona se sienta sola, no porque hace mucho que no se la ponen. Sino por la imagen que la cultura le da que la hace poner en estados depresivos.

Con ese ejemplo no quise más que mostrar que la cultura si genera estados (el sufrimiento en ese caso) en las personas.

Todo bien, el amor va, el amor viene. No es una cosa mágica que vive por siempre de los siempres amén. Pero no nos olvidemos de que una persona puede tener muchas cosas que en otra persona, debido a su configuración interna, con características simbólicas antropológicas culturales psicológicas sociológicas y biológicas etc, generen muchos estados a la vez.
Y si esa persona encuentra a la otra persona que la mueve por decirlo rápido, nadie quita que su amor pueda irse, y con el tiempo volver. Por tener estímulos decisivos en el acto

Para decir todo esto me baso en el estructuralismo simbólico de Levis Strauss, la obra de Jaques Lacan (con algo de Freud), el interaccionismo de Moscovici, y la obra de Phillipe Pinel.

Jajaja, de los mencionados, Pinel, era neurobiólogo pensé copado recalcar eso.

Fijensé chicos que hace poco leí en algún lado de la facu (una revista especializada, no me acuerdo cual:/) que una eminente neurobióloga británica, hablaba justamente de esto para no "Biologizar o sistematizar al ser humano", y hacer de los postulados de su ciencia, algo más humanos.

Ahora me fijo si lo encuentro por internet, lo traigo para acá de ser así.

Un abrazo!
Viejo scrub dijo: 04.11.10
Originalmente publicado por [ ZaLoo..XD ] Ver mensaje
PERDÓN, LES JURO QUE NO LO HICE LARGO A PROPÓSITO

Mi pensamiento:
Guarda chicos que lo que dice Scrub es verdad!.

Pero yo al menos, lo interpreto desde la dialéctica de que no hay que algo que viene y luego se va, termina.

Si bien la lógica de Scrub es cierta, ello no impida que las vivencias que una persona viva, reestructure continuamente su formación simbólica. Por lo que dos personas pueden llevarse bien y vivir en amor toda su vida. A veces estarán en desintonía que es lo mismo a decir que "se les fue el amor que los mantiene con la facilidad de sentir que el otro es lo que uno elige". Pero nada quita que eso no pueda volver a ajustarse en sintonía.

El que el miedo sea una hormona, no implica que tenemos miedo de una sola cosa y después lo perdemos. Lo mismo el amor. Si bien tiene toda su locación neuroanatómica, una vivencia del exterior (al igual que el miedo, o las ganas de tener sexo), por ahí producida por una persona, puede volver a generar ese estado.

Después de todo, la principal característica de los seres humanos es poder moldear y significar sus estados hormonales y vivencias. De ahí que podamos ser monogámicos como los pingüinos emperadores (una especie animal, o sea que el vivir en pareja si existe en la naturaleza) o poligámicos como otras especies.
Aparte, ojo con confundir el amor con el estar enamorado. De una que con el tiempo uno no se enamora tan facilmente, o directamente nunca más de una persona. Pero el amor es lo que mantiene, a pesar de las diferencias o conflictos de una persona a convivir con otra (o sea, pueden no estar pasandola bien incluso...) a sentir, que su lugar en el mundo (lo que en Psicología se relaciona con el concepto de proyecto de vida de una persona), necesario para un vivir no deprimido de quién sea.

Y hablando de proyecto de vida, chicos, si bien Scrub tiene toda la razón desde la base biológica, no olvidemos que los humanos tambien tenemos una base antropológica cultural, capaz de generar estados en nosotros, o lo que es lo mismo, vivencias que percibidas bajo un foco de interpretación que nos da nuestra cultura, generan en nuestro sistema nervioso aquellas hormonas que nos hacen sentir. De ahí a que nos gustan las mujeres flacas o gordas para sentirnos exitados por ejemplo. O bueno, es lo mismo que hace sufrir a una solterona por no tener a nadie al lado. No porque esa solterona se sienta sola, no porque hace mucho que no se la ponen. Sino por la imagen que la cultura le da que la hace poner en estados depresivos.

Con ese ejemplo no quise más que mostrar que la cultura si genera estados (el sufrimiento en ese caso) en las personas.

Todo bien, el amor va, el amor viene. No es una cosa mágica que vive por siempre de los siempres amén. Pero no nos olvidemos de que una persona puede tener muchas cosas que en otra persona, debido a su configuración interna, con características simbólicas antropológicas culturales psicológicas sociológicas y biológicas etc, generen muchos estados a la vez.
Y si esa persona encuentra a la otra persona que la mueve por decirlo rápido, nadie quita que su amor pueda irse, y con el tiempo volver. Por tener estímulos decisivos en el acto

Para decir todo esto me baso en el estructuralismo simbólico de Levis Strauss, la obra de Jaques Lacan (con algo de Freud), el interaccionismo de Moscovici, y la obra de Phillipe Pinel.

Jajaja, de los mencionados, Pinel, era neurobiólogo pensé copado recalcar eso.

Fijensé chicos que hace poco leí en algún lado de la facu (una revista especializada, no me acuerdo cual:/) que una eminente neurobióloga británica, hablaba justamente de esto para no "Biologizar o sistematizar al ser humano", y hacer de los postulados de su ciencia, algo más humanos.

Ahora me fijo si lo encuentro por internet, lo traigo para acá de ser así.

Un abrazo!
Desde el punto de vista social entiendo lo que vos decís, se que existe y que es así, sobretodo porque a pesar de que los sentimientos son producto de la biología aún así no los podemos controlar (algunos un poco más, otros un poco menos).
A mí por ejemplo no me cuesta. La gente dice que es ser frío.
Ahora, el problema está en creer eso, creer que tener una visión más objetiva ,y por ahí a mi pesar madura, de estas cosas te hace insensible.
Mi opinión es que no es así, y el hecho es que el "cómo nos deberíamos sentir" está impuesto por un modelo social que se me hace triste, se me hace auto destructor. Cuantas personas sufren por cuestiones como estas viéndolas complicadas cuando en realidad podrían ser trivialidades? Cuantos sufren y se deprimen por estar solos? O por un amor no correspondido?
Mi forma de ver las cosas me permite valorar ambos; la pareja y la soledad.
Es inevitable que alguien con tantos años de pareja y que ya no se siente enamorado sienta miedo. Pensará que su vida ahora está perdida, o que no se puede volver a enamorar, o que se yo cuantas cosa negativas e innecesarias.
Por eso creo que es más sano entender a los sentimientos por lo que son. De hecho es una forma espectacular de entender a las adicciones y curarlas también.
Pero luchar contra este modelo social y cultural, es imposible. Es tan difícil como el "Papá Noel no existe" de cuando somos chicos.
Pero bueno, yo creo que tarde o temprano todos caen, cuando se desenamoran. Así que enfatizo en que busquen una pareja con la que puedan ser amigos toda la vida.
Viejo Tomas de Torkemada dijo: 04.11.10
para mi tiene razon scrub

el amor no es blanco y negro, implica muchas cosas y tenes epocas en las que estas rebien otras mas o menos y otras mal.

Cuando se es mas joven se tiende a idealizar y a pretender que sea todo perfecto desde el inicio hasta siempre y a la primer señal de alamar ya tienden a creer que no va mas , pero eso es un gran error , porque si realmente tenes una pareja compañera van a saber sobrellevar una crisis.
Viejo [ ZaLoo..xD ] dijo: 06.11.10
Originalmente publicado por scrub Ver mensaje
Desde el punto de vista social entiendo lo que vos decís, se que existe y que es así, sobretodo porque a pesar de que los sentimientos son producto de la biología aún así no los podemos controlar (algunos un poco más, otros un poco menos).
A mí por ejemplo no me cuesta. La gente dice que es ser frío.
Ahora, el problema está en creer eso, creer que tener una visión más objetiva ,y por ahí a mi pesar madura, de estas cosas te hace insensible.
Mi opinión es que no es así, y el hecho es que el "cómo nos deberíamos sentir" está impuesto por un modelo social que se me hace triste, se me hace auto destructor. Cuantas personas sufren por cuestiones como estas viéndolas complicadas cuando en realidad podrían ser trivialidades? Cuantos sufren y se deprimen por estar solos? O por un amor no correspondido?
Mi forma de ver las cosas me permite valorar ambos; la pareja y la soledad.
Es inevitable que alguien con tantos años de pareja y que ya no se siente enamorado sienta miedo. Pensará que su vida ahora está perdida, o que no se puede volver a enamorar, o que se yo cuantas cosa negativas e innecesarias.
Por eso creo que es más sano entender a los sentimientos por lo que son. De hecho es una forma espectacular de entender a las adicciones y curarlas también.
Pero luchar contra este modelo social y cultural, es imposible. Es tan difícil como el "Papá Noel no existe" de cuando somos chicos.
Pero bueno, yo creo que tarde o temprano todos caen, cuando se desenamoran. Así que enfatizo en que busquen una pareja con la que puedan ser amigos toda la vida.
Te marqué dos cosas en tu cita a las que me quería referir:

1º cosa en rojo: Me parece que te confundiste, o yo interpreto una idea contradictoria. ¿no sería que "si bien los sentimientos son biológicos, los podemos controlar" tu exposición?

y 2º cosa en rojo: Me parece que te confundís de nuevo. Eso no es tener una opinión objetiva, sino subjetiva justamente en el resto de tu comentario te referís al tema como "en tu opinión al tema" lo cual denota una posición del sujeto ante una temática, ergo, una posición subjetiva.

Y te recuerdo que yo opino exactamente lo mismo que vos. Es injusto catalogar a alguien de frío o insensible (connotación negativa) a alguien que ve las cosas de manera distinta a la convencional si así se pudiera nombrar. Justamente, alguien frío sería aquel que proclama el amor eterno y aún así no reaccionara en son de aquello. No es frío el que tenga un marco de referencia distinto, solo es diferente. Es pura lógica, lástima que no todos estén acostumbrados a usarla.

En fin. Retomando, así como tu idea no es un universal, y justamente porque tu opinión es subjetiva. Y está mal que la gente te trate de frío o insensible. Creo que vos cometés el mismo error de decir frases como que "Disney nos llena de caca". Porque desde tu postura subjetiva, cometés lo que acusás que te cometen, de no entender desde el otro marco de referencia (el social si pudieramos llamarlo así) lo que se enuncia sin nombrarlo como idealismos o boludeces.



Después de todo, estos temas se tratan con lógica de abogados, no importa lo que es, sino como se lo hace escuchar.
Si a vos te sirve ser insensible, o a mi idealista, GENIAL! en tanto eso nos permita vivir la vida feliz. Que eso, nuevamente es según cada quién con su propia configuración neurológica y simbólico-cultural.
Pero no prejuzguemos al otro lado desde nuestro marco de referencia. Ahí es donde todos juntos nos podemos llamar imbéciles.

Un abrazo loco







Edito: me acabo de acordar de algo.
No confundas, con "Tratar a los sentimientos por lo que son" no quita que los mismos efectos que todos conocemos sigan existiendo.
No importa si el amor es una hormona o un pedo de Dios, lo que nos hace sentir es lo que ya conocemos, y en base a ello, se generan las posturas simbólicas.
Ojo con los reduccionismos y simplificaciones. La ciencia está llena de esos errores.
Que los sentimientos sean hormonas, no implica que vos, yo o cualquiera los sienta distintos solo porque uno se refiere a ellos en otro lenguaje al acostumbrado.
A eso es lo que quería ir, cuando enuncié tu postura subjetiva al respecto Ante el mismo sentir, actuamos de forma diferente. Subjetivo.

No porque sean hormonas, tenés razón en decir que las cosas empiezan y terminan. No porque genere consecuencias simbólicas yo tengo razón en decir que en realidad las cosas fluyen sin necesidad de un final.
Pero, si a vos te sirve tu forma, genial!, anda a saber, por ahí si yo hubiera vivido igual que vos, pensaríamos iguales.

Es la misma cagada, todos vamos para el mismo lado al final

Editado por [ ZaLoo..xD ]: 06.11.10 a las 10:13
Viejo scrub dijo: 06.11.10
Originalmente publicado por [ ZaLoo..XD ] Ver mensaje
Te marqué dos cosas en tu cita a las que me quería referir:

1º cosa en rojo: Me parece que te confundiste, o yo interpreto una idea contradictoria. ¿no sería que "si bien los sentimientos son biológicos, los podemos controlar" tu exposición?

y 2º cosa en rojo: Me parece que te confundís de nuevo. Eso no es tener una opinión objetiva, sino subjetiva justamente en el resto de tu comentario te referís al tema como "en tu opinión al tema" lo cual denota una posición del sujeto ante una temática, ergo, una posición subjetiva.

Y te recuerdo que yo opino exactamente lo mismo que vos. Es injusto catalogar a alguien de frío o insensible (connotación negativa) a alguien que ve las cosas de manera distinta a la convencional si así se pudiera nombrar. Justamente, alguien frío sería aquel que proclama el amor eterno y aún así no reaccionara en son de aquello. No es frío el que tenga un marco de referencia distinto, solo es diferente. Es pura lógica, lástima que no todos estén acostumbrados a usarla.

En fin. Retomando, así como tu idea no es un universal, y justamente porque tu opinión es subjetiva. Y está mal que la gente te trate de frío o insensible. Creo que vos cometés el mismo error de decir frases como que "Disney nos llena de caca". Porque desde tu postura subjetiva, cometés lo que acusás que te cometen, de no entender desde el otro marco de referencia (el social si pudieramos llamarlo así) lo que se enuncia sin nombrarlo como idealismos o boludeces.



Después de todo, estos temas se tratan con lógica de abogados, no importa lo que es, sino como se lo hace escuchar.
Si a vos te sirve ser insensible, o a mi idealista, GENIAL! en tanto eso nos permita vivir la vida feliz. Que eso, nuevamente es según cada quién con su propia configuración neurológica y simbólico-cultural.
Pero no prejuzguemos al otro lado desde nuestro marco de referencia. Ahí es donde todos juntos nos podemos llamar imbéciles.

Un abrazo loco







Edito: me acabo de acordar de algo.
No confundas, con "Tratar a los sentimientos por lo que son" no quita que los mismos efectos que todos conocemos sigan existiendo.
No importa si el amor es una hormona o un pedo de Dios, lo que nos hace sentir es lo que ya conocemos, y en base a ello, se generan las posturas simbólicas.
Ojo con los reduccionismos y simplificaciones. La ciencia está llena de esos errores.
Que los sentimientos sean hormonas, no implica que vos, yo o cualquiera los sienta distintos solo porque uno se refiere a ellos en otro lenguaje al acostumbrado.
A eso es lo que quería ir, cuando enuncié tu postura subjetiva al respecto Ante el mismo sentir, actuamos de forma diferente. Subjetivo.

No porque sean hormonas, tenés razón en decir que las cosas empiezan y terminan. No porque genere consecuencias simbólicas yo tengo razón en decir que en realidad las cosas fluyen sin necesidad de un final.
Pero, si a vos te sirve tu forma, genial!, anda a saber, por ahí si yo hubiera vivido igual que vos, pensaríamos iguales.

Es la misma cagada, todos vamos para el mismo lado al final
Mi opinión es subjetiva pero creo que mi postura es más objetiva.
Los sentimientos se pueden controlar, solamente que no es fácil, por eso resalté que por ejemplo a mi no me cuesta y las cosas me resultan más simples.
Lo de Disney es una forma de explicar como es que el ser humano confunde misticismo con biología. Creen que no lo pueden cambiar porque escapa sus facultades humanas (porque con eso los alimentan, a mi pesar caca, porque termina haciendo mal), cuando en realidad se puede totalmente, y no está más que en uno.
Pero si, vamos todos para el mismo lado.

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