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Duda estúpida en el foro de Ciencia y Naturaleza:


Hace tiempo que me vengo planteando la siguiente situación, y nadie logra resolverme la duda. Supongamos que estamos en un tren. Las puertas y ventanas están cerradas (normalmente, no herméticamente). Para en una estación, se abren las puertas, bajan algunos, suben otros y en ese momento, una mosca ingresa a un vagón. El tren arranca y empieza a acelerar, hasta agarrar una velocidad promedio. Mi pregunta es: Si la mosca empieza a volar, ¿Necesita ir a la velocidad del tren para permanecer en el mismo sitio? No se si se entiende mi pregunta, espero que si jaja....

Datos del Tema
Creado el 20.09.09 a las 12:59
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Viejo 20.09.09, 12:59
Hace tiempo que me vengo planteando la siguiente situación, y nadie logra resolverme la duda.

Supongamos que estamos en un tren. Las puertas y ventanas están cerradas (normalmente, no herméticamente). Para en una estación, se abren las puertas, bajan algunos, suben otros y en ese momento, una mosca ingresa a un vagón. El tren arranca y empieza a acelerar, hasta agarrar una velocidad promedio.

Mi pregunta es: Si la mosca empieza a volar, ¿Necesita ir a la velocidad del tren para permanecer en el mismo sitio? No se si se entiende mi pregunta, espero que si jaja.
Viejo 20.09.09, 13:34
MM es mas complicado que eso. Vos pensa que el aire dentro del tren tambien se mueve con el tren! (si el tren esta abierto y el aire circula hay muchos otros factores)
Viejo 20.09.09, 15:26
Fijate si contesta tu pregunta :

En el Universo existe un concepto fundamental llamado Solo los usuarios registrados pueden ver los links. ¡Registrate ahora, es gratis! que significa que los objetos mantienen trayectorias rectilineas uniformes. La inercia no es ninguna fuerza, aunque de nuevo se confunden las palabras y se utiliza el concepto como “resistencia al movimiento”. No sabemos realmente qué significa la inercia, sólo sabemos lo que hace, y es mantener el movimiento de los objetos de manera uniforme. Pero el tema de esta entrada es la fuerza centrifuga. ¿Fuerza? Pues tampoco es una fuerza, mejor dicho digamos que es otra fuerza ficticia, como Coriolis. Sin embargo enseguida pensaremos que cuando vamos en el coche y tomamos una curva cerrada notamos la fuerza centrifuga de forma muy evidente. Lo que sucede realmente es lo siguiente: el coche cambia su trayectoria rectilinea y obliga a todo lo que va dentro del coche a desviarse de su trayectoria inercial. Es decir, el coche empuja al conductor contra su tendencia a seguir la trayectoria uniforme. Desde nuestro punto de vista es una fuerza que nos empuja contra el coche, pero un observador externo lo verá mucho mas claro.
Fijémonos en un detalle. Supongamos una mosca volando dentro del coche. Esa mosca va a la misma velocidad que el coche. Suponiendo velocidad constante, el coche es un sistema inercial y la mosca no sabe nada de lo que sucede fuera ni a que velocidad va el coche (a todos los efectos no hay diferencia física). Cuando el coche comienza a girar, la mosca no sentirá nada, solo verá que el habitáculo del coche gira respecto a ella. Si el giro es cerrado, la mosca observará como algún lateral del habitáculo se abalanza sobre ella. Solo en el momento del contacto la mosca queda forzada en contra su trayectoria inercial y siente una presión (fuerza).
A esto llamamos fuerza centrífuga pero, como hemos visto, no es una nueva fuerza que surge cuando los objetos giran, sino la “colisión” entre un objeto que obliga a girar a otro que “no quiere” y es obligado a seguir una trayectoria no inercial. En realidad, todas las moléculas de un objeto en rotación están sufriendo este “conflicto” en contra de su inercia quedando sometidas a esta tensión de reacción: es nuestra “fuerza” centrífuga (entre comillas).


Fuente :Solo los usuarios registrados pueden ver los links. ¡Registrate ahora, es gratis!
"Jim is g-gone!. He’s gone, I miss him so MUCH! OOH, I cry myself to sleep!!! JIIIM!!.
FALSE. I do not miss him."


Dwight K. Schrute
Assistant to the regional manager
teodori
Viejo 20.09.09, 17:21
Supongo que la mosca tendria que ir a la misma velocidad del tren para permanecer en el mismo sitio. Es decir, tengo entendido que no esta en contacto con el tren, sino que esta en el aire. Pero la verdad no estoy seguro.
Viejo 20.09.09, 17:24
Originalmente publicado por náicolas Ver mensaje
Fijate si contesta tu pregunta :

En el Universo existe un concepto fundamental llamado Solo los usuarios registrados pueden ver los links. ¡Registrate ahora, es gratis! que significa que los objetos mantienen trayectorias rectilineas uniformes. La inercia no es ninguna fuerza, aunque de nuevo se confunden las palabras y se utiliza el concepto como “resistencia al movimiento”. No sabemos realmente qué significa la inercia, sólo sabemos lo que hace, y es mantener el movimiento de los objetos de manera uniforme. Pero el tema de esta entrada es la fuerza centrifuga. ¿Fuerza? Pues tampoco es una fuerza, mejor dicho digamos que es otra fuerza ficticia, como Coriolis. Sin embargo enseguida pensaremos que cuando vamos en el coche y tomamos una curva cerrada notamos la fuerza centrifuga de forma muy evidente. Lo que sucede realmente es lo siguiente: el coche cambia su trayectoria rectilinea y obliga a todo lo que va dentro del coche a desviarse de su trayectoria inercial. Es decir, el coche empuja al conductor contra su tendencia a seguir la trayectoria uniforme. Desde nuestro punto de vista es una fuerza que nos empuja contra el coche, pero un observador externo lo verá mucho mas claro.
Fijémonos en un detalle. Supongamos una mosca volando dentro del coche. Esa mosca va a la misma velocidad que el coche. Suponiendo velocidad constante, el coche es un sistema inercial y la mosca no sabe nada de lo que sucede fuera ni a que velocidad va el coche (a todos los efectos no hay diferencia física). Cuando el coche comienza a girar, la mosca no sentirá nada, solo verá que el habitáculo del coche gira respecto a ella. Si el giro es cerrado, la mosca observará como algún lateral del habitáculo se abalanza sobre ella. Solo en el momento del contacto la mosca queda forzada en contra su trayectoria inercial y siente una presión (fuerza).
A esto llamamos fuerza centrífuga pero, como hemos visto, no es una nueva fuerza que surge cuando los objetos giran, sino la “colisión” entre un objeto que obliga a girar a otro que “no quiere” y es obligado a seguir una trayectoria no inercial. En realidad, todas las moléculas de un objeto en rotación están sufriendo este “conflicto” en contra de su inercia quedando sometidas a esta tensión de reacción: es nuestra “fuerza” centrífuga (entre comillas).


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Mmm no, no responde puntualmente a mi duda, porque ahí se hace referencia a que el tren/auto desvía su trayectoria, pero en mi ejemplo lo que digo es que el tren va recto, a velocidad constante.
Viejo 20.09.09, 19:44
Si el tren que teorizas, es hermético, el aire en su interior se mueve a la misma velocidad, lo mismo podemos decir de la mosca.

Cuando saltas en el aire en un tren que pasa?
teodori
Viejo 20.09.09, 21:01
Claro, si el tren NO esta cerrado hermeticamente (como el caso que planteás) entonces la mosca debería moverse a la misma velocidad constante que el tren para permanecer en el "mismo lugar".
Viejo 20.09.09, 21:22
Originalmente publicado por teodori Ver mensaje
Claro, si el tren NO esta cerrado hermeticamente (como el caso que planteás) entonces la mosca debería moverse a la misma velocidad constante que el tren para permanecer en el "mismo lugar".
Pero si está cerrado, aunque no esté hermético, no va a tener que hacer el esfuerzo de ir a la misma velocidad, sino que a una velocidad menor para acompañar al tren, porque sigue habiendo aire ahí que lo empuja.
Me quedé sin firma. Escucho ofertas. (?)
Viejo 22.09.09, 11:40
es necesario que vuele?
no tengo ni la mas remota idea sobre fisica, pero... si las personas no necesitan moverse para acompañar al tren... por qe la mosca deberia si o si volar...?
Ahora me quedo intrigada... asiqe, por favorrrr alguien respooondaaa!!

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