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Duda estúpida en el foro de Ciencia y Naturaleza:


Cita de Sacarosa Originalmente publicado por Sacarosa es necesario que vuele? no tengo ni la mas remota idea sobre fisica, pero... si las personas no necesitan moverse para acompañar al tren... por qe la mosca deberia si o si volar...? Ahora me quedo intrigada... asiqe, por favorrrr alguien respooondaaa!! La mosca tiene que volar para mantenerse en el aire. Tanto en el tren como fuera del tren. Ahora la mosca no tiene que ir "a la velocidad del tren" para permanecer inmóvil dentro de este. La mosca permanece en el aire, que se mueve en conjunto con el tren a ...

Datos del Tema
Creado el 20.09.09 a las 11:59
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Viejo 23.09.09, 00:34
Originalmente publicado por Sacarosa Ver mensaje
es necesario que vuele?
no tengo ni la mas remota idea sobre fisica, pero... si las personas no necesitan moverse para acompañar al tren... por qe la mosca deberia si o si volar...?
Ahora me quedo intrigada... asiqe, por favorrrr alguien respooondaaa!!
La mosca tiene que volar para mantenerse en el aire. Tanto en el tren como fuera del tren.

Ahora la mosca no tiene que ir "a la velocidad del tren" para permanecer inmóvil dentro de este. La mosca permanece en el aire, que se mueve en conjunto con el tren a la misma velocidad.

Ahora, si pasáramos del modelo de un tren "hermético" a uno con una "ventanilla abierta" osea un campo de flujo de aire, la mosca debería moverse de manera de contrarrestar ese flujo, pero aun en ese caso la mosca no tiene que moverse a la velocidad del tren.

La respuesta es tan simple o complicada como el modelo que queramos usar para modelar el fenómeno. Pero creo que lo dicho es una buena respuesta en general para la pregunta, si quieren deleitarse con sutilezas podemos ir planteando algo.
Viejo 25.09.09, 13:20
Para mí que no.. o sea, vos intentá saltar en un tren o en un colectivo mientras está andando.. cuando caés vas a caer en el mismo lugar donde saltaste, no te vas a ir a pegar contra el fondo del mismo.
Viejo 26.09.09, 16:44
Originalmente publicado por Luk3 Ver mensaje
Para mí que no.. o sea, vos intentá saltar en un tren o en un colectivo mientras está andando.. cuando caés vas a caer en el mismo lugar donde saltaste, no te vas a ir a pegar contra el fondo del mismo.
eso es porque vos al venir parado en el tren, venis a la misma velocidad que viene el colectivo, pero la mosca, que no esta tocando el piso ni esta sentada, tiene que ir a la misma velocidad del tren para poder mantenerse adentro volando, sino se pegaria contra el fondo. o por lo menos, eso creo :S
Viejo 26.09.09, 18:31
Originalmente publicado por Guidaso Ver mensaje
eso es porque vos al venir parado en el tren, venis a la misma velocidad que viene el colectivo, pero la mosca, que no esta tocando el piso ni esta sentada, tiene que ir a la misma velocidad del tren para poder mantenerse adentro volando, sino se pegaria contra el fondo. o por lo menos, eso creo :S
Nuevamente no. El aire dentro del tren se mueve a la velocidad del tren, lo unico que tiene que hacer la mosca es moverse para sustentarse en el aire.

Si hay corriente de aire la cosa cambia, pero en ningún caso la mosca tiene que ir "a la velocidad del tren"

Es mas.. me sorprende que casi todo el mundo dijo eso, pero no pensó en lo inverosímil de un mosquito cualquiera moviéndose a 90-110 km/h
Viejo 26.09.09, 19:50
Originalmente publicado por Guidaso Ver mensaje
eso es porque vos al venir parado en el tren, venis a la misma velocidad que viene el colectivo, pero la mosca, que no esta tocando el piso ni esta sentada, tiene que ir a la misma velocidad del tren para poder mantenerse adentro volando, sino se pegaria contra el fondo. o por lo menos, eso creo :S
Pero no estoy diciendo de estar parado, estoy diciendo que en el salto estaríamos en la misma que la mosca, en el aire, sin embargo no nos vamos contra el fondo, o sea que no hace falta ir a la velocidad del tren.
Viejo 26.09.09, 21:36
Pasa lo mismo que con la tierra. Vos vas a la velocidad de la tierra + lo que caminas. En el caso de la mosca va a la velocidad de el tren + lo que vuela.
Una flor por cada persona que muere, y el mundo se quedaria sin belleza.
Viejo 27.09.09, 17:53
El usuario anterior me dio otra idea... suponiendo que en la Tierra hubiera un camino que atravesase el Ecuador y por el que se pudiera caminar... si yo caminara en contra del movimiento terrestre... estaria siempre al Sol o a la sombra?
"Hasta el pájaro carpintero debe su éxito al hecho de haber utilizado su cabeza"





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Viejo 27.09.09, 18:46
Originalmente publicado por Luke. Ver mensaje
Pero no estoy diciendo de estar parado, estoy diciendo que en el salto estaríamos en la misma que la mosca, en el aire, sin embargo no nos vamos contra el fondo, o sea que no hace falta ir a la velocidad del tren.
El tema es que no es lo mismo XD.. seria complicar mucho las cosas pero quizas sea interesante.

La razon por la cual nosotros no nos iriamos para el fondo seria la inercia que llevamos por ir a la misma velocidad que el tren.

Si un humano flotara como la mosca en el aire si se iria al carajo!, porque? básicamente la fuerzas de cohesión del aire no son suficientes para "empujar" un cuerpo tan másico como el humano .

Insisto, hay que usar fluidos y otras cosas menos intuitivas para tratar el tema con profundidad, por eso este tipo de analogías son engañosas. Las razones son diferentes.
Viejo 27.09.09, 23:23
Originalmente publicado por Luke. Ver mensaje
Pero no estoy diciendo de estar parado, estoy diciendo que en el salto estaríamos en la misma que la mosca, en el aire, sin embargo no nos vamos contra el fondo, o sea que no hace falta ir a la velocidad del tren.
es como que el tren te viene empujando.. y cuando saltas vos te moves para adelante.. es como que saltaras para adelante, pero caes en el mismo lugar del tren, porque el tren tambien se movio para adelante... imaginate si se frena.. vos seguirias viajando ala velocidad del tren hasta que te frenes vos.. por eso nos vamos para adelante cuando se frenan de golpe las cosas..
otra cosa parecida.. vos vas corriendo y tiras una pelota para arriba... sin frenarte,.. la pelota va a caer en tu mano de nuevo.. porque vos lo impulsase hacia el punto adonde ibas a estar
jaja un re quilombo
pero si te frenas justo despues de tirar la pelota.. la pelota cae adelante

soy malisimo para explicar cosas
And then one day you find ten years have got behind you...
No one told you when to run, you missed the starting gun
Viejo 27.09.09, 23:55
El aire es masa que está dentro del tren y se transporta con él. Por eso, si las ventanillas están cerradas, la mosca sólo deberá moverse para mentenerse en el aire. Ahora, si las ventanillas están abiertas, ahí sí deberá hacer un esfuerzo, porque en flujo de aire naturalmente la transportará hacia el exterior del tren.

No es tan complicado. Además, no me digan que alguna vez no han viajado con algún mosquito molesto que los pica en el camino.... los insectos no van pegados a los vidrios de atrás por la velocidad.... se transportan dentro del vehículo sin mayor esfuerzo, a menos que se abran las ventanillas..

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