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Cálculo de Probabilidad en el foro de Ciencia y Naturaleza:


Ah, que pija, leí mal, pensé que era la probabilidad de encontrarlos a la misma vez. Sí, entonces tan simple como la suma de probabilidades....

Datos del Tema
Creado el 17.08.09 a las 09:55
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Viejo 18.08.09, 18:13
Ah, que pija, leí mal, pensé que era la probabilidad de encontrarlos a la misma vez. Sí, entonces tan simple como la suma de probabilidades.
Viejo 18.08.09, 23:25
No puede ser la suma de las probabilidades.

Porque si uno tiene una probabilidad de ir de 28/30 y el otro de 3/30, si sumo las probabilidades quedaria 31/30. Y una probabilidad nunca puede ser mayor que uno.

Por eso yo los trate como eventos dependientes. Si uno ya encuentra a un amigo en la cola, entonces ya no encuentra al otro.


Y la probabilidad de eventos dependientes es la probabilidad de que ocurra uno mas la probabilidad de que ocurra el otro menos la probabilidad de que ocurran los dos juntos.
[SIGPIC][/SIGPIC]

"Mmmmmm, preciosa Venus!!!!!! Dulce figura!!!!!!!!!!!".
Viejo 19.08.09, 11:28
Originalmente publicado por Electrosonico Ver mensaje
No puede ser la suma de las probabilidades.

Porque si uno tiene una probabilidad de ir de 28/30 y el otro de 3/30, si sumo las probabilidades quedaria 31/30. Y una probabilidad nunca puede ser mayor que uno.

Por eso yo los trate como eventos dependientes. Si uno ya encuentra a un amigo en la cola, entonces ya no encuentra al otro.


Y la probabilidad de eventos dependientes es la probabilidad de que ocurra uno mas la probabilidad de que ocurra el otro menos la probabilidad de que ocurran los dos juntos.
buen punto... tenés toda la razón (por algo dije "si no me falla la mente"); pero de todas maneras los eventos SI son independientes (ok, se puede supener que lo sean, haciendo una determinada interpretación del problema). Sabes en que le erre? "Cuando los eventos son independientes se pueden sumar sus probabilidades".... un error grave... la regla es "Cuando los eventos son independientes se pueden multiplicar sus probabilidades para saber cual es la probabilidades de sus ocurrencias conjuntas". Ahora, siguiendo con mi planteo anterior, pero teniendo en cuenta de que hay que restar la probablidad de la ocurrencia conjunta como bien decis, el resultado seria asi:
P(boton azul o boton verde) =
P(boton azul) + P(boton verde) - P(boton azul y boton verde) =
1/30 + 1/60 - (1/30 * 1/60) =
3/60 - 1/1800 = 90/1800 - 1/1800 =
89/1800
"It is better to be beatiful than to be good. But... it is better to be good than to be ugly." (Oscar Wilde) Era jodido Oscarcito...
"Why do programmers get Halloween and Christmas mixed up? Because OCT(31) = DEC(25)"
"De vez en cuando la vida toma conmigo ferne' ...." (el_bot)
AntiMW VBS Tools (saca los virus con notepad!!!)

Última edición por el_bot: 16 de agosto de 1981 a la tardecita. Razón: nací.
Viejo 19.08.09, 19:22
Originalmente publicado por el_bot Ver mensaje
buen punto... tenés toda la razón (por algo dije "si no me falla la mente"); pero de todas maneras los eventos SI son independientes (ok, se puede supener que lo sean, haciendo una determinada interpretación del problema). Sabes en que le erre? "Cuando los eventos son independientes se pueden sumar sus probabilidades".... un error grave... la regla es "Cuando los eventos son independientes se pueden multiplicar sus probabilidades para saber cual es la probabilidades de sus ocurrencias conjuntas". Ahora, siguiendo con mi planteo anterior, pero teniendo en cuenta de que hay que restar la probablidad de la ocurrencia conjunta como bien decis, el resultado seria asi:
P(boton azul o boton verde) =
P(boton azul) + P(boton verde) - P(boton azul y boton verde) =
1/30 + 1/60 - (1/30 * 1/60) =
3/60 - 1/1800 = 90/1800 - 1/1800 =
89/1800
Posta! Me cayó una ficha enorme, me refrescate mitad de la materia, jajajaja!
Viejo 19.08.09, 19:50
Originalmente publicado por PonjaS Ver mensaje
Forros, necesito de su ayuda.. Sé que hay algunos de ustedes que van a poder hacer el cálculo por mi o por lo menos facilitarme las fórmulas.
Necesito calcular la probabilidad de encontrar a un conocido en la cola del banco, suponiendo que uno de los sujetos va 1 vez en 30 días y el otro va 1 vez en 60 días.. en una ciudad de 4.000.000 de habitantes.. (suponiendo que sólo hay una sucursal del banco posible)
No sé si se debe considerar la cantidad de la población total que cada sujeto conoce, o por ejemplo si sucede a principio de mes o no, si el banco atiende sólo de mañana o de mañana y tarde, etc., etc., etc... en el primer caso hagan el cálculo para las personas que NO se conocen.
Bueno si es muy chica la probabilidad denme la mejor aproximacion por favor.
Muchas gracias!
¿Y como se llama la mina en cuestión?
Viejo 19.08.09, 20:02
Nose que tiene que ver la cantidad de habitantes pero bueh.
1/30 x y el otro 1/60 y
1/30*1/60= 1/1800 probabilidades por dia de encontrarse los dos.
Una flor por cada persona que muere, y el mundo se quedaria sin belleza.
Viejo 19.08.09, 23:19
Originalmente publicado por el_bot Ver mensaje
buen punto... tenés toda la razón (por algo dije "si no me falla la mente"); pero de todas maneras los eventos SI son independientes (ok, se puede supener que lo sean, haciendo una determinada interpretación del problema). Sabes en que le erre? "Cuando los eventos son independientes se pueden sumar sus probabilidades".... un error grave... la regla es "Cuando los eventos son independientes se pueden multiplicar sus probabilidades para saber cual es la probabilidades de sus ocurrencias conjuntas". Ahora, siguiendo con mi planteo anterior, pero teniendo en cuenta de que hay que restar la probablidad de la ocurrencia conjunta como bien decis, el resultado seria asi:
P(boton azul o boton verde) =
P(boton azul) + P(boton verde) - P(boton azul y boton verde) =
1/30 + 1/60 - (1/30 * 1/60) =
3/60 - 1/1800 = 90/1800 - 1/1800 =
89/1800
Bueno, llegamos al mismo resultado, asi que al menos hay otro que esta tan mal como yo si llegamos a estar equivocados :P.

Ahi busque en internet. Estamos suponiendo que son eventos no excluyentes, por eso es la probabilidad de encontrar a uno mas la probabilidad de econtrar al otro menos la probabilidad de encontrar a ambos.

Y como los eventos son independientes (que vaya uno no depende que vaya el otro) la probabilidad de econtrar a ambos es igual a la multiplicacion de las probabilidades.

Le acabo de dar nombre a la cuenta que hicimos XD.

Es lo mejor que se me ocurre :O.
[SIGPIC][/SIGPIC]

"Mmmmmm, preciosa Venus!!!!!! Dulce figura!!!!!!!!!!!".
Viejo 20.08.09, 16:56
Tiene nombre mbertelotti!! el tuyo es uno de los mejores aciertos del post!
Sé que plantee mal el probema, de todas formas yo creo que la probabilidad es menor que 89/1800, ya que podriamos haber ido a distinto horario (media hora de cola)...
No se planteo también que no es encontrarse con CUALQUIER persona, sino con una que yo conozca (y que me importe!). Tampoco me he encontrado (hasta el momento) con ninguno de mis otros 500 compañeros de la facultad, solo con ELLA!
Me conformo con estupidamente y sin basamento analítico que lo avale AFIRMAR que hay UN caso posible en un 1 seguido de MUUUUUCHOS CEROS de pruebas.

P.D.: pero muchos ceros he!!!
P.D.2: no se enojen, les hice ejercitar un poco esas neuronas.
P.D.3: ahora si pueden pasar el post a la sección AMOR. jaja (joda)
'La vida se ha vuelto peligrosa, pero no tanto por los que hacen el daño, sino por aquellos que se sientan a ver qué pasa'
Viejo 20.08.09, 22:01
Originalmente publicado por PonjaS Ver mensaje
Tiene nombre mbertelotti!! el tuyo es uno de los mejores aciertos del post!
Sé que plantee mal el probema, de todas formas yo creo que la probabilidad es menor que 89/1800, ya que podriamos haber ido a distinto horario (media hora de cola)...
No se planteo también que no es encontrarse con CUALQUIER persona, sino con una que yo conozca (y que me importe!). Tampoco me he encontrado (hasta el momento) con ninguno de mis otros 500 compañeros de la facultad, solo con ELLA!
Me conformo con estupidamente y sin basamento analítico que lo avale AFIRMAR que hay UN caso posible en un 1 seguido de MUUUUUCHOS CEROS de pruebas.

P.D.: pero muchos ceros he!!!
P.D.2: no se enojen, les hice ejercitar un poco esas neuronas.
P.D.3: ahora si pueden pasar el post a la sección AMOR. jaja (joda)
Y si, si le agregas mas restricciones, la probablidad va a bajar.

Y ahora porque vos sos malo, ojala no te la cruces mas :P.
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"Mmmmmm, preciosa Venus!!!!!! Dulce figura!!!!!!!!!!!".
Viejo 22.08.09, 06:18
Originalmente publicado por PonjaS Ver mensaje
Tiene nombre mbertelotti!! el tuyo es uno de los mejores aciertos del post!
Sé que plantee mal el probema, de todas formas yo creo que la probabilidad es menor que 89/1800, ya que podriamos haber ido a distinto horario (media hora de cola)...
No se planteo también que no es encontrarse con CUALQUIER persona, sino con una que yo conozca (y que me importe!). Tampoco me he encontrado (hasta el momento) con ninguno de mis otros 500 compañeros de la facultad, solo con ELLA!
Me conformo con estupidamente y sin basamento analítico que lo avale AFIRMAR que hay UN caso posible en un 1 seguido de MUUUUUCHOS CEROS de pruebas.

P.D.: pero muchos ceros he!!!
P.D.2: no se enojen, les hice ejercitar un poco esas neuronas.
P.D.3: ahora si pueden pasar el post a la sección AMOR. jaja (joda)
Che para... esto es un problema que te dieron, o te queres encontrar con una mina en un banco???? Ahí cambian las cosas, porque no hay 2 sujetos con los que te queres encontrar, solo con uno...
Si es asi; digamos que ella y vos van una vez al mes. La probabilidad de que vayan el mismo día es 1/30. Ahora, que se encuentren, sigue trayendo complicaciones... vamos a hacer un super simplificación y supongamos que el banco abre 8 horas y que el tiempo es "discreto"
-en promedio cada uno esta en el banco 15 minutos
-uno escoge que segmento de 15 va a ir (e.d no va al banco a cualquier hora; solo a ciertos momentos exactos; por ej, a las 4 , a las 4,15 a las 4 y media... etc)
En este sentido la probabilidad de que es encuentre es la probabilidad de que vayan el mismo día por la probabilidad de que escojan "el mismo segmento de 15 min para ir". Como en 8 horas hay 32 segmentos de 15 minutos, la probabilidad de que se encuentre es 1/30 * 1/32 = 1/960. O sea, casi uno en mil. Que quiere decir esto? Te la vas a cruzar en el banco casi una vez cada 960 meses (80 años....).... aprovecha! (o.... buscala en la guía telefónica...)

Obvio... hay simplificaciones... asumo que uno está 15 minutos promedio en el banco... y que el tiempo es discreto.... el tratamiento de "tiempo continuo" sería mas exacto, pero no da un resultado muy distinto; como ya se están haciendo suposiciones sobre el tiempo que es esta en el banco, calcular la probabilidad exacta no tiene mucho sentido.... y también que la gente va al banco en días aleatorios.... en general no es asi; la gente que va por razones similares va casi siempre los mismos días.... por ej, para cobrar la jubilación ... que no debe ser tu caso; pero en general personas "similares" van dias similares (si los dos son estudiantes por ej); y bajo estas condiciones la probabilidad sube muuuuuucho (ya que realidad uno no escoge al azar entre 30 dias, si no, en menos)

Esto me hizo acodar al viejo "cual es la probabilidad de un mismo curso de 30 personas hayan al menos 2 que cumplan años el mismo día". Es algo mucho más probable de lo que nos parece a simple vista....
"It is better to be beatiful than to be good. But... it is better to be good than to be ugly." (Oscar Wilde) Era jodido Oscarcito...
"Why do programmers get Halloween and Christmas mixed up? Because OCT(31) = DEC(25)"
"De vez en cuando la vida toma conmigo ferne' ...." (el_bot)
AntiMW VBS Tools (saca los virus con notepad!!!)

Última edición por el_bot: 16 de agosto de 1981 a la tardecita. Razón: nací.

Editado por el_bot: 22.08.09 a las 06:24

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