Preguntas a evolucionistas en el foro de Ciencia y Naturaleza:

Grego · 13.07.09, 19:26

Originalmente publicado por el_bot

En cuanto al uso y desuso: "Lamarck planteaba que si un animal, como la jirafa, usaba demasiado un organo, el impulso vital las llevaba a fortalecer ese organo y heredarlo." Ese era el punto en que Darwin no estaba de acuerdo (y creo que la genética moderna tampoco; lo sorprendente es que Darwin lo haya visto hace tanto tiempo); el decía que los rasgos ventajosos como los no ventajosos aparecían "al azar" como simples mutaciones (en cualquier caso, no aparecían por el uso prolongado) y que estas mutaciones si se transmitían por herencia (y esto junto con la selección natural llevaba a que hoy veamos un determinado rasgo como algo característico de la especie; por ej, los cuellos de las jirafas). Otro ejemplo de mutación actual son los ojos azules en los seres humanos (en este caso parece no ser ni ventajoso o ventajoso; y por lo tanto a la selección natural no le importa); obviamente este tipo de ojo no aparecio por el "uso prolongado"! (pero ojo, en este caso, alguna vez escuche que en cierta cantidad de años, los ojo azules no van a existir o van a ser muy pero muy poco comunes; pero creo que en este caso no es "por selección" natural tal como lo planteo Darwin; creo que es más un cálculo mátematico teniendo en cuenta que ciertos rasgos se transmiten "con más fuerza" que otros).

La teoría evolutiva seguro que no dice absolutamente nada (como en cualquier teoría seria) acerca de la existencia o no existencia de Dios (y ya lo dije; Darwin nombra a Dios en su libro); en la Biblia supongo que tampoco dice nada que indudablemente vaya en contra de la teoría de la evolución (solo las interpretaciones pueden ir en contra). La gente que ve esos tipos de contradicciones o no entiende la teoría científica o tiene una visión religiosa demasiado cerrada y simple.

Eso digo yo... y en cuanto a lo de los ojos, hace poco vi algo en este mismo foro. Antes habia gente con ojos rojos y con ojos amarillos, segun se cree, el hecho de que no esten hoy en dia es que, desde que el hombre existe, EL hace la seleccion natural. En este caso, mataban a los de ojos rojos emparentandolos con el diablo (

) y a los de ojos amarillos con hombres lobos. Asi fue que su "deficiencia" los hizo desaparecer.

Eso mismo digo yo... gente demasiado cerrada. La Biblia no plantea correctamente tiempo ni espacio en la mayoria de sus escritos... ya que solo se encontraron algunos rollos (obviamente algunos simplemente se degradaron, lamentablemente) y que se comprobo que la palabra "cuarenta" significaba "muchos"... sin contar las traducciones inexactas... las recopilaciones (me entere por ahi que, por ejemplo, Cain y Abel no eran hijos de Adan y Eva y no se sabe aun porque se emparentaron las dos historias) y otros etc... de ser 100% real seria ilogico y estupido, impropio de un ser perfecto como Dios

mbertelotti · 14.07.09, 15:28

Cita

1.¿Por qué ningún evolucionista calificado se atreve a enfrentarse con nuestros científicos creacionistas en un debate público, en la televisión nacional, por ejemplo? ¿Por qué SIEMPRE se niegan ante nuestras invitaciones?

Es gracioso que pongas: evolucionistas contra cientificos creacionistas. Cuando la realidad es que todos los cientificos serios y prestigiosos en el area de biología y genetica apoyan la evolución...
Muchos se presentan a debates... y los ganan...
Otros no se presentan por razones muy simples... hacerlo sería de algún modo reconocerle seriedad al creacionismo y generar la ilusión de que realmente existe un debate en la comunidad cientifica... ese debate no existe... No existe en la comunidad cientifica debate entre evolución y creacionismo... evolución es la mejor teoría sobre el origen de las especies... creacionismo es religión...

Cita

2¿Cómo evolucionó la reproducción sexual?

Lee un libro al respecto, no estás planteando ningun misterio. Eso está respondido...

Cita

3.¿Por qué tantas culturas antiguas de la tierra tienen leyendas de la ocurrencia de un diluvio universal?

Tambien se repiten las leyendas sobre hombres lobos, sirenas, dragones, duendes, fantasmas... eso no quita que sean estupideces... la gente fantasea, mezcla y exagera las cosas que vé todos los dias...

Cita

4.¿Dónde están los miles de millones de seres humanos y animales que deberían existir en la tierra, de acuerdo con los cálculos estadísticos usando las fórmulas y métodos más modernos, si tan solo el hombre ha estado evolucionando por 1 millón de años en la tierra?

Hay miles de miles de millones de animales y de seres humanos...
En cuanto a los calculos estadisticos, podrías decir cuales son...

Cita

5.¿Dónde han ido a parar los huesos de los millones de animales que debieron morir durante el proceso de mutación a otras especies? Monos con alas, sin rabos, y con escamas, por ejemplo?

NOOOOOO!!!. Listo. Yo defiendo los derechos humanos y todo, pero a vos deberían prohibirte hablar de evolución.. es....inconcebible... no puedo, es demasiado.....

Simplemente no tenés idea... ¿Vos preguntas porque no hay debate serio con los creacionistas? Porque los creacionistas son poco serios... Lo que vos dijiste demuestra que en tu vida tocaste, o siquiera miraste de reojo la cubierta de un libro sobre evolución o biología... es bestial...
Lo peor es que los defensores del creacionismo usan argumentos como esos... no existe debate serio sobre un tema cuando es con personas que no saben de lo que hablan.
Por eso repito... no vas a encontrar biologos o genetistas importantes que defiendan el creacionismo... los que lo defienden junto con el diseño inteligente, son generalmente matematicos y fisicos (de universidades religiosas, casi sin excepción) que tratan de aplicar sus conocimientos fuera de su area y con total desconocimiento sobre temas que demuestran, con sus argumentos, desconocer. Tampoco vas a encontrar un solo critico de la evolución que no sea religioso...

Cita

6.Si las posibilidades de que una medicina cause una reacción letal a su cuerpo es una oportunidad en 80 ó 100, y confiamos nuestras vidas mismas a la efectividad de tales medicamentos, ¿Cómo es posible que si las posibilidades de que la vida se haya originado por métodos puramente fortuitos es una oportunidad dividida entre 10 a la potencia 40,000 (número trillones de veces mayor que la cantidad de electrones en todo el universo), usted decida arriezgar su vida en contra de tal absurdo matemático?

El problema de esa estadistica es que no la hizo ningun biologo ni genetista, ni siquiera alguien que entienda en que consiste la evolución... la hizo un matematico cristiano comprometido con la estrategia de la cuña (que basicamente consiste en demostrar la existencia de dios a cualquier precio).
Podría explicartelo yo mismo, que no soy biologo, o podrías vos mismo leer aunque sea la explicación de wikipedia de la teoría de la evolución, (al parecer ni eso hiciste), que es lo que deberías haber hecho antes de venir a criticar algo que desconoces...

Cita

7.Si se necesita inteligencia para hacer la punta de una flecha, ¿por qué no es necesario entonces inmensamente más inteligencia para crear a un humano?

Hay miles de millones de piedras naturalmente con forma de punta de flecha... y las piedras no siguen un proceso de evolución por selección natural... al parecer no pensaste mucho antes de hablar... ¿Con eso te pensaste que ibas a refutar la mejor teoría del origen de las especies y una de las mas brillantes teorías en la historia de la ciencia? Subestimas demasiado la inteligencia de gente brillante que dedica su vida a investigar esos asuntos y crees saber demasiado sobre algo sobre lo que al parecer ni siquiera leiste...

Cita

8.¿Cree usted realmente que el hidrógeno se convertiría en personas si usted esperara bastante tiempo?

No se que tiene eso que ver... Es comico, ni siquiera sabes cual es el tema sobre el que trata la evolución...

Cita

9.¿Qué vino primero, el ADN (DNA) o las proteínas necesarias para el ADN (DNA), las cuales sólo pueden ser producidas por el mismo ADN?

No necesariamente... pero de todos modos... ese no es el tema de la teoría de la evolución...

Cita

10.¿Pueden ustedes nombrar alguna hipótesis razonable que explique cómo llegó la luna al lugar donde se encuentra; alguna hipótesis que sea consistente con todos los datos? ¿Por qué no se le dice a los estudiantes las razones científicas por las cuales se rechazan todas las teorías evolutivas que intentan explicar el origen de la luna?

La evolución tampoco explica que haya ganado Obama en EEUU. Eso no significa que la evolución sea falsa... simplemente no es el tema de la teoría... la teoría de la evolución es biología y vos estas hablando de astrología... ¿¿que tiene que ver una cosa con la otra??
Es muy simple... NO sabes de lo que estás hablando...

Cita

10.¿Cómo apareció la primer célula viviente? Una simple célula es un milagro mayor que una bacteria evolucione y se combierta en un hombre. ¿Cómo hizo la primera célula para reproducirse?

No es el tema de la teoría... estas hablando de un tema diferente...
¿Porque ya que estás no preguntas por la explicación evolucionista de la escoba de harry potter? Te vas de tema, porque ni siquiera conoces el objeto de la teoría que estás criticando... es tristisimo...

Cita

11.¿Por qué no encontramos meteoritos en piedras supuestamente viejas?

????

Cita

12.¿Dónde están los miles de millones de fósiles de transición que debe haber si su teoría es correcta? ¡Miles de millones! No un manojo de transiciones cuestionables. ¿Por qué no vemos nosotros una transición continua e ininterrumpida entre todas las criaturas vivientes, o en el registro de los fósiles, o en ambos?

Están ahí... Hay millones de fosiles... millones, y ninguno solo cuestiona o es incompatible con la teoría de la evolución. No solo eso, sino que tanto por la antiguedad de la descomposición del carbono, la profundidad de los fosiles (que depende de la antiguedad tambien) y el analisis genetico coinciden a la perfección con el arbol evolutivo que trazaron los cientificos... millones de fosiles, analizados por edad tanto por las capas geologicas como por descomposición del carbono 14 y sus analisis geneticos apoyan la teoría de la evolución sin desviarse ni un milimetro de lo que ella dice...
Y vos pretendes refutarla diciendo que no explica la luna o que las flechas las hace el hombre...

Cita

13.Si la tierra tiene miles de millones de años, ¿Dónde se ha ido el polvo meteórico?
¿Cómo explican ustedes fenómenos tales como el Gran Cañón, las principales cordilleras, los volcanes y la lava, el calor geotérmico, los glaciares y la edad de hielo?

Aha...muy lindo... no tiene nada que ver con la evolución...

Cita

14.¿ Dónde se ha observado la Macro Evolución alguna vez? ¿Cuál es el mecanismo usado para los seres vivos obtener nueva complejidad, como nuevos órganos vitales? ¿Por ejemplo, cómo pudiera evolucionar una oruga en una mariposa?

NO hay diferencia entre macro y microevolución ... Los creacionistas las utilizan porque supuestamente una ocurre entre especies y la otra dentro de la especie... es una distinción estupida ya que los criterios para distinguir razas de especies son arbitrarios, elegidos por la comunidad cientifica... es solo nomenclatura, un convenio... Eso lo sabrían los creacionistas si tuviesen una minima idea de lo que dicen...
Macro y microevolución son exactamente lo mismo... la distinción la utilizan los creacionistas (sin entenderla) como si marcase algun tipo de barrera o limite para la teoría, cuando la realidad es que no existe absolutamente ninguna barrera... es solo un convenio, se los distingue para fines practicos... en esencia es lo mismo....

Cita

15.¿Qué me dicen ustedes de la evidencia disponible en la inmensa cantidad de información, como la contenida en el ADN? ¿Qué sobre los 4000 libros de información codificada y existe en una parte diminuta de cada uno de sus 100 mil millones de células? Si los astrónomos recibieran una señal de radio inteligente de alguna galaxia distante, la mayoría de las personas concluirían que vino de una fuente inteligente. ¿Por qué entonces también no concluir que la inmensa sucesión de información en la molécula de ADN de tan solo una bacteria implica una fuente inteligente?

Porque tenemos una explicación mas simple, obvia, racional y demostrada... la teoría de la evolución... cuando sepas en que consiste te vas a dar cuenta...

Cita

16.¿Cómo pudieron órganos tan complicados como el ojo, el oído o el cerebro de incluso un pájaro diminuto ocurrir por casualidad o gracias a procesos naturales fortuitos y erráticos? ¿Cómo podría evolucionar un motor bacteriano?

Lee al respecto... está todo explicado... No estás refutando nada, solo demostrando tu ignorancia sobre el tema....

Cita

17.¿Quienes son los antepasados evolutivos de los insectos? El árbol evolutivo que está en el libro de texto: ¿Dónde está su tronco y dónde están sus ramas?

...
Lee algo...

Cita

18.¿Por qué si la Teoría del Big Bang (la Gran explosión) contradice TODAS las leyes de la Termodinámica, ustedes se empecinan en CREER en la ocurrencia de tal acontecimiento? ¿No es esa CREENCIA tal como la CREENCIA de nosotros los Creacionistas... ¡una fe! Sin embargo, la evidencia muestra que la fe de los Creacionistas está justificada, ¡la de ustedes no!

No tiene nada que ver con la evolución.... No hay nada mas comico que un tipo sin conocimientos de ciencia tratando de convencernos de que toda la comunidad cientifica está equivocada...
La teoría del big bang no contradice leyes termodinamicas... si la conocieses bien lo sabrías... Al parecer solo sabés al respecto lo que aprendiste en segundo año del secundario, complementado con criticas creacionistas... que son un chiste...

Cita

19.¿Por qué tenemos hoy los cometas si el sistema solar es miles de millones de años de viejo?

No se que tiene que ver

Cita

20.¿A dónde se fue todo el helio del Big Bang?

No tiene nada que ver... pero lee, está todo explicado... y aunque no todo se sabe (porque la ciencia, a diferencia de la religión, es humilde y acepta lo que desconoce) aun así, el creacionismo no le llega ni a los talones... hay muchas criticas que podrían hacersele al creacionismo (carece completamente de evidencias, no explica nada de lo que pretende explicar y además es logicamente contradictorio en muchos puntos)

Cita

21.¿Si la Gran Explosión realmente sucedió, de dónde vino toda la información que nos rodea? ¿Ha producido alguna vez una explosión orden? ¿No contradice eso la Segunda Ley de la Termodinámica? O como dijo Isaac Newton dijo, "¿Quién hirió al reloj?"

No se trata simplemente de una explosión, y el orden no surge de la explosion misma sino de las leyes fisicas que rigen el universo. Pero repito... eso no tiene nada que ver con evolución...

Cita

22.¿De dónde provino el espacio, el tiempo, la energía, e incluso las leyes físicas?
Antes de que la vida apareciera, ¿Tenía o no tenía la atmósfera oxígeno?

Si la respuesta es dios... ¿de donde proviene dios?
El origen de las cosas es, en ultima instancia, un misterio... dios no responde a ese misterio es solo una creencia religiosa... el universo, con o sin dios, existe, y es regido por estas leyes... y de acuerdo con las evidencias y las leyes, la teoría mas probable es que el universo que nosotros conocemos surgió del big bang... Esa es la mejor teoría que existe... no es perfecta, y puede ser falsa... pero nunca podemos estar 100% seguros de nada... la teoría del big bang es la mejor para explicar el origen del universo... aunque sea muy cuestionada.
En cuanto a la evolución... no tiene criticas serias... solo hay reproches de los religiosos que no saben de biología, genetica y que no conocen la teoría...
La unica diferencia entre la teoría de la evolución y la heliocentrica es que algunos religiosos todavia ven sus creencias agredidas por la evolución... pero como teoría, carece de criticas cientificas serias, es logicamente perfecta e inevitable, no hay teorías alternativas, tiene, no muchas... sino toneladas de evidencias que la apoyan (todos los registros fosiles, geologicos y geneticos a favor, nada en contra...) y es la mejor que hay en la biología y una de las mejores de la historia de la ciencia en general...

Eric Plancton · 16.07.09, 19:22

Cita de ROCKING

Originalmente publicado por ROCKING

y otra cosa mas q me quedo picando si se tiene q remitir a un ser superior para explicar la existencia de hombre , el ser humano en si mismo es un ser superior ya q tiene la facultad de crear vida ... no busquemos a fuera lo q esta dentro !!

Equivocación importante. Por dos motivos:

1) El hombre no es el único ser con capacidad de crear vida. Todos los seres, o casi todos se reproducen. ¿Eso no es crear vida?

2) No está demostrado que el hombre sea un "ser superior", como decís. Hay mucho hablado y estudiado al respecto, pero ya se ha empezado a poner en duda el viejo concepto de "los animales no piensan", y con buenos argumentos. No me voy a poner a explicar todo aca, pero hay una cantidad de libros escrita sobre ese tema. Si queres podes (cualquiera puede) leerlos ya que me parece un tema interesante.

Grego · 18.07.09, 20:42

Cita de Eric Plancton

Originalmente publicado por Eric Plancton

Equivocación importante. Por dos motivos:

1) El hombre no es el único ser con capacidad de crear vida. Todos los seres, o casi todos se reproducen. ¿Eso no es crear vida?

2) No está demostrado que el hombre sea un "ser superior", como decís. Hay mucho hablado y estudiado al respecto, pero ya se ha empezado a poner en duda el viejo concepto de "los animales no piensan", y con buenos argumentos. No me voy a poner a explicar todo aca, pero hay una cantidad de libros escrita sobre ese tema. Si queres podes (cualquiera puede) leerlos ya que me parece un tema interesante.

Se que desvirtuo un poco, pero es un tema por demas interesante. Los animales definitivamente PIENSAN. Quienes no sean testigos de esto, bien pueden buscarlo.

Las abejas crean sus paneles con la menor cantidad de cera posible y cada pared es aprovechada por otra celda. Si bien los paneles no son 100% perfectos, son bastante geometricos

Hay cuervos que toman ramas, le sacan las hojas y las usan como herramientas para cazar insectos. Algo parecido, sino me equivoco, hacen algunos osos y orangutanes

Una foto que circula aun por internet muestra a un orangutan pescando con una lanza

Es un tema que da para largo... si quieren abran un thread

damal06 · 02.08.09, 19:11

antes que nada te aviso por si no sabes que la teoria de la evolucion es una de las ideas cientificas mas importantes de la historia de la ciencia y que es la base de toda la ciencia biologica moderna, no es una idea en el aire que la tienen unos cuantos cientificos ateos malvados, tiene evidencias que lo sustentan. Y contesto solo aquellas preguntas para las que tengo respuesta, las demasiado academicas como la 2 no las se responder.

Cita de Axon

Originalmente publicado por Axon

1.¿Por qué ningún evolucionista calificado se atreve a enfrentarse con nuestros científicos creacionistas en un debate público, en la televisión nacional, por ejemplo? ¿Por qué SIEMPRE se niegan ante nuestras invitaciones?
no tengo conocimiento de que se nieguen ni de que acepten debates televisivos, los unico que he visto estan en documentales. donde estan las fuentes ara decir semejante cosa?

3.¿Por qué tantas culturas antiguas de la tierra tienen leyendas de la ocurrencia de un diluvio universal?

son solamente leyendas, la idea de diluvio universal no es tan original, y por el caracter transferible y adaptable de los mitos religiosos, estos pasaron de una cultura a otra.

4.¿Dónde están los miles de millones de seres humanos y animales que deberían existir en la tierra, de acuerdo con los cálculos estadísticos usando las fórmulas y métodos más modernos, si tan solo el hombre ha estado evolucionando por 1 millón de años en la tierra?
otra pregunta confusa: cuales calculos?y por otro lado se supone que los animales se fueron muriendo, pero no se que dceir porque el planteo es demasiado confuso.
5.¿Dónde han ido a parar los huesos de los millones de animales que debieron morir durante el proceso de mutación a otras especies? Monos con alas, sin rabos, y con escamas, por ejemplo?
los restos conservados los tenemos gracias a la fosilizacion, que es un proceso que ocurre bajo determinadas circunstancias, si un cadaver no se fosiliza entonces se descompone facilmente
6.Si las posibilidades de que una medicina cause una reacción letal a su cuerpo es una oportunidad en 80 ó 100, y confiamos nuestras vidas mismas a la efectividad de tales medicamentos, ¿Cómo es posible que si las posibilidades de que la vida se haya originado por métodos puramente fortuitos es una oportunidad dividida entre 10 a la potencia 40,000 (número trillones de veces mayor que la cantidad de electrones en todo el universo), usted decida arriezgar su vida en contra de tal absurdo matemático?
aca si que me perdi

7.Si se necesita inteligencia para hacer la punta de una flecha, ¿por qué no es necesario entonces inmensamente más inteligencia para crear a un humano?

analogia defectuosa y especulativa, no tiene en cuenta los factores que intervienen en un caso y otro.
8.¿Cree usted realmente que el hidrógeno se convertiría en personas si usted esperara bastante tiempo?
le atribuyre importancia a lo que alguien pueda opinar aunque no tenga idea de quimica
9.¿Qué vino primero, el ADN (DNA) o las proteínas necesarias para el ADN (DNA), las cuales sólo pueden ser producidas por el mismo ADN?

10.¿Pueden ustedes nombrar alguna hipótesis razonable que explique cómo llegó la luna al lugar donde se encuentra; alguna hipótesis que sea consistente con todos los datos? ¿Por qué no se le dice a los estudiantes las razones científicas por las cuales se rechazan todas las teorías evolutivas que intentan explicar el origen de la luna?
especulacion, a menos que indique una fuente donde diga que se ejerce el tipo de censura del que habla. Y que yo sepa existen hipotesis sobre el origen de la Luna, como la que dice que es un resto de un choque entre una Tierra primitiva con otro planeta
10.¿Cómo apareció la primer célula viviente? Una simple célula es un milagro mayor que una bacteria evolucione y se combierta en un hombre. ¿Cómo hizo la primera célula para reproducirse?

11.¿Por qué no encontramos meteoritos en piedras supuestamente viejas?

12.¿Dónde están los miles de millones de fósiles de transición que debe haber si su teoría es correcta? ¡Miles de millones! No un manojo de transiciones cuestionables. ¿Por qué no vemos nosotros una transición continua e ininterrumpida entre todas las criaturas vivientes, o en el registro de los fósiles, o en ambos?
de vuelta con los mismo: no todos los cadaveres se fosilizan. A que se refiere con transiciones dudosas?

un ejemplo de trancision son los elfenates que ya no nacen con colmillos para no ser cazados por el marfil
13.Si la tierra tiene miles de millones de años, ¿Dónde se ha ido el polvo meteórico?
¿Cómo explican ustedes fenómenos tales como el Gran Cañón, las principales cordilleras, los volcanes y la lava, el calor geotérmico, los glaciares y la edad de hielo?
los fenomenso de los que habla los explica la geologia, no veo el conflicto en eso
14.¿ Dónde se ha observado la Macro Evolución alguna vez? ¿Cuál es el mecanismo usado para los seres vivos obtener nueva complejidad, como nuevos órganos vitales? ¿Por ejemplo, cómo pudiera evolucionar una oruga en una mariposa?

un link(en ingles)con casos de epeciacion en la literartua cientifica
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15.¿Qué me dicen ustedes de la evidencia disponible en la inmensa cantidad de información, como la contenida en el ADN? ¿Qué sobre los 4000 libros de información codificada y existe en una parte diminuta de cada uno de sus 100 mil millones de células? Si los astrónomos recibieran una señal de radio inteligente de alguna galaxia distante, la mayoría de las personas concluirían que vino de una fuente inteligente. ¿Por qué entonces también no concluir que la inmensa sucesión de información en la molécula de ADN de tan solo una bacteria implica una fuente inteligente?

otra analogia defectuosa y no aplicable. El criterio para determinar que una señal de radio es inteligente no es aplicable al que se usaria para determinar que haya inteligencia implicada en la existencia de la informacion contednida en el ADN: Por lo tanto la pregunta de "porque no concluir que..." es inaplicable a este caso, ademas de tramposa por apelar otra vez a la opinion de un lego en la materia
16.¿Cómo pudieron órganos tan complicados como el ojo, el oído o el cerebro de incluso un pájaro diminuto ocurrir por casualidad o gracias a procesos naturales fortuitos y erráticos? ¿Cómo podría evolucionar un motor bacteriano?
esos organos no son ni tan complejos ni perfectos, ni el origen es "fortuito y erratico", ya que la seleccion natural explica en gran medida la presencia de esas estructura en la naturaleza
17.¿Quienes son los antepasados evolutivos de los insectos? El árbol evolutivo que está en el libro de texto: ¿Dónde está su tronco y dónde están sus ramas?

18.¿Por qué si la Teoría del Big Bang (la Gran explosión) contradice TODAS las leyes de la Termodinámica, ustedes se empecinan en CREER en la ocurrencia de tal acontecimiento? ¿No es esa CREENCIA tal como la CREENCIA de nosotros los Creacionistas... ¡una fe! Sin embargo, la evidencia muestra que la fe de los Creacionistas está justificada, ¡la de ustedes no!
falaz ademas de engreido, dice que la evidencia prueba la postura creacionista , cuando la unica argumentacion hasta ahora ha sido apelar a las supuestas fallas de la evolucion y sacando conclusiones a partir de postulados especulativos. Sobre le Big Bang, es uan de las ideas mas aceptadas hasta ahora de la que no hay pruebas definitivas, asi que no puede acusar de creer en algo cuando la ciencia no es cuestion de fe, no asi el creacionismo, como bien lo acaba de reconocer
19.¿Por qué tenemos hoy los cometas si el sistema solar es miles de millones de años de viejo?

20.¿A dónde se fue todo el helio del Big Bang?

21.¿Si la Gran Explosión realmente sucedió, de dónde vino toda la información que nos rodea? ¿Ha producido alguna vez una explosión orden? ¿No contradice eso la Segunda Ley de la Termodinámica? O como dijo Isaac Newton dijo, "¿Quién hirió al reloj?"

22.¿De dónde provino el espacio, el tiempo, la energía, e incluso las leyes físicas?

el argumento se basa en buscar el punto debil de la ciencia por respuestas que aun no ha encontrado, ergo asumo que si pregunto a un creacionista, ¿tiene usted la respuesta?, me va a decir "si, dios lo hizo"

Sombreritus · 04.08.09, 03:36

Cita de Axon

Originalmente publicado por Axon

1.¿Por qué ningún evolucionista calificado se atreve a enfrentarse con nuestros científicos creacionistas en un debate público, en la televisión nacional, por ejemplo? ¿Por qué SIEMPRE se niegan ante nuestras invitaciones?

2¿Cómo evolucionó la reproducción sexual?

3.¿Por qué tantas culturas antiguas de la tierra tienen leyendas de la ocurrencia de un diluvio universal?

4.¿Dónde están los miles de millones de seres humanos y animales que deberían existir en la tierra, de acuerdo con los cálculos estadísticos usando las fórmulas y métodos más modernos, si tan solo el hombre ha estado evolucionando por 1 millón de años en la tierra?

5.¿Dónde han ido a parar los huesos de los millones de animales que debieron morir durante el proceso de mutación a otras especies? Monos con alas, sin rabos, y con escamas, por ejemplo?

6.Si las posibilidades de que una medicina cause una reacción letal a su cuerpo es una oportunidad en 80 ó 100, y confiamos nuestras vidas mismas a la efectividad de tales medicamentos, ¿Cómo es posible que si las posibilidades de que la vida se haya originado por métodos puramente fortuitos es una oportunidad dividida entre 10 a la potencia 40,000 (número trillones de veces mayor que la cantidad de electrones en todo el universo), usted decida arriezgar su vida en contra de tal absurdo matemático?

7.Si se necesita inteligencia para hacer la punta de una flecha, ¿por qué no es necesario entonces inmensamente más inteligencia para crear a un humano?

8.¿Cree usted realmente que el hidrógeno se convertiría en personas si usted esperara bastante tiempo?

9.¿Qué vino primero, el ADN (DNA) o las proteínas necesarias para el ADN (DNA), las cuales sólo pueden ser producidas por el mismo ADN?

10.¿Pueden ustedes nombrar alguna hipótesis razonable que explique cómo llegó la luna al lugar donde se encuentra; alguna hipótesis que sea consistente con todos los datos? ¿Por qué no se le dice a los estudiantes las razones científicas por las cuales se rechazan todas las teorías evolutivas que intentan explicar el origen de la luna?

10.¿Cómo apareció la primer célula viviente? Una simple célula es un milagro mayor que una bacteria evolucione y se combierta en un hombre. ¿Cómo hizo la primera célula para reproducirse?

11.¿Por qué no encontramos meteoritos en piedras supuestamente viejas?

12.¿Dónde están los miles de millones de fósiles de transición que debe haber si su teoría es correcta? ¡Miles de millones! No un manojo de transiciones cuestionables. ¿Por qué no vemos nosotros una transición continua e ininterrumpida entre todas las criaturas vivientes, o en el registro de los fósiles, o en ambos?

13.Si la tierra tiene miles de millones de años, ¿Dónde se ha ido el polvo meteórico?
¿Cómo explican ustedes fenómenos tales como el Gran Cañón, las principales cordilleras, los volcanes y la lava, el calor geotérmico, los glaciares y la edad de hielo?

14.¿ Dónde se ha observado la Macro Evolución alguna vez? ¿Cuál es el mecanismo usado para los seres vivos obtener nueva complejidad, como nuevos órganos vitales? ¿Por ejemplo, cómo pudiera evolucionar una oruga en una mariposa?

15.¿Qué me dicen ustedes de la evidencia disponible en la inmensa cantidad de información, como la contenida en el ADN? ¿Qué sobre los 4000 libros de información codificada y existe en una parte diminuta de cada uno de sus 100 mil millones de células? Si los astrónomos recibieran una señal de radio inteligente de alguna galaxia distante, la mayoría de las personas concluirían que vino de una fuente inteligente. ¿Por qué entonces también no concluir que la inmensa sucesión de información en la molécula de ADN de tan solo una bacteria implica una fuente inteligente?

16.¿Cómo pudieron órganos tan complicados como el ojo, el oído o el cerebro de incluso un pájaro diminuto ocurrir por casualidad o gracias a procesos naturales fortuitos y erráticos? ¿Cómo podría evolucionar un motor bacteriano?

17.¿Quienes son los antepasados evolutivos de los insectos? El árbol evolutivo que está en el libro de texto: ¿Dónde está su tronco y dónde están sus ramas?

18.¿Por qué si la Teoría del Big Bang (la Gran explosión) contradice TODAS las leyes de la Termodinámica, ustedes se empecinan en CREER en la ocurrencia de tal acontecimiento? ¿No es esa CREENCIA tal como la CREENCIA de nosotros los Creacionistas... ¡una fe! Sin embargo, la evidencia muestra que la fe de los Creacionistas está justificada, ¡la de ustedes no!

19.¿Por qué tenemos hoy los cometas si el sistema solar es miles de millones de años de viejo?

20.¿A dónde se fue todo el helio del Big Bang?

21.¿Si la Gran Explosión realmente sucedió, de dónde vino toda la información que nos rodea? ¿Ha producido alguna vez una explosión orden? ¿No contradice eso la Segunda Ley de la Termodinámica? O como dijo Isaac Newton dijo, "¿Quién hirió al reloj?"

22.¿De dónde provino el espacio, el tiempo, la energía, e incluso las leyes físicas?
Antes de que la vida apareciera, ¿Tenía o no tenía la atmósfera oxígeno?

A ver, me gustan los desafios!

1) Te equivocas.

Spoiler de debates publicos en universidades norteamericanas

2) Las primeras bacterias intercambiaban ADN para aumentar sus chances de sobrevivir. Como pueden alterar tan rapido su ADN son capaces de desarrollar resistencia a los medicamentos en pocos años, lo cual causa muchos problemas aun hoy.
Las bacterias evolucionan notoriamente entre cada decada, y se verifico constantemente en laboratorios.

3) Porque los diluvios pasan. Hace pocos años Santa Fe quedo bajo el agua. El huracán Katrina inundo nueva orleans. Los grandes diluvios son una realidad, pero la magnitud del que menciona la biblia fue un poco exagerada.

4) Todo lo que dijiste me parece erroneo. El ser humano no tiene 1 millon de años evolucionando, si no unos 30-40 mil años. El grupo de los primates lleva evolucionando entre 40 y 50 millones de años. Hay varios miles de millones de humanos, y si te parece que faltan animales es porque la industria humana los esta matando.

5) Lo que sugeris (monos con alas, escamas y rabos) esta mal, porque mezclaste rasgos de animales evolutivamente muy distantes.
En cuanto a los huesos, no todos se fosilizan. Muchos se convierten en petroleo, por ejemplo. Otros son destruidos por completo, por ejemplo las hienas comen huegos y los trituran hasta hacerlos polvo. Los huesos son muy nutritivos porque son ricos en minerales.
Ademas, en todos los millones de años que pasaron, los continentes cambiaron de lugar y hay montones de huesos bajo el mar.

6) Las posibilidades de que un meteorito le caigan en la cabeza a alguien y esa persona viva para contarlo son abismales... sin embargo:

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The Hodges Meteorite is the first documented Solo los usuarios registrados pueden ver los links. ¡Registrate ahora, es gratis! object to have injured a Solo los usuarios registrados pueden ver los links. ¡Registrate ahora, es gratis!.

Una improbabilidad matematica no es una imposibilidad matematica. Tu argumento es falso.

7) Lo decis como si alguien hubiera creado seres humanos de un solo saque, en lugar de haber evolucionado a lo largo de millones de años. Es una afirmacion, no una verdadera pregunta.

8) Si. El hidrogeno forma estrellas, las estrellas crean fusion nuclear, la fusion nuclear crea nuevos elementos, la estrella muere, la muerte causa una supernova, las supernova crea cientos de elementos. Los elementos son expulsados al espacio donde se atraen por gravedad. El ciclo se repite hasta que, 60 mil millones de años despues aparece el planeta tierra con internet y todo.

9) En realidad habia proto ADN, y el ADN y las proteinas se crearon mas o menos a la vez. Un experimento lo comprobo: crearon cadenas de acido nucleico y aminoacidos de elementos esenciales.

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10) Una gran colision separo un trozo de la tierra que formo a la Luna. La evidencia existente confirma esta hipotesis.

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11) Porque un impacto de meteorito desplaza a las piedras del lugar, y es rellenado por piedras nuevas. Y sin embargo hallamos impactos de varias decenas de millones de años, eso me parece muy viejo a mi.

12) Porque la actual teoria evolutiva que esta cobrando popularidad postula que no existen (o son increiblemente raros) los fosiles de trancision. Ademas, repito que vos supones que cada esqueleto se convierte en fosil lo cual es completamente falso.

13) El polvo meteorico? Explicate.

Cita

¿Cómo explican ustedes fenómenos tales como el Gran Cañón, las principales cordilleras, los volcanes y la lava, el calor geotérmico, los glaciares y la edad de hielo?

El gran cañon se formo por la erosion de la suave piedra caliza, gracias al Rio Colorado. Las cordilleras se formaron por el choque de placas tectocnicas, lo cual causo esas elevaciones (como si arrugaras una hoja de papel). Los volcanes se producen por alteraciones del ciclo convectivo del magma, que a su vez se da por la deriva continental, producto del centro igneo del planeta. Los glaciares y la edad de hielo se produjeron por el cambio climatico. Las corrientes marinas cambian y eso trae semejantes consecuencias (explicado mal y rapido, es muy tecnico).

14) La oruga no evoluciona en mariposa nene... esto no es pokemon. Y se debe a que algunos cambios raros (como un ojo extra) a veces son beneficiosos y ese individuo afortunado esparce sus genes, que con suerte traen la evolucion)

15) El ADN es tan largo no por contener informacion invaluable, si no por contener informacion vieja. Se llama ADN basura y compone la gran mayoria del ADN.

16) Repetiste la pregunta.

17) Los antepasados evolutivos de los insectos no tienen nombre, debido a que son de los animales mas antiguos de la historia. Mas que los peces.

18) Porque es una teoria, no una ley, y es el modelo soportado por la evidencia mas exacto que existe. A diferencia de Dios, HAY EVIDENCIA del Big Bang.

19) Porque los cometas se forman con los residuos de nuestro sistema solar.

20) Se esparcio por el universo, por supuesto.

21) No entiendo tu pregunta. Parece que escribiste a las apuradas cualquier cosa.

22) El espacio y el tiempo son lo mismo. No provienen de ningun lado, es como preguntar de donde viene el arriba y el abajo. Es una percepcion, por lo tanto el concepto en si no existe.

La tierra no tenia los mismos niveles de oxigeno antes de que hubiera vida en ella.

Espero haberte educado aunque sea un poquito, cualquier duda preguntame nomas.

lobo_ag · 06.08.09, 00:43

Cita de mbertelotti

Originalmente publicado por mbertelotti

NOOOOOO!!!. Listo. Yo defiendo los derechos humanos y todo, pero a vos deberían prohibirte hablar de evolución.. es....inconcebible... no puedo, es demasiado.....

Me hiciste matar de risa con el comentario.

Con respecto a lo de la reproducción sexual, puedo meter un comentario. Una de las ventajas de la reproducción sexual contra la asexual es que eldos ADN distintos se mezclan y se crean resistencia a parasitos y enfermedades distintas a la del individuo original. En cambio en la asexual tenemos un clon del individuo original con las mimas suceptibilidades a paracitos, por lo que toda una colonia formada asexualmente puede ser aniquilada por un mismo parasito, y en una colonia sexual no.

Además es más divertida la reproducción sexual.

1nfest · 06.08.09, 01:44

Cita de lobo_ag

Originalmente publicado por lobo_ag

Me hiciste matar de risa con el comentario.

Con respecto a lo de la reproducción sexual, puedo meter un comentario. Una de las ventajas de la reproducción sexual contra la asexual es que eldos ADN distintos se mezclan y se crean resistencia a parasitos y enfermedades distintas a la del individuo original. En cambio en la asexual tenemos un clon del individuo original con las mimas suceptibilidades a paracitos, por lo que toda una colonia formada asexualmente puede ser aniquilada por un mismo parasito, y en una colonia sexual no.

Además es más divertida la reproducción sexual.

Continuando con tu offtopic (de cualquier manera axon tiene 20 tipos que le contestaron bien, osea.. jamas pero jamas va a volver)
Si bien lo que decís es verdad, la naturaleza suele compensar eso con la rapidez de reproducción, por ejemplo una bacteria se reproduce y muta tan rápidamente que las probabilidades de una mutaciones que sea beneficiosa se incrementa.

De alguna u otra manera todo tiende a evolucionar; claro quizas exceptuando al ser humano, desde que nos convertimos en seres tecnológicos en una sociedad complicada la selección natural ya no hace lo que hace en animales en entornos naturales.

Alguien tirele un pm a axon

Grego · 06.08.09, 19:46

Axon

Último ingreso: 30 de junio de 2009 22:17

No volvio a entrar desde que armo el thread...

**Burn** · 06.08.09, 21:33

Cita de Grego

Originalmente publicado por Grego

Axon

Último ingreso: 30 de junio de 2009 22:17

No volvio a entrar desde que armo el thread...

Sii y creo que ya esta casi todo dicho.

Cierro el thread, cualquier cosa manden PM!