Preguntas a evolucionistas en el foro de Ciencia y Naturaleza:

offtopic: yo no estoy ni defendiendo al big bang ni atacando tu teoría; solo digo que estas aplicando un razonamiento de manera imparcial: vos decís "el big bang no explica todo"... pues bien, tu teoría (cualquier teoría en realidad) tampoco explica todo (yo te podría preguntar, por ej: "y esa civilización de donde provino?"). Simple dialectica: estoy atacando la forma en que atacas a la teoria del big bang.
Ahora, si veo a tu teoria como algo posible o no, la verdad que no se, simplemente no me lo plantie.

1.¿Por qué ningún evolucionista calificado se atreve a enfrentarse con nuestros científicos creacionistas en un debate público, en la televisión nacional, por ejemplo? ¿Por qué SIEMPRE se niegan ante nuestras invitaciones?
No se bien a que te referis con "nuestros" cientificos..imagino que a la religion..primero que nada..sabe que la religion es una MUY BUENA negadora de la ciencia, la ciencia no niega la religion..creo que ya hubo bastantes escarmientos con Galileo..¡QUE INTELIGENTEEES!..es una vergüenza quemar a la gente..


2¿Cómo evolucionó la reproducción sexual?
igual que la de las vacas, los chanchos, y los patos..(aunque estos ultimos ponen huevitos)..el humano es un ANIMAL, tiene INSTINTOS


3.¿Por qué tantas culturas antiguas de la tierra tienen leyendas de la ocurrencia de un diluvio universal?
En ningun momento la ciencia niega un diluvio universal, de hecho se tienen ideas de que vuelva a suceder, y con peores secuelas..tambien todas las religiones coinciden en que sus mesias nacen un 25 de diciembre..si sabes algo sobre la fiesta de SATURNIA lo entendes..sino busca..es interesante en serio


4.¿Dónde están los miles de millones de seres humanos y animales que deberían existir en la tierra, de acuerdo con los cálculos estadísticos usando las fórmulas y métodos más modernos, si tan solo el hombre ha estado evolucionando por 1 millón de años en la tierra?
CICLO DE LA VIDA, la gente nace, la gente se muere



5.¿Dónde han ido a parar los huesos de los millones de animales que debieron morir durante el proceso de mutación a otras especies? Monos con alas, sin rabos, y con escamas, por ejemplo?
monos con alas? me parece que se te fue un poco la mano..no se si sabes algo sobre DESCOMPOSICION, si no se dan las condiciones adecuadas las cosas se degradan..de donde te crees que sale el petroleo, el gas, no salen los frascos de las plantas



6.Si las posibilidades de que una medicina cause una reacción letal a su cuerpo es una oportunidad en 80 ó 100, y confiamos nuestras vidas mismas a la efectividad de tales medicamentos, ¿Cómo es posible que si las posibilidades de que la vida se haya originado por métodos puramente fortuitos es una oportunidad dividida entre 10 a la potencia 40,000 (número trillones de veces mayor que la cantidad de electrones en todo el universo), usted decida arriezgar su vida en contra de tal absurdo matemático?
se me hace imposible responder tus preguntas sin ironias ni pute@r atras del monitor..conta cuantas vidas salvaron los medicamentos..y cuantos milagros hizo tu omnipotente..



7.Si se necesita inteligencia para hacer la punta de una flecha, ¿por qué no es necesario entonces inmensamente más inteligencia para crear a un humano?
crees que el humano no posee esa inteligencia? que poco te valoras hermano..


8.¿Cree usted realmente que el hidrógeno se convertiría en personas si usted esperara bastante tiempo?
NO, no creo eso..hidrogeno, carbono, oxigeno, nitrogeno, azufre y fosforo..si..hablando del tema..vos crees que una fuerza inhumana extraordinaria hizo todo..que loco no?


9.¿Qué vino primero, el ADN (DNA) o las proteínas necesarias para el ADN (DNA), las cuales sólo pueden ser producidas por el mismo ADN?
la gallina o el huevo?


10.¿Pueden ustedes nombrar alguna hipótesis razonable que explique cómo llegó la luna al lugar donde se encuentra; alguna hipótesis que sea consistente con todos los datos? ¿Por qué no se le dice a los estudiantes las razones científicas por las cuales se rechazan todas las teorías evolutivas que intentan explicar el origen de la luna?
es una PIEDRA, asi no te guste, la tierra tiene gravedad amigo, dios no te tiene de un piolin en las gambas para que no te vueles..

10.¿Cómo apareció la primer célula viviente? Una simple célula es un milagro mayor que una bacteria evolucione y se combierta en un hombre. ¿Cómo hizo la primera célula para reproducirse?
vos lo dijiste..se RE-produce..no vienen en version macho y hembra..MITOSIS..no seas cerrado y lee..


11.¿Por qué no encontramos meteoritos en piedras supuestamente viejas?
respondi arriba lo mismo que con los fosiles..se degradan..cuando cae un meteorito lo van a buscar y los tenes en los museos..los que tienen millones y millones de años..ya estan en el aire porque se hicieron petroleo y despues nafta



12.¿Dónde están los miles de millones de fósiles de transición que debe haber si su teoría es correcta? ¡Miles de millones! No un manojo de transiciones cuestionables. ¿Por qué no vemos nosotros una transición continua e ininterrumpida entre todas las criaturas vivientes, o en el registro de los fósiles, o en ambos?
se encuentran constantemente..la ciencia ha encontrado fosiles de millones de años..vos encontraste las tablas con la firma de Dios?



13.Si la tierra tiene miles de millones de años, ¿Dónde se ha ido el polvo meteórico?
¿Cómo explican ustedes fenómenos tales como el Gran Cañón, las principales cordilleras, los volcanes y la lava, el calor geotérmico, los glaciares y la edad de hielo?
La tierra es una piedra que esta cerca de una estrella..si no sabias sali a la calle y mira para arriba..eso amarillo que encandila se llama SOL, es una estrella..tiene fuego..da calor..segun el grado de inclinacion del eje de la tierra..las condiciones climaticas cambian..el gran cañon fue dios que le erro con el cuchillo mientras te tallaba?..amigo..la tierra SE MUEVE



14.¿ Dónde se ha observado la Macro Evolución alguna vez? ¿Cuál es el mecanismo usado para los seres vivos obtener nueva complejidad, como nuevos órganos vitales? ¿Por ejemplo, cómo pudiera evolucionar una oruga en una mariposa?
lo que no se usa..se descarta..por eso el apendice va a desaparecer..tambien los dedos meñiques..y un par de cosas mas



15.¿Qué me dicen ustedes de la evidencia disponible en la inmensa cantidad de información, como la contenida en el ADN? ¿Qué sobre los 4000 libros de información codificada y existe en una parte diminuta de cada uno de sus 100 mil millones de células? Si los astrónomos recibieran una señal de radio inteligente de alguna galaxia distante, la mayoría de las personas concluirían que vino de una fuente inteligente. ¿Por qué entonces también no concluir que la inmensa sucesión de información en la molécula de ADN de tan solo una bacteria implica una fuente inteligente?
la inteligencia esta en el cerebro..nunca le vi uno al adn..por ahi dios se lo pone..es tan loco..



16.¿Cómo pudieron órganos tan complicados como el ojo, el oído o el cerebro de incluso un pájaro diminuto ocurrir por casualidad o gracias a procesos naturales fortuitos y erráticos? ¿Cómo podría evolucionar un motor bacteriano?
no ocurren por casualidad..lo que se necesita..se crea (no lo creo dios quedate tranquilo)



17.¿Quienes son los antepasados evolutivos de los insectos? El árbol evolutivo que está en el libro de texto: ¿Dónde está su tronco y dónde están sus ramas?
organismos unicelulares..al igual que nosotros..o te crees que una fuerza mistica dijo "les voy a mandar tabanos para que los piquen y puteen todo el verano"?


18.¿Por qué si la Teoría del Big Bang (la Gran explosión) contradice TODAS las leyes de la Termodinámica, ustedes se empecinan en CREER en la ocurrencia de tal acontecimiento? ¿No es esa CREENCIA tal como la CREENCIA de nosotros los Creacionistas... ¡una fe! Sin embargo, la evidencia muestra que la fe de los Creacionistas está justificada, ¡la de ustedes no!
tu fe esta justificada?? invita a dios a tomar mate a mi casa y te lo creo..que evidencia?? jesus..un tipo normal que la iglesia lo agarro para currar..



19.¿Por qué tenemos hoy los cometas si el sistema solar es miles de millones de años de viejo?
sinceramente si te encuentro en la calle es para pegarte con un libro de Darwin en el medio del mate.. donde queres que se vayan? a jugar a la rayuela??


20.¿A dónde se fue todo el helio del Big Bang?
si buscas "helio" fijate que es inflamable..supongo que en una explosion se debe prender fuego..no se..en una de esas si prendes la hornalla sale el butano y se va a lo de propano para buscar a metano...que se yo..es imposible no ser ironico con vos maestro..



21.¿Si la Gran Explosión realmente sucedió, de dónde vino toda la información que nos rodea? ¿Ha producido alguna vez una explosión orden? ¿No contradice eso la Segunda Ley de la Termodinámica? O como dijo Isaac Newton dijo, "¿Quién hirió al reloj?"
respondes solo..de la EVOLUCION



22.¿De dónde provino el espacio, el tiempo, la energía, e incluso las leyes físicas?
Antes de que la vida apareciera, ¿Tenía o no tenía la atmósfera oxígeno?
antes de que la vida apareciera..si..tenia..sino no podria haber existido la vida como hoy la conocemos..seguramente estariamos adaptados para respirar hidrogeno, nitrogeno..o algun otro gas




sinceramente me re calente mientras te respondi..y no pude evitar ser ironico..sali un poquititititiitoo de tu libro..y averigüa un poco mas..valio la pena la calentura que me agarre..me gusta discutir sobre esto..mas si se que la otra persona no tiene ni la mas palida idea de lo que esta hablando..y una pregunta para vos..te resumo todas las que vos me tiraste..
si dios, yave, vishnu, shiva, ala, o en lo que creas..existe..de donde salio el???? tu "libro magico" tiene todas las respuestas a la vida..pero esa se olvido de dartela..debe ser medio timido y no le gusta decir de donde salio..
un abrazo amigo..y mi mas grande deseo de que salgas del cascaron

Perdon se que voy a desvirtuar y en todo caso lo borran pero esta respuesta me solto una carcajada...

10.¿Cómo apareció la primer célula viviente? Una simple célula es un milagro mayor que una bacteria evolucione y se combierta en un hombre. ¿Cómo hizo la primera célula para reproducirse?
vos lo dijiste..se RE-produce..no vienen en version macho y hembra..MITOSIS..no seas cerrado y lee..

Me extraña araña....



Esto no va en ciencia y naturaleza, va en religion y esoterismo.

Aunque me parece que este el tipico thread "copy&paste", sacado de algún blog creacionista, y publicado en este foro con el mero propósito de generar revuelo en un subforo de Ciencia.


Algunos creacionistas (Como el Autor de este Thread, probablemente.) sostienen que el razonamiento de La navaja de Occam puede ser usada para defender la teoría del creacionismo frente a la evolución.

Después de todo, suponer que un Dios lo haya creado todo es aparentemente más simple que la teoría de la evolución.

Sin embargo, el sencillo algoritmo evolutivo –la selección natural– se basta por sí solo para explicar la evolución sin necesidad de multiplicar las causas. La navaja de Occam sirve pues para hacer innecesarios los llamados "ganchos celestes", es decir, las explicaciones extranaturales de los fenómenos naturales. De este modo, se rechaza situar a la entidad más compleja de todas (un Dios omnipotente) en el origen de toda vida en el Universo (o en el origen del propio Universo); al contrario, se busca el principio más simple capaz de generar complejidad.

Es por eso que se rechaza de plano cualquier explicación en donde aparezca cualquier dios omnipotente como una explicacion a cualquier fenómeno complejo natural.


Solamente vale la pena contestar la primera pregunta:

1.¿Por qué ningún evolucionista calificado se atreve a enfrentarse con nuestros científicos creacionistas en un debate público, en la televisión nacional, por ejemplo? ¿Por qué SIEMPRE se niegan ante nuestras invitaciones?
Porque un "cientifico creacionista" no quiere creer en evidencias basadas en información observable, verificable y comprobables bajo condiciones rigurosas. simplemente tiene una irracionable necesidad de creer sin necesidad de evidencias.
Es como si un astrólogo quisiera tratar de desprestigiar a un astrónomo, diciéndole que miente.

que bueno que tus dudas hallan sido aclaradas... para mas informacion, wikipedia o acerquese a su biblioteca y/o universidad mas cercana
gracias por preguntar
:P
chau que anden bien

Te voy a plantear algo loco. Te topaste con una especie rara. Un creacionista evolutista si queres llamame. Te voy a contestar a cada una de tus preguntas, al menos que no conozca la respuesta y no se me ocurra...

1. No tengo idea. Tal vez porque, al igual que los evolucionistas, los creacionistas son cerrados.
2. A que te referis? La reproduccion sexual es un impulso como el de comer... o asi lo veo yo... es instinto de supervivencia (lo cual no dice que sea impropio de Dios)
3. Y quien dice que no? Probablemente ocurrio. Cuando la glaciacion termino y todo empezo a derretirse... se inundo todo...
4. Que clase de pregunta es esa? No se a que te referis. Que evolucione el ser humano no indica que todos deban hacerlo... al ser humano le quedo comoda su evolucion... a algunos no y por eso se extinguieron... ademas... como sabes que no hay nuevas especies? vivias hace 1000000 de años?
5. Tenes muy poca idea de lo que estas hablando. Los cambios no son tan bruscos como los planteas, sin contar que mas del 95% de los animales NO se fosilizan...
6. Mira... nada es casualidad, ahi si lo podria meter a Dios... pero eso no le quita logica...
7. Quien dice que se necesita inteligencia para crearle punta a una flecha? Es como decir que se necesita inteligencia para crear fuego... de todas formas... en cierta manera estoy deacuerdo
8. Mira... se cree que hubo una serie de factores muy influyentes... no fue solo esperar...
9. Cadenas proteicas mas basicas...
10. Que tiene que ver? Me parece muy fuera de lugar tu pregunta...
11. A que viene?
12. Ya te conteste eso en la pregunta 5...
13. Vos tenes en cuenta que eso solo ya es pregunta por separado para varios threads no? Todo eso tiene su logica, lo estudie...
14. Tiene que ver eso? No me parece... y si no me equivoco... no son organos nuevos... ya los tenian pero no desarrollados...
15. Porque son mentes cerradas
16. A ver... estas preguntando lo mismo solamente variando la caracteristica...
17. La paleoentomologia, como dijo alguien por ahi, tampoco es mi fuerte, pero existe. No se si habras visto alguna vez un insecto atrapado en ambar... ahi tenes tu respuesta
18. Porque saltas con una pregunta mas filosofica que cientifica? Es como si te preguntaran lo mismo pero al reves :/...
19. Había hace millones de años y los hay hoy. Me parece que tus conocimientos son muy limitados para embarcarte en este tema... no se si conoceras el cinturon de meteoritos entre Marte y Jupiter...
20. Y... el universo es enorme...
21. No entiendo a que vas...
22. Estas planteando cosas que no se descubrieron aun. Hay personas, como yo, que no se conforman con un simple "Dios lo hizo". Lo sé... quiero saber COMO... lo amo profundamente, y se que es perfecto... o sea que es logico... o sea que no saco las cosas de su galera y las tiro... no se de donde sacas que la teoria de la evolucion contradice a Dios... es un pensamiento muy retrogrado.

Quizas porque cambiaste el color de la letra me llamo mas la atencion lo que pusiste y por eso te contesto. Ante todo, te aclaro que creo en Dios. Porque? Para que tengas en cuenta que tambien piensan los que creen en Dios. Que algunos no lo hagan es como meter a todos en la misma bolsa. Borre las cosas a las que no respondi

1. Estoy deacuerdo. Gente cerrada que no puede vivir con sus propias ideas... en ningun lado dice que seamos el centro del universo...

9. Estas equivocado. Es obvio que el huevo fue primero. Si realmente estudiaste evolucion eso lo sabes... el primer huevo de gallina fue una mutacion o mestizaje...

10. Este nada mas lo deje porque no pude evitar reirme xD

14. Eso planteaba Lamarck, pero Darwin estaba en contra de la ley de uso y desuso y creo que hoy ya nadie la acepta...

19. Con este tampoco pude evitar reirme xD

Yo admiro el darwinismo, lo que no admiro es el evolucionismo progresista que implica avanzes politicos con los que no estoy de acuerdo...


esas preguntas...uuuffff, no se pueden contestar, que se yo por que no quieren debatir evolucionistas vs creacionistas. Los creacionistas son fijistas y se basan solo en adoctrinamientos, aparte hoy en dia cabe señalar que los juden se encargaron de desprestigiar a la iglesia, o sea la iglesia catolica? jajajaj ya no existe en verdad, ademas la iglesia catolica apostolica romana es un invento judio, jesus no era caotolico y menor que menos protestante, era cristiano puro.

y sin irme del tema, en laboratorios ya se experimento con aves el evolucionismo, darwin a eso le agrega la seleccion natural, o sea el darwinismo social que habla de la supervivencia del mas atpo, (o sea del mas fuerte)...

por o que se de la personalidad de Darwin era que era racista, aunque hoy en dia lo exageran los creacionistas.

Grego: estás seguro que Darwin estaba en desacuerdo con la teoria de "uso y desuso". Ya lo puse más arriba (con el link y todo) leí El origen de las especies y creo recordar que la nombraba bastante (al menos creo que el la reinterpreto de otra manera). Igual la sensación que me quedo es que el no estaba tan de acuerdo con la "parte de desuso" ya que veia muchas especies con organos inutiles desde todo punto de vista práctico: lo que no se usa no necesariamente se descarta... salvo que haciendolo sea ventajoso. E.d, si un humano con 4 dedos no es tiene más "ventajas" que uno que tiene 5, el no veia la razón de porque la selección natural iba a escojer a los de 4.
En cuanto al "uso", uno podria hacer el siguiente planteo: "las jirafas usaron mucho su cuello para comer de arboles altos; por lo tanto las jirafas evolucionaron para tener cuellos largos"; la teoria del uso diría "que el cuello más largo fue logrado debido al uso que le dieron las jirafas durante siglos"; Darwin diría "no, jirafas con cuellos largos siempre existieron, como también jirafas de cuellos cortos y medianos; la diferencia es que la selección natural extinguio a estas últimas"; esto es, no fue el uso quien "estiro" los cuellos (ero ojo, el primer cuello largo tampoco lo genero el selección natural).

También, repito que 4 o 5 preguntas que el flaco hace SI son preguntas cientificas (el mismo Darwin se las hacia a si mismo), las otras, casi no son preguntas.

Y ahora pregunto a los que estén en el tema: no surgío hace poco una teoria cientifica moderna del tipo "creacionista"? Creo recordar que un tipo se puso a estudiar a organismos muy simples y los planteo como pequeñas "maquinas" (la caracteriztica de las maquinas, digamos un reloj a cuerda, es que para que funcione necesita que absolutamente todos sus mecanismos funcionen bien). En este setido el decia que los organos de estos organismos no podrian haber evolucionado "progresivamente e independientemente" ya que de otra manera los individuos intermedios no hubisen tenido forma de sobrevivir lo necesario (en realidad hubiesen muerto instantaneamente). Esos pequeños organismos deben haber aparecido de un momento a otro con todas sus funciones actuales. ¿Como se llama está teoria o su autor?

Yo te digo lo que estudie hace poco... lo que me quedo claro es que si salia una mutacion de una especie y esta mutacion era ventajosa, la nueva especie mutada se reproducia y poblaba la tierra

Claro, lo de las jirafas es el ejemplo perfecto. Ahora me acorde. Darwin no creia en el uso y desuso sino mas bien en la seleccion natural. Lamarck planteaba que si un animal, como la jirafa, usaba demasiado un organo, el impulso vital las llevaba a fortalecer ese organo y heredarlo.

Eso puede ser. No te digo que no, a mi la mayoria me parecieron dudas que partian desde la cerradura mental y la ignorancia (como la de los meteoritos)

No tengo idea a que te referis, pero no tengo idea tampoco de algo, y si es posible, que alguien me conteste ¿En que parte de la Biblia dice que la evolucion no existe y en que parte de la teoria evolutiva dice que Dios no existe? ¿No les parece un pensamiento, como minimo, cerrado?

Nota: Decir lo de los 7 dias no es valido. Cualquier teologo sabra decirles que se refiere a 7 periodos, no a 7 dias... y si prestan un poco de atencion, se dan cuenta de que tienen sentido... primero los peces, por ultimo los hombres...

En cuanto al uso y desuso: "Lamarck planteaba que si un animal, como la jirafa, usaba demasiado un organo, el impulso vital las llevaba a fortalecer ese organo y heredarlo." Ese era el punto en que Darwin no estaba de acuerdo (y creo que la genética moderna tampoco; lo sorprendente es que Darwin lo haya visto hace tanto tiempo); el decía que los rasgos ventajosos como los no ventajosos aparecían "al azar" como simples mutaciones (en cualquier caso, no aparecían por el uso prolongado) y que estas mutaciones si se transmitían por herencia (y esto junto con la selección natural llevaba a que hoy veamos un determinado rasgo como algo característico de la especie; por ej, los cuellos de las jirafas). Otro ejemplo de mutación actual son los ojos azules en los seres humanos (en este caso parece no ser ni ventajoso o ventajoso; y por lo tanto a la selección natural no le importa); obviamente este tipo de ojo no aparecio por el "uso prolongado"! (pero ojo, en este caso, alguna vez escuche que en cierta cantidad de años, los ojo azules no van a existir o van a ser muy pero muy poco comunes; pero creo que en este caso no es "por selección" natural tal como lo planteo Darwin; creo que es más un cálculo mátematico teniendo en cuenta que ciertos rasgos se transmiten "con más fuerza" que otros).

La teoría evolutiva seguro que no dice absolutamente nada (como en cualquier teoría seria) acerca de la existencia o no existencia de Dios (y ya lo dije; Darwin nombra a Dios en su libro); en la Biblia supongo que tampoco dice nada que indudablemente vaya en contra de la teoría de la evolución (solo las interpretaciones pueden ir en contra). La gente que ve esos tipos de contradicciones o no entiende la teoría científica o tiene una visión religiosa demasiado cerrada y simple.