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Viejo Funes dijo: 04.10.06
Originalmente publicado por El Principito
Entren a este site, es buenísimo! Es una explicación en flash muy pero muy accesible sobre la teoría de las cuerdas. Cuando se cargue la página hay que llevar el mouse hacia la izquierda para que se muestre el menú y elegir "Imagining the Tenth Dimension".
Que lo disfruten, es un viaje eh ;P

www.tenthdimension.com/flash2.php
A la marosca...

En la materia Psicología Social I de la carrera de Psicología de la UBA me hicieron leer Flatland, de Edwin Abbott Abbott, y es un cuentito que explica lo mismo. (FerPaz, vos que pedías algo así en castellano).

Lo zarpado es que en este mismo "momento" están "ocurriendo" infinitos universos con infinitas posibilidades. Pensar en un millón de variantes a nuestro universo resulta ser una cifra despreciable en comparación al "todo"...

Ahora bien, así como a través de la planimetría se pueden simular modelos tridimensionales (¿qué es un cuadro o un dibujo o una foto sino una simulación de volumen en un plano?) habría que hallar un modo de representar la cuarta dimensión en un soporte tridimensional, a fin de entender mejor "qué es" el tiempo.

Pero así como los habitantes de Flatland percibían los cuerpos tridimensionales como planos transversales que se achicaban y agrandaban, no creo que nuestros sentidos estén preparados para percibir la cuarta dimensión (y ni hablar las otras) más que de manera engañosa. El discurrir de las horas, inevitablemente irreversible, es muestra de que no percibimos tal cual es la cuarta dimensión.

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Viejo FerPaz dijo: 05.10.06
wow... es como demasiado complejo hasta de interpretar todo junto... supongo que lo pude entender visualizando por partes


many gracias funes
Viejo Burn dijo: 05.10.06
Ahora a mi lo que no me cierra es lo siguiente.

El universo "planolandia" que ve solo una "Feta" de nuestro universo tridimencional, no cumple con la ley de la conservacion de la energia, ya que por ejemplo como muestra la animacion flash, un globo en 3 dimensiones, se veria desde planolandia como un pequeño circulo que aparece de la nada, se agranda, despues se achica y desaparece. En nuestro universo de 3 dimenciones eso no lo vemos, las cosas simplemente no aparecen y desaparecen, y la energia siempre se conserva.
Viejo Funes dijo: 05.10.06
Originalmente publicado por Burn
Ahora a mi lo que no me cierra es lo siguiente.

El universo "planolandia" que ve solo una "Feta" de nuestro universo tridimencional, no cumple con la ley de la conservacion de la energia, ya que por ejemplo como muestra la animacion flash, un globo en 3 dimensiones, se veria desde planolandia como un pequeño circulo que aparece de la nada, se agranda, despues se achica y desaparece. En nuestro universo de 3 dimenciones eso no lo vemos, las cosas simplemente no aparecen y desaparecen, y la energia siempre se conserva.
En nuestro universo de tres dimensiones el globo simplemente está ahí. En Planolandia no es que "aparezca y desaparezca", sino que en ese mundo de tan sólo dos dimensiones, la intromisión de un objeto tridimensional sería percibida por sus habitantes erróneamente como una sucesión de planos que se achican y se agrandan, del mismo modo que nosotros percibimos la cuarta dimensión (el tiempo) como una sucesión de hechos y transformaciones irreversibles. De tener acceso (aunque sea perceptivo) a la quinta dimensión, comprenderíamos la cuarta dimensión tal cual es, del mismo modo que al ver un globo sabés y percibís que se trata de una superposición infinita de planos, o que al ver un rectángulo o un punto en un papel sabés y percibís que aquel consta solamente de dos dimensiones y el otro de sólo una.
Viejo Burn dijo: 05.10.06
Originalmente publicado por Funes
En nuestro universo de tres dimensiones el globo simplemente está ahí. En Planolandia no es que "aparezca y desaparezca", sino que en ese mundo de tan sólo dos dimensiones, la intromisión de un objeto tridimensional sería percibida por sus habitantes erróneamente como una sucesión de planos que se achican y se agrandan, del mismo modo que nosotros percibimos la cuarta dimensión (el tiempo) como una sucesión de hechos y transformaciones irreversibles. De tener acceso (aunque sea perceptivo) a la quinta dimensión, comprenderíamos la cuarta dimensión tal cual es, del mismo modo que al ver un globo sabés y percibís que se trata de una superposición infinita de planos, o que al ver un rectángulo o un punto en un papel sabés y percibís que aquel consta solamente de dos dimensiones y el otro de sólo una.
Si ya entiendo, pero en planolandia, nuestra 3 dimension que en el ejemplo seria nuestro eje Y representa el tiempo, Pero repito desde planolandia no se cumple la ley de conservacion de energia, que dice que la energia nunca se crea ni se destruye, solo se transforma, con el ejemplo del globo, digamos que en el Tiempo 0 en planolandia no hay nada, en el tiempo 1 de la nada aparece un pequeño circulo de materia, en el tiempo 2 el circulo se agranda, etc, y luego desaparece, entonces en planolandia, la materia aparecio de la nada, y luego desaparecio, por ende, no hay conservacion de la energia.
Ahora si hacemos la analogia a nuestro universo la 4ta dimencion que para nosotros es temporal, seria en realidad una 4ta dimension espacial de la cual nosotros solo percibimos una sucecion de hechos tridimencionales. pero en nuestro universo si existe la conservacion de la energia, y por lo tanto la materia no aparece, ni desaparece, solo se transforma, entonces nuestra 4ta dimension temporal no se corresponde a la 3ra dimension de planolandia..
Mas bien lo que puedo imaginar como una analogia correcta seria si en la tercera dimencion de planolandia en ves de globos hubieran cilindros..
Viejo Funes dijo: 06.10.06
Originalmente publicado por Burn
Si ya entiendo, pero en planolandia, nuestra 3 dimension que en el ejemplo seria nuestro eje Y representa el tiempo, Pero repito desde planolandia no se cumple la ley de conservacion de energia, que dice que la energia nunca se crea ni se destruye, solo se transforma, con el ejemplo del globo, digamos que en el Tiempo 0 en planolandia no hay nada, en el tiempo 1 de la nada aparece un pequeño circulo de materia, en el tiempo 2 el circulo se agranda, etc, y luego desaparece, entonces en planolandia, la materia aparecio de la nada, y luego desaparecio, por ende, no hay conservacion de la energia.
Ahora si hacemos la analogia a nuestro universo la 4ta dimencion que para nosotros es temporal, seria en realidad una 4ta dimension espacial de la cual nosotros solo percibimos una sucecion de hechos tridimencionales. pero en nuestro universo si existe la conservacion de la energia, y por lo tanto la materia no aparece, ni desaparece, solo se transforma, entonces nuestra 4ta dimension temporal no se corresponde a la 3ra dimension de planolandia..
Mas bien lo que puedo imaginar como una analogia correcta seria si en la tercera dimencion de planolandia en ves de globos hubieran cilindros..
Pero estás aplicando un principio de la tercera dimensión en un mundo donde existen solamente dos dimensiones (alto y ancho). La aparición, transformación y desaparición del globo no es tal; es en realidad una ilusión engañosa provocada por las limitaciones de Planolandia. Los habitantes de un hipotético mundo de dos dimensiones no podrían entender nunca fácilmente que hay una tercera dimensión, la dimensión de profundidad. Supongamos que vos estás en una habitación con una puerta de entrada y otra de salida. Ves entrar por la primera a alguien, seguir caminando y salir por la otra. No es que antes de entrar la persona no existiera y que al salir deje de existir: hay una limitación perceptiva tuya que te impide ver a esa persona antes de haber entrado y después de haber salido. (No sé si sirve el ejemplo). En Planolandia, si conocen acaso el principio de conservación de la energía, al ver ingresar en su plano dimensional un objeto de otra dimensión, quedarían perplejos y no hallarían explicación al fenómeno, a menos que apelen a la teoría de una dimensión superior a la suya.
Viejo Burn dijo: 06.10.06
Originalmente publicado por Funes
Pero estás aplicando un principio de la tercera dimensión en un mundo donde existen solamente dos dimensiones (alto y ancho). La aparición, transformación y desaparición del globo no es tal; es en realidad una ilusión engañosa provocada por las limitaciones de Planolandia. Los habitantes de un hipotético mundo de dos dimensiones no podrían entender nunca fácilmente que hay una tercera dimensión, la dimensión de profundidad. Supongamos que vos estás en una habitación con una puerta de entrada y otra de salida. Ves entrar por la primera a alguien, seguir caminando y salir por la otra. No es que antes de entrar la persona no existiera y que al salir deje de existir: hay una limitación perceptiva tuya que te impide ver a esa persona antes de haber entrado y después de haber salido. (No sé si sirve el ejemplo). En Planolandia, si conocen acaso el principio de conservación de la energía, al ver ingresar en su plano dimensional un objeto de otra dimensión, quedarían perplejos y no hallarían explicación al fenómeno, a menos que apelen a la teoría de una dimensión superior a la suya.
Claro claro, ya se que es todo un tema de percepcion, pero es que no es que en planolandia verian ingresar un objeto tridimencional en sus 2 dimenciones, si no que todo su universo seria un corte transversal de objetos tridimencionales. osea, ocurriria constantemente, incluso sus mismos habitantes serian "Fetas" del universo tridimencional, entonces nunca verian la ley de conservacion de energia aplicada en su universo perceptible, a lo que voy yo es que ese no es nuestro caso, ya que si la 4ta dimencion temporal nuestra es en realidad una 4ta dimencion espacial al igual que nuestra 3ra es el tiempo en planolandia, entonces nosotros tampoco deberiamos tener la ley de conservacion de energia, pero sin embargo la tenemos..
Viejo changorock dijo: 06.10.06
Así es, mismo en nuestro mundo de 3 dimensiones palpables, todos los fenómenos ultravioletas o infrarojos no los podemos ver. Ahora si un rayo ultravioleta impacta en una superficie determinada de modo de producir radiación electromagnética (por ej. en forma de luz) ahí lo percibiríamos. En este caso estaría sucediendo algo similar a la aparición y desaparición de las circunferencias en planolandia, y no estamos violando la teoría de la conservación de la energía ni la MASA que es a lo que se referirá Burn. Todo análisis estácondicionado por nuestra capacidad de percibir y exlpicar con leyes "que nos sintan bien" la realidad. De seguro que el teorema de la conservación sería distinto en planolandia, como lo debe ser de distinto en algún planeta en el que los habitantes pueden ver ultravioleta y demás.

Editado por changorock: 06.10.06 a las 09:32
Viejo Burn dijo: 06.10.06
Originalmente publicado por changorock
Así es, mismo en nuestro mundo de 3 dimensiones palpables, todos los fenómenos ultravioletas o infrarojos no los podemos ver. Ahora si un rayo ultravioleta impacta en una superficie determinada de modo de producir radiación electromagnética (por ej. en forma de luz) ahí lo percibiríamos. En este caso estaría sucediendo algo similar a la aparición y desaparición de las circunferencias en planolandia, y no estamos violando la teoría de la conservación de la energía ni la MASA que es a lo que se referirá Burn. Todo análisis estácondicionado por nuestra capacidad de percibir y exlpicar con leyes "que nos sintan bien" la realidad. De seguro que el teorema de la conservación sería distinto en planolandia, como lo debe ser de distinto en algún planeta en el que los habitantes pueden ver ultravioleta y demás.
Tampoco es lo que quiero decir! jaja, es que no me explico muy bien

Aun cuando nostros no podemos percibir directamente el ultravioleta y el infrarojo, si podemos percibir sus efectos, lo mismo con los rayos gamma, o las ondas de radio,incluso podemos saber que existe la materia obscura y los neutrinos que casi no interactuan con nuestro universo, a lo que voy yo es que para que nuestra 4ta dimension temporal, sea en realidad una 4ta dimension espacial en un universo de 4d, esta 4ta dimension espacial tendria que tener una forma muy peculiar para que en nuestro universo 3+1 exista la ley de la conservacion de energia.

PD: Imagina que ne planolandia puedan percibir exactamente la misma materia y energia que nosotros, solo que en fetas bidimensinales, no se cumpliria la ley de conservacion de la energia..
Viejo Funes dijo: 06.10.06
Burn, es bastante simple la teoría de Planolandia, ¿para qué complicarse? No busques el pelo en el huevo. Lo de la conservación de la energía no tiene absolutamente nada que ver. La teoría lumínica tampoco, porque no hablo de errores de percepción a nivel biológico, sino errores por "compatibilidad dimensional", para ponerle un nombre.

Acá está Planolandia, tal cual es:


Y acá está Planolandia vista "de costado". Su espesor es igual a 0. No tiene espesor. No existen la altura ni la profundidad. Sus habitantes son gente que viven aplastados en la superficie de una estampilla. Y si bien ese universo no tiene espesor, estoy obligado a graficarlo de alguna manera, para dar a entender que está visto "de costado": por éso la línea punteada.


Ahora ahí viene el globo. Un objeto tridimensional perteneciente a un plano (a un universo) tridimensional. El globo existe per se. En Planolandia no lo perciben porque está fuera de su plano dimensional (del mismo modo que el Burn de hace dos segundos está fuera de nuestro plano dimensional, y no por eso dejó de existir, ni vos, el Burn de ahora, surgiste de la nada).


Acá el globo penetra en Planolandia (disculpen el término). ¿Qué es lo que son capaces de ver los habitantes de esa dimensión? Pues tan sólo el ancho y el alto del globo.


Ancho y alto varían en función de la forma del cuerpo tridimensional que atraviesa Planolandia. De este modo, una caja cuadrangular o rectangular mantendría una forma constante, desapareciendo de un instante a otro.


No entiendo realmente a qué viene lo de la teoría de la conservación de la energía. Planolandia es una abstracción dentro de nuestro universo tridimensional. De hecho, hay infinitos Planolandia: su conjunto, su superposición, determina la tercera dimensión.
De esta manera, la segunda dimensión es a la tercera lo que la tercera es a la cuarta. Nosotros somos los globos en Planolandia. Conforme avanza el tiempo, nos vamos -aparentemente- transformando. En Planolandia, el globo irrumpe como un punto. Nosotros, en este universo, como una célula. Luego de un tiempo, el globo es una circunferencia que se va agrandando. Nosotros, con el correr de los años, nos vamos volviendo viejos: no somos los mismos a los 3 años de edad que a los 52.

Y así.

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