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Mensajes ¡Tema agregado a Favoritos! Ya tienes este tema en Favoritos Error ¡Tu voto ha sido enviado! Ya has votado por este tema [Error] No puedes votar tu propio tema No puedes votar a usuarios baneados No puedes votar en un tema cerrado  Black Heart Intertia  está offlineRegistro: 25 de mayo de 2006 Sexo: Hombre Ciudad: En lo profundo de tu mente Mensajes: 876 | 
31.10.09, 17:09
| Igual si es por el sufrimiento, podemos hacer que los animales nazcan sin receptores de dolor. Incluso en un momento se planteo (aunque nunca se hizo un avance al respecto) de animales "vegetales" con el solo proposito de alimentacion.
Matar a un animal "decerebrado" por así decirlo, no seria diferente de arrancar una planta, y no creo que este fuera de las posibilidades de la ingeniería genética de hoy día.
Creo que vi un libro que tocaba el tema, que se llamaba "el cerdo que quería ser jamón" y que planteaba justamente la posibilidad hipotética de modificar a los animales de granja para que deseen ser comidos y sus implicaciones éticas.
Un vegano comería un animal que es incapaz de sentir dolor como las plantas??
Con respecto a lo que planteo arcangel de la evolucion, aca no va esa discusión. y me refiero incluso a el foro, hablar de la hipótesis de la evolución es como hablar de la inteligencia del licuado de bananas. Cualquier persona normal que sepa que es una hipotesis sabe que la evolucion no lo es, y cualquier persona que sepa que es un hominido (y como se definio el termino) no exigiría demostración de que el humano es un hominido. (demostrar una terminología... :S ..) | | | | está offlineRegistro: 24 de octubre de 2009 Mensajes: 2 |
07.11.09, 21:32
| Originalmente publicado por 1nfest  Igual si es por el sufrimiento, podemos hacer que los animales nazcan sin receptores de dolor. Incluso en un momento se planteo (aunque nunca se hizo un avance al respecto) de animales "vegetales" con el solo proposito de alimentacion.
Matar a un animal "decerebrado" por así decirlo, no seria diferente de arrancar una planta, y no creo que este fuera de las posibilidades de la ingeniería genética de hoy día.
Creo que vi un libro que tocaba el tema, que se llamaba "el cerdo que quería ser jamón" y que planteaba justamente la posibilidad hipotética de modificar a los animales de granja para que deseen ser comidos y sus implicaciones éticas.
Un vegano comería un animal que es incapaz de sentir dolor como las plantas??
¿También ves moralmente aceptable el modificar genéticamente a los animales que pertenecen a tu especie para que deseen ser comidos? Si tu respuesta es 'no' deberías explicar la diferencia que hay entre unos animales y otros que hace que tu trato moral sea contrario en este sentido:
Argumento: "Los animales de otras especies son diferentes a nosotros, por esta razón podemos explotarlos y matarlos para nuestro beneficio"
Respuesta vegana: Solo los usuarios registrados pueden ver los links. ¡Registrate ahora, es gratis!
Existen diversas organizaciones que están intentando producir carne invitro:
- Solo los usuarios registrados pueden ver los links. ¡Registrate ahora, es gratis! -> Meat without livestock.
- Solo los usuarios registrados pueden ver los links. ¡Registrate ahora, es gratis! -> Alianza internacional de científicos interesados el medio ambiente tratando de facilitar el establecimiento de una gran industria de procesos para la producción de tejido muscular para el consumo humano.
- Solo los usuarios registrados pueden ver los links. ¡Registrate ahora, es gratis! -> Organización sin fines de lucro que trabaja para desarrollar nuevos sustitutos de carne, incluidos los cultivos de carne, carne producida in vitro, en cultivo celular, en lugar de carne animal.
¿Un vegano puede comer carne in vitro? sí, siempre que en el proceso de fabricación no se utilicen animales. Creo que no tendría problema en probar un poco, lo mismo que si fuera carne humana in vitro, pero nada más, me parece asqueroso y creo que cuanto menos propaganda se le dé a la carne mejor para los animales.
Saludos. | | | |  Anarko-ateo filosofudo está offlineRegistro: 17 de octubre de 2006 Sexo: Hombre Edad: 20 años Ciudad: Capital Federal Mensajes: 831 |
08.11.09, 05:30
| Originalmente publicado por Arcángel Justiciero Tu fobia hacia los creyentes, raya lo patético. ¿Podrías ubicarte en el tema de una vez por todas? Fobia hacia los creyentes? no se a que viene eso... sos vos el que te tenés que ubicar en el tema y llevarte el creacionismo a otro lado... en el foro de ciencia, no hay lugar para eso... y en un tema de biología, no es el que afirma sino el que niega la evolución el que está desvirtuando mal... en el ambito de la biología la evolución es un hecho, por lo que vamos a hablar de ella como tal... si querés cuestionarla, hay otros foros para eso... acá sos vos el desubicado. | | | |  Soy el forro mas pinchado está offlineRegistro: 22 de marzo de 2007 Sexo: Hombre Edad: 14 años Ciudad: en la ciudad de los inicuos Mensajes: 1.173 |
08.11.09, 19:30
| Originalmente publicado por umbrella.c. ÉSTA te voy a decir. no me interesa convencer a la gente, sólo refuto lo erróneo/pelotudo que leo y me saca.
no es malo, sería más bien desubicado en este caso y no, no habla del tema, habla de la carne, el tema acá es eco-veganismo.
la verdad? qué carajo?
lo cual sería como que yo salte de repente con lo siguiente: los vegetales aportan cosas necesarias al organismo y quienes lo nieguen se equivocan!
cuando en el thread nadie lo negó.
mirá, no sé lo que dijiste antes de esa frase que la leí de pasada, ni quiero saber porque me indignó TANTO, la puta madre, cómo me sacan estas cosas.
a ver, pánfilo, seré breve: los animales actúan por instinto y sólo los humanos razonamos. Ahhh, re copado che... muy sabio, pero no me contestaste
emm... que los animales no razonan te lo puedo poner en duda, de cualquier forma, tenes que ver a que venia adherido... asi es muy facil hablar, sacandolo de contexto Originalmente publicado por NooDs Los animales no tienen derechos porque si, por el solo hecho de ser seres vivos (y si vamos al caso, los seres humanos, tampoco). Si los animales tienen derechos es porque nosotros se los otorgamos, y como nosotros se los otorgamos, nosotros se los podemos quitar. Mientras la mayoría de la gente no quiera otorgarles el derecho a no convertirse en comida nuestra, ellos no van a tener ese derecho, y no tienen por que tenerlo. Tan simple como eso.
Los derechos (tanto de animales como de personas) son convenios, son reglas impuestas por los deseos de la mayoría. Como los animales no tienen capacidad de cumplir obligaciones a cambio de recibir sus derechos, no podés esperar que la mayoría les quiera otorgar los mismos derechos que a una persona. Eso es verdad... Originalmente publicado por MrBúho algo  Es asi. Me gusta comer cadaveres de animales en varias formas, acompañados por cadaveres de vegetales
contentos todos los veganos? No me molesta saber lo que tengo en el plato, asi como a los fumadores no les jode saber que van a morir de cancer (al menos a la mayoria)  Originalmente publicado por Arcángel Justiciero Seré breve en explicarte, porque este no es el subforo de religión, así que con el permiso de los mods de "Ciencia y Naturaleza", te respondo.
El Cristianismo reconoce que todo ser vivo en este planeta tiene alma, sea el hombre, un animal o una planta. Pero solo tienen espíritu los Seres Humanos. Un espíritu es alma + conciencia, y el animal no tiene conciencia, sino solo alma, por lo tanto, no trasciende (es decir, no se va ni al Cielo ni al Purgatorio ni al Infierno cuando muere, sino al morir su alma regresa a la Tierra). El Ser Humano es el único que trasciende, justamente por ser el único que tiene espíritu.
Por cierto, la conciencia es la posibilidad de distinguir entre el bien del mal, y el animal (sea el que fuera) no lo distingue. Cada animal tiene distinto grado de inteligencia, pero la inteligencia no es conciencia, así que no te tienes que confundir.
Si quieres que ampliemos el tema desde el punto de vista religioso, lo debatiremos en el subforo de religión.  Emm... de donde sacas que no tienen conciencia? Originalmente publicado por Arcángel Justiciero Y que los monos sean capaces de utilizar herramientas, ¿qué tiene que ver la conciencia en esto? ¿acaso los monos por usar herramientas saben distinguir entre el bien y el mal, saben diferenciar por ejemplo, que matar a otro mono está mal, y el que robar una banana es algo inmoral?
Me parece que confundís conciencia con inteligencia, y eso hasta el cansancio estuve explicando la diferencia de lo primero respecto de lo segundo. Te lo repito: la conciencia no es lo mismo que la inteligencia. Los animales no tienen conciencia sino distintos grados de inteligencia, donde pueden como esos monos aprender a utilizar herramientas entre hacer otras cosas. Dentro de sus manadas tienen jerarquias y sus reglas... asi es como si le robas la hembra al jefe de la manada te vas a enfrentar a el... de hecho he visto en television como un mono lo hacia y cuando aparecia el macho dominante el "amante" de la hembra corria...
o sea que tenia plena conciencia de lo que le esperaba... Originalmente publicado por Arcángel Justiciero En fin, ¿por lo visto no sabés qué escribir y te mandaste un off-topic al pedo?  JAAAAAAAAAAAA el muerto se rie del degollado Originalmente publicado por 1nfest Igual si es por el sufrimiento, podemos hacer que los animales nazcan sin receptores de dolor. Incluso en un momento se planteo (aunque nunca se hizo un avance al respecto) de animales "vegetales" con el solo proposito de alimentacion.
Matar a un animal "decerebrado" por así decirlo, no seria diferente de arrancar una planta, y no creo que este fuera de las posibilidades de la ingeniería genética de hoy día.
Creo que vi un libro que tocaba el tema, que se llamaba "el cerdo que quería ser jamón" y que planteaba justamente la posibilidad hipotética de modificar a los animales de granja para que deseen ser comidos y sus implicaciones éticas.
Un vegano comería un animal que es incapaz de sentir dolor como las plantas??
Con respecto a lo que planteo arcangel de la evolucion, aca no va esa discusión. y me refiero incluso a el foro, hablar de la hipótesis de la evolución es como hablar de la inteligencia del licuado de bananas. Cualquier persona normal que sepa que es una hipotesis sabe que la evolucion no lo es, y cualquier persona que sepa que es un hominido (y como se definio el termino) no exigiría demostración de que el humano es un hominido. (demostrar una terminología... :S ..) Donde esta escrito que las plantas no sienten? Responden claramente a todos los estimulos... Originalmente publicado por ZEN_ic ¿También ves moralmente aceptable el modificar genéticamente a los animales que pertenecen a tu especie para que deseen ser comidos? Si tu respuesta es 'no' deberías explicar la diferencia que hay entre unos animales y otros que hace que tu trato moral sea contrario en este sentido:
Argumento: "Los animales de otras especies son diferentes a nosotros, por esta razón podemos explotarlos y matarlos para nuestro beneficio"
Respuesta vegana: Solo los usuarios registrados pueden ver los links. ¡Registrate ahora, es gratis!
Existen diversas organizaciones que están intentando producir carne invitro:
- Solo los usuarios registrados pueden ver los links. ¡Registrate ahora, es gratis! -> Meat without livestock.
- Solo los usuarios registrados pueden ver los links. ¡Registrate ahora, es gratis! -> Alianza internacional de científicos interesados el medio ambiente tratando de facilitar el establecimiento de una gran industria de procesos para la producción de tejido muscular para el consumo humano.
- Solo los usuarios registrados pueden ver los links. ¡Registrate ahora, es gratis! -> Organización sin fines de lucro que trabaja para desarrollar nuevos sustitutos de carne, incluidos los cultivos de carne, carne producida in vitro, en cultivo celular, en lugar de carne animal.
¿Un vegano puede comer carne in vitro? sí, siempre que en el proceso de fabricación no se utilicen animales. Creo que no tendría problema en probar un poco, lo mismo que si fuera carne humana in vitro, pero nada más, me parece asqueroso y creo que cuanto menos propaganda se le dé a la carne mejor para los animales.
Saludos. No me joderia comer carne in vitro... pero que se yo... me daria cosita xD "Hasta el pájaro carpintero debe su éxito al hecho de haber utilizado su cabeza"
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| | | |  lacónica está offlineRegistro: 30 de julio de 2009 Sexo: Mujer Edad: 18 años Ciudad: bs. as. Mensajes: 162 |
10.11.09, 15:09
| Originalmente publicado por Grego Ahhh, re copado che... muy sabio, pero no me contestaste porque dije que no era mi intención persuadir en el no-consumo de la carne.
sin embargo me tomé la molestia de contarte:
La IDR (ingesta diaria recomendada) de vitamina B12 se encuentra entre 0,3 y 2,6 mcg.
unos ejemplos:
*3/4 de una taza de cereal contienen 6 mg de B12 (1 miligramo contiene 1000 microgramos)
*1 cucharada de levadura de cerveza contiene 4 mcg
*en las algas varían de 13 a 47 mcg/100 g
y es la vitamina más complicada del tema, también se encuentra en productos de origen animal, como la leche y el queso (no más que en los ejemplos anteriores)
para las demás vitaminas es una pelotudez, las lentejas se zarpan en hierro (lo segundo más complicado digamos)
y como ves, no hay que comer de manera atroz para suplantar.
todo esto lo podés buscar si querés, aunque lo dudo por tus últimos comentarios.
al margen:
mucha gente, la mayoría, sobrepasa o consume menos de los nutrientes necesarios pudiéndole causar esto enfermedades a largo plazo y... les chupa un huevo. sin embargo cuando alguien es vegetariano y muestra que se puede llevar una vida saludable sin la necesidad de matar atrozmente a millones de animales, empiezan a romper las bolas con las vitaminas.
a mí particularmente me importa un carajo las vitaminas/proteínas que necesito, pero al que tanto le importa puede buscar, que la información está y no sólo en internet.
y al menos a mí no me pone contenta que la gente no vegetariana afirme que come animales que sufrieron en el proceso porque es más rica, porque no les gusta los vegetales, porque les da paja informarse, etc. es algo que ya sabía. TAN humana iba a ser, TAN!?
Editado por umbrella.c.: 10.11.09 a las 16:50 | | | | Soy el forro mas pinchado está offlineRegistro: 22 de marzo de 2007 Sexo: Hombre Edad: 14 años Ciudad: en la ciudad de los inicuos Mensajes: 1.173 |
11.11.09, 00:51
| Originalmente publicado por umbrella.c. porque dije que no era mi intención persuadir en el no-consumo de la carne.
sin embargo me tomé la molestia de contarte:
La IDR (ingesta diaria recomendada) de vitamina B12 se encuentra entre 0,3 y 2,6 mcg.
unos ejemplos:
*3/4 de una taza de cereal contienen 6 mg de B12 (1 miligramo contiene 1000 microgramos)
*1 cucharada de levadura de cerveza contiene 4 mcg
*en las algas varían de 13 a 47 mcg/100 g
y es la vitamina más complicada del tema, también se encuentra en productos de origen animal, como la leche y el queso (no más que en los ejemplos anteriores)
para las demás vitaminas es una pelotudez, las lentejas se zarpan en hierro (lo segundo más complicado digamos)
y como ves, no hay que comer de manera atroz para suplantar.
todo esto lo podés buscar si querés, aunque lo dudo por tus últimos comentarios.
al margen:
mucha gente, la mayoría, sobrepasa o consume menos de los nutrientes necesarios pudiéndole causar esto enfermedades a largo plazo y... les chupa un huevo. sin embargo cuando alguien es vegetariano y muestra que se puede llevar una vida saludable sin la necesidad de matar atrozmente a millones de animales, empiezan a romper las bolas con las vitaminas.
a mí particularmente me importa un carajo las vitaminas/proteínas que necesito, pero al que tanto le importa puede buscar, que la información está y no sólo en internet.
y al menos a mí no me pone contenta que la gente no vegetariana afirme que come animales que sufrieron en el proceso porque es más rica, porque no les gusta los vegetales, porque les da paja informarse, etc. es algo que ya sabía. Banca... o sea que 3/4 de cereal se van al carajo con la ingesta de vitamina B12 recomendada? O sea... seria al menos 500 veces mas de lo recomendado, algo poco saludable al menos a mi vago entender 
Particularmente trato de llevar una dieta mas o menos variada que incluya un poco de todo (no vivo a bife viste... como ensaladas que incluyen desde choclo hasta lentejas  )
Te deja de importar un carajo cuando te enfermas o sufris anemia...
Eso lo dije porque si no me equivoco pregunto si la gente al comer era conciente de lo que tenia en el plato... que se yo... para mi es tan cruel matar a un conejito como matar a una lechuga, salvo porque el conejito te mira con mirada tierna y triste y hasta puede gritar, posibilidades que la lechuga no tiene (sin embargo tambien siente todo tipo de estimulos) "Hasta el pájaro carpintero debe su éxito al hecho de haber utilizado su cabeza"
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