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Viejo Franv dijo: 28.02.08
Originalmente publicado por Zavulon Ver mensaje
Un arte marcial es mucho mas que sólo sus tecnicas de defensa o la lucha. Un arte marcial complementa lo fisico con lo mental y espiritual.
Lamentablemente prefiero seguir las definiciones de lo que se diga.
Originalmente publicado por Zavulon
Mano a mano donde todo vale si te tiran al piso y te meten los pulgares en los ojos, te agarran la traquea y la quiebran, en ves de estrangularte con el brazo te tuercen el cuello y te lo quiebran, o si lo primero que hacen es darte un talonazo a la rodilla, esas tecnicas terminan un combate muy rapido y simple. Pero no se las entrena para un combate en MMA.
Para hacer esas cosas sinceramente las tenes que conseguir, lo mas probable es que cuando le quieras agarrar la traquea a un luchador de las MMA te meta un cross y te deje tecleando.
Pero en el caso que vos pudieras hacer eso, es mucho mas simple comprarse una 9mm. y si te aparece un tipo con una de esas?
Obvio que estamos hablando con reglas hay cosas que son pautadas las creas o no.
Si no el mejor tirador gana. o si no estudia alguna diciplina como el krav maga que te enseñe a desarmar a alguien que camina por la calle, lamentablemente tampoco te enseña a esquivar balas.


Estamos comparando diferentes Artes Marciales en un lugar donde haya una serie de reglas pautadas realmente, y creo que todos seguimos una misma definicion de arte marcial, y si no cambien el titulo del thread y ponganle CUAL ES LA MEJOR DISCIPLINA.

ULTIMA cosa y no harto mas, no se si sabias pero al igual que las MMA muchas Disciplinas tomaron cosas de otras, asi que no critiques eso porque lamentablemente no creo que alguien haya inventado de 0 el karate.

Saludos



Originalmente publicado por C.U.E.R.V.O.
hablando del tema, el mas fuerte es alguno que haga levantamiento de pesas...


JAJAJJAJAJAJA, muy buen punto. CUERVO GANO POR LA MEJOR RESPUESTA.

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Viejo Zavulon dijo: 29.02.08
No critico la mezcla de tecnicas de distintas artes marciales, lo que critico es la creencia ciega en que las MMA son el epítome y la meca de todo lo efectivo y útil en un arte marcial.

Y esas tecnicas que te menciono son algunas nada mas de las que se dejan afuera, siempre depende de uno que usar y si la podes utilizar dependerá de la pelea, mi punto es que muchas tecnicas terminarían una pelea mas rápido causando mucho daño, que no se las entrena ni se las utiliza por no ser deportivas.

Si queres una definicion de el arte marcial que practicas, preguntale a tu Maestro que es lo que tiene para ofrecerte, vas a ver que va mucho mas allá del combate.
Viejo Xarlee dijo: 02.03.08
Veo pocos nombres de luchadores.

Que Bruce Lee no sabia pelear? no se que sabeis de el pero tuvo una pelea contra un maestro de wing chun y le gano con poco mas de 25 años yo creo que eso es un indice luego hay videos viendole patear y en exibiciones miradlos en youtube.Tampoco creo que por ser un actor se pueda pensar que es peor que otros Bruce entrenaba 8 horas diarias con una dieta especial asi que yo creo que estaba preparado para un combate ademas conocia una gran variedad de golpes ya que el mismo decia que no sabia que iba a hacer cuando golpeaba.
Viejo Clandestino dijo: 02.03.08
Originalmente publicado por Zavulon Ver mensaje
En un combate mano a mano, mano a mano, con reglas?

Si peleas para pelear con reglas, tenes la ventaja a la hora de pelear con reglas.

Mano a mano donde todo vale si te tiran al piso y te meten los pulgares en los ojos, te agarran la traquea y la quiebran, en ves de estrangularte con el brazo te tuercen el cuello y te lo quiebran, o si lo primero que hacen es darte un talonazo a la rodilla, esas tecnicas terminan un combate muy rapido y simple. Pero no se las entrena para un combate en MMA.

A eso voy, las MMA son muy efectivas, es un sistema bastante completo, pero no es lo mas efectivo que existe en el mundo. Es el deporte de combate mas completo eso si.

Como medis lo que es efectivo, la efectividad de una tecnica, o de un sistema, si terminas una pelea lo mas rapido posible con el menor esfuerzo posible.

"Entrenar toda la vida para pelear, para no tener que pelear nunca" eso me dijeron una vez, si tenes que pelear, terminá la pelea lo mas rapido posible de la manera mas efectiva.

Y de nuevo un arte marcial tiene mas para ofrecer que solo las tecnicas de combate.


Lesto...

lo repito, estoy hablando de combates SIN ese tipo de tecnicas y puntos vitales

toy hablando de un combate CON reglas, que pongan a todos en igualdad de condicion para pelear, con sus respectivas tecincas, estrategias y armas.


ya se que un arte marcial tiene mas que ofrecer, no lo discuto, pero no toy hablando de eso.
toy hablando estrictamente de combates



saludo
Viejo Zavulon dijo: 02.03.08
Originalmente publicado por Clandestino Ver mensaje
lo repito, estoy hablando de combates SIN ese tipo de tecnicas y puntos vitales

toy hablando de un combate CON reglas, que pongan a todos en igualdad de condicion para pelear, con sus respectivas tecincas, estrategias y armas.


ya se que un arte marcial tiene mas que ofrecer, no lo discuto, pero no toy hablando de eso.
toy hablando estrictamente de combates



saludo
Ahi, si.

Las MMA es deporte dedicado a ese tipo de combate, es de lo mas efectivo.

Me gustaria ver una pelea con algun practicante de las artes marciales que hacen combate de pie como de piso, como el Kajukendo o JKD.
Viejo Nothingham dijo: 02.03.08
Hola a todos!!!

Avalo la respuesta de Zavulon, y de Clandestino, y en cuanto a lo que dice Franv, me parece que estas confundiendo todo. Con una 9mm, todos somos MACHOS, ni siquiera necesitas ser hombre para matar a alguien. Hasta un discapacitado te puede matar. En cambio, con armas melee o cuerpo a cuerpo como mas les guste, o simplemente a mano limpia, hay que ser bien hombre para no desviar la mirada cuando miras a tu contrincante a los ojos, y para ponerse de pie cuando se cae al piso. ESO ES TENER HUEVOS DE VERDAD. En cuanto a lo que dijiste antes sobre el Karate, me parece que es bastante pobre tu concepto. OBVIAMENTE alguien las creo desde cero. En cuanto al KUNG FU, que yo practico hace 8 años, lo creo un indio llamado Bodhidarma. Todo se puede. Yo no usaria un golpe a la traquea, sino mas bien una patada a los testiculos pero eso ya es criterio del practicante. En fin, muchas gracias.

Saludos.
Viejo lobo_ag dijo: 06.05.08
Originalmente publicado por Nothingham Ver mensaje
Hola a todos!!!

practico hace 8 años, lo creo un indio llamado Bodhidarma. Todo se puede. Yo no usaria un golpe a la traquea, sino mas bien una patada a los testiculos pero eso ya es criterio del practicante. En fin, muchas gracias.

Saludos.
La patada en lo testículos no es fácil, mas si vemos que en la posición de defensa de casi todas las artes marciales protegen ese punto. Por ahí para vos es fácil, y es fácil también con alguien que no sabe, pero sino se complica.



La ventaja del golpe en la traque para mi es que es rápido, mas fácil de acceder, pero como todo depende de cómo se da la pelea.
Viejo tamasi dijo: 07.05.08
Con su permiso, me gustaria hacer mi aporte.
Para empezar, tendriamos que especificar que entendemos por mejor guerrero, por que si nos atenemos a los estricto de la palabra vendrian siendo Alejandro Magno o Atila el Huno, y si hablamos dentro de lo que es estrictamentes AAMM, creo que seria Miyamoto Musashi, (dicho sea de paso, creo que este si es un guerrero). Por otro lado, tenemos los fundadores de las artes marciales que hoy practicamos, que si pensamos un poco llegariamos a la cuenta que hicieron lo mismo que Bruce Lee, y creo que los ejemplos mas claros estan en Moriheu Ueshiba (codificando el Dayto ryu jujitsu) y Jigoro Kano aplicando la cienca al judo entre muchos otros, entonces no veo que lo de Bruce Lee sea taaaan magnifico. Nosotros lo magnificamos por que de alguna manera llegamos a la cola de lo que el tipo mostro, pero de los maestros que menciono arriba tambien se cuentan (y estan documentadas) historias de sus azañas de fuerza o en combate. Por eso creo que sea como sea va a seguir siendo una decision arbitraria y totalmente fundada por nuestra simpatia.
Por otro lado no veo que los luchadores de MMA sean "guerreros" en todo el sentido de la palabra. No veo que ninguno haya peleado realmente por su vida como para ganarse el mote, como si lo hicieron repito, Morihei Ueshiba por ejemplo.

En conclusion, creo que en cada epoca hubo uno que fue el mejor, mas grande y fuerte guerrero y si tengo que elejir, me quedo con tres: MIYAMOTO MUSASHI, SOKAKU TAKEDA, Y MORIHEI UESHIBA.

Muchas gracias!!
Viejo frannckop dijo: 07.05.08
NAI KHANOM TOM PARA MI EL MEJOR
Cuando en el año 1767 D.C. cae Ayudhya, numerosos soldados tailandeses cayeron prisioneros de los burmeses y así fue que en 1774 con motivo de festividades religiosas budistas, el rey Sri San Petch de Burma se trasladó a Krung Angwa, (actual Rangoon), capital de su reino.
Como parte de estas festividades el monarca conocedor de la fama de los luchadores de muay thai por su forma de combatir con puños, codos, rodillas y patadas, quiso comprobar la eficacia de este sistema confrontando a varios tailandeses contra sus propios boxeadores, especializados más en el uso de los puños.

Durante el primer día de celebración, un noble Burmés llevó un luchador para pagar sus respetos al rey. Sri San Petch accedió a dejar que el Burmés pelee con un boxeador Thai. Un referee guió a un boxeador Thai dentro del ring y lo presentó como Nai Khanom Tom, un famoso luchador Thai. Los espectadores vieron a un robusto joven de piel oscura. Junto a ellos había un grupo de cautivos de Siam, que empezaron a alentarlo.
Tan pronto tuvo enfrente a su contrincante, Nai Khanom Tom empezó a danzar alrededor de su oponente, esto asombró a los espectadores Burmeses que se quedaron perplejos. Es entonces cuando el referee anunció que la danza era una tradición Thai con la cual el luchador paga sus respetos a su mentor.
a señal fue dada y empezó el encuentro, Nai Khanom Tom golpeó con puños y codos el pecho de su contrincante hasta que este colapsó. El referee, sin embargo, no dio como válido el Knockout, alegando que el luchdor Burmés había sido distraído por la danza. Nai Khanom Tom tuvo que confrontar a otros 9 luchadores, quienes no pudieron soportar la feroz lluvia de golpes de brazos y piernas del boxeador Thai. Este hecho ocurrido un 17 de marzo marca esa fecha como el "Día del Boxeador Tailandés", en conmemoración de esta gesta.
Su último contrincante fue un boxeador de la ciudad de Ya Kai, que estaba de visita disfrutando de estas festividades. Él se ofreció como voluntario para enfrentarlo, sin embargo el resultado fue el mismo.
A parir de esto, nadie más lo quiso enfrentar.
Sri San Petch quedó tan enorgullecido de Nai Khanom Tom, que decide recompensarlo. Le da a elegir entre dinero y 2 esposas, Nai Khanom Tom elije a las esposas diciendo que el dinero era más fácil de conseguir.
Eventualmente, regresó a Siam con sus esposas.
Es considerado el primer boxeador Thai que mostró el arte del Muay Thai con dignidad, y que le dio una reputación mucho más allá de las fronteras de Siam. Este episodio sigue hoy grabado en la historia de Birmania y Tailandia.
La ferocidad que hacen gala muchos combatientes en numerosos encuentros ponen al boxeo tailandés como la suprema expresión del combate cuerpo a cuerpo.
Viejo low kick dijo: 08.05.08
Si hablamos de MMA que seria una mescla de varias artes marciales, diria que Fedor los caga a palos a todos. Despues habria que especificar cada luchador por su arte marcial, kung fu, tkd, muay thai, bjj, karate, etc.

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