745.517 temas | 5.025.028 mensajes | seremos forros, pero somos una bocha
Viejo XxSebasxX dijo: 18.01.09
Originalmente publicado por kusanku sho Ver mensaje
xxsebasxx

1° no somos japonese; y no nos regimos por taaantos codigos de honor. Es decir; si alguien pela una faca, punta o cuchillo, no nos quedamos parados a pensar a ver que hace el otro, entendes? estas en todo tu derecho de mandarlo al hospital con todo roto, porque es bien obvio que el sujeto no tiene las mejores intenciones con tu cuerpo ni con tu vida.

2° que no se va a poder pegar en la ingle, tobillo, ojos, menton??!! si no podes convencer (cuando esta la posibilidad) por las buenas al flaco de que no queres pelear... y bueno, lola lola...

3° nadie deberia insultarte por pensar diferente a vos.

4° deberias leer todos los post conpletos para opinar acerca del tema en discucion.

5° como termina el dabate?

6° ahora me voy a meditar y a comer y luego le respondo a diogenes, saludos!
Vamos por partes.

1- Evidentemente no vas a quedarte parado si alguien te amenaza con un arma ya sea blanca o de fuego. A lo que voy es que por lo general en karate y TKD te inculcan tanto esos codigos, que lamentablemenet se los traslada a la calle, y ahi esta la falencia. No estoy hablando en el caso personal de tu sensei, porq no l oconosco y estaria prejusgando, solo en el mio y otros particulares. Para resumir, desde mi punto de vista, tendrian que dejarse de lado las tradicioens ancestrales, y aunque sea "sucio", desabiliatr al atacante anets de que peuda hacerte daño, se entiende, por mas sucio que sea al mejor estilo nun jitsu.

2-Haciendo mensio na lo que dije en el punto uno. Toda la gente que se inscribe en un AA.MM, en su mayoria busca aprender a defenderse, y en estos tiempos, la defenza lleva a hacer practicamente cualqueir cosa. Por su parte, los instructores enseñan, en su mayoria, la AA.MM, como arte propiamente dicha, y no le dan mucha mension a las situacioens de la calle como a las competenciaso torneos. Ojo! no todos!. Es bueno que tu sensei le de mas cabida a las situacioens de riesgo que a los torneos! Ojala haya tenido uno asi.

3- En lo que estamos deacuerdo. Pasa que dando una opinion como di en el post anterior, es mas de una vez, mal tomada por los practicantes de AA.MM, ademas de tildarnos de brutos o mediocres a los que realizamos deportes de contacto, ya que segun ellos, solo nos precocupamos en pelear y no en aprender.

4- Si es cierto, lo 1ero que dije en mi post anterior. De todas formas, el post anterior fue solo en relación a tu post!

5- Decimelo vos! Que manera propones para determianr que el karate es mas eficienteque el TKD?

6- Bien ahi. Aunque m imeditacio nes un poco mas rudimenatria, una bolsa de 80x30, con el logo de Granmarc.

Saludos.

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Viejo kusanku sho dijo: 18.01.09
esta bien, de los puntos 1 y 2 creo que no hay nada para decir, del punto 3... mejor no opinar.... . yyyyy del 5... que se yo, la verdad que no hice mencion sobre cual es superior o inferior... y no es mi intencion demostrarlo, pues son diferentes. creo que una vez deje un post que hablaba de cuando nos cruzabamos en los torneos, a los muchachos tkd se les complicaba mucho para cubrir los golpes de puño ya que peleaban con la guardia baja y usaban muy pocos bloqueos. y del punto 6... jaja! era un chiste haciendo alucion a lo tradicional del karate, solo meditamos al final de la clase para salir mas tranqui a la calle. yo particularmente para bajar unos cambios me pongo a hacer algun kata (formas) con toda la pila, me cansa mas que salir a correr o una hora en el gym. saludos!
Viejo Super Hornet dijo: 19.01.09
Originalmente publicado por makwasi Ver mensaje
taekwondo itf esta basado en las leyes de newton
Que qué ??

Como es esto ?

No puede estar basado en las leyes de Newton , es casi como decir que el tkd se adapta a la gravedad, no se ... O sea las leyes de N. describen incercia , fuerza y accion-reaccion , cosa que sucede en todas las artes marciales .

Originalmente publicado por rechevere Ver mensaje
perdoname chamigo , es imposible defenderse de 5 tipos
mejor fijate de no cruzartelos
cruzate de calle
si cruzan , volve a cruzarte
es muy jodio de 5
algo vas a ligar , minimo una piña fea en la jeta , en le mejor de los casos
la gente viene con cuchillos y cosas asi ahora
lleva un cuchillo vos tambien por las dudas hasat 3 dedos es legal
fijate bien por donde caminas y toda la bola
aprende un sistema militar de lucha
Lo de 5 tipos era un ejemplo de lo corriente que son los intentos de robo o agresiones negrunas .

Originalmente publicado por kusanku sho Ver mensaje
hola amigo, una vez me cruze con un par de pibes de sipalki, eran cinturon rojo, puede ser? y lo locos re contra voqueaban. a la hora del combate (con reglas de karate) no demostraron mucho y quedaron casi todos descalicados por discutir con los jueces, golpes ilegales y conducta antidesportiva... mi pregunta es... no les ensañan nada de respeto y/o disciplina? gracias
Esto se puede deber a que son dos AAMM diferentes , ademas de que ( creo ) es Sipalki no es tan 'competitivo' como el karate , por ahi en sipalki no es antideportivo no se... arrancarte un huevo (?) por decir alguna boludes .Espero se entienda. Vi un par de demostraciones de sipalki , parece bastante copado ( y eso que soy de desconfiar de lo made in korea )
Viejo kusanku sho dijo: 19.01.09
super hornet:
como funciona esto? esos son comentarios con respecto a mi post? los pusistes vos... o que o como?
Viejo Super Hornet dijo: 19.01.09
Originalmente publicado por kusanku sho Ver mensaje
super hornet:
como funciona esto? esos son comentarios con respecto a mi post? los pusistes vos... o que o como?
En el que te cité si , digo , puede haber diferencias tanto de codigos como de interpretacion de lo que puede llegar a ser una actitud antideportiva , segun la aa.mm . ( mas aun si se enfrentas artes marciales competitivas y no competitivas )

Como si los puse yo el post ?

Saludos .
Viejo kusanku sho dijo: 20.01.09
claro, yo lo que dije fue que una vez en un torneo de karate habia unos muchachos de sipalki, se les explico bien claro los golpes validos, los ilegales y creo que no hacia falta explicarles que a un juez (por mas que sea un pelotudo) no se le discute ni mucho menos se le grita.... bueno, ellos lo hicieron aparte de mostrar poco respeto por los competidores.... y encima cobraron como locos, je je!
el karate no es tan competitvo, nosotros si no tenemos ganas no partcipamos de los torneos, ya que se lo considera algo muy secundario a lo que es el karate. nos resulta util para conocer otros estilos de combate y pulir mas la tecnica.

Y al señor makwasi le digo que no caso un fulbo de fisica. Aparte Newton... que arte marcial practicaba???
Viejo diogenes_dice dijo: 22.01.09
Estimado Kunsanku Sho:

Les respondo el post que le debía, sepa disculpar la tardanza, pero la actividad del otro foro me requería.

1. La verdad, que por mi experiencia, preferiría que no me lastime en ningún lado. Ante un ataque con cuchillo, no sólo debe tener en cuenta el foco del ataque. Es importante ver otras cuestiones, como el ángulo de ataque, la forma de empuñar el cuchillo, donde está la otra mano del atacante, etc. No es como en karate que por una cuestión de acumulación de potencia muscular el otro brazo trabaja como "negativo" del que golpea. El cuchillo no requiere fuerza para ser efectivo. Lo que toca con el filo lo va a cortar. Por lo que la técnica se caracteriza por la fluidez y no por la potencia. Entonces, la mano desarmada puede trabajar, por ejemplo, bolqueando un golpe o fijando un punto (tomandolo de un brazo, del hombro, etc.) Otra cuestión es que el cuchillo no sólo corta. Es una de sus posibilidades para provocar daño. Hay muchos detalles interesantes detras del manejo de cuchillo que ud simplifica al reducirlo todo al foco del ataque. Si alguna vez lo hiereron o vió heridas de armas cortopunzantes entenderá algo de lo que digo.

2. No se puede establecer esto a priori. Cuando entreno AAMM estoy incorporando reflejos al cuerpo. Si el cuerpo reacciona en una situación con un reflejo equivocado, entonces el entrenamiento me jugó encontra. Es así de simple. Cuando empecé a estudiar cuchillo ví que muchas cosas que había aprendido en otras AAMM me habían creado reacciones inadecuadas para un arma de estas características. A la gran mayoría de nuevos estudiantes le sucede esto.

3. Sinceramente creo que sí. En kobudo nunca ví que se estudien todas las posibles situaciones. Es decir, por ejemplo, nunca me mostraron desarmes de mano vacia contra nunchaku o sais o kama. El estudio de cuchillo es bastante complejo. Incluye todas las posibilidades: mano vacía contra cuchillo, doble cuchillo contra un cuchillo, bastón contra cuchillo, doble cuchillo contra doble cuchillo, etc. Además, es necesrio estudiar diferentes sistemas de desarmes, de ángulos de ataque, de formas de empuñar, por no hablar de la gran variedad de tipos de cuchillo que tiene particularidades en su utilización por su formas, características, filos, etc. Y, por supuesto, está el esparring. ¿Ud practica habitualmente sparring con algún arma de las que se usan en kobudo o karate?
Se perfectamente que los katas no tienen movimientos porque sí. Lo que sostengo es que algunos movimientos codificados quedaron fuera de contexto, y que no sólo son difíciles de aplicar, sino que hasta pueden jugarnos una mala pasada en una situación moderna de defensa personal. Nunca dije que eran inútiles.

4. No se si alguién que conozca lo aguante, pero sí conozco muchos que son capaces de esquivarlo sin mayores dificultades. Este el punto débil del karate. Si un karateka saca un golpe definitivo y erra, entonces su posición estará seriamente comprometida. Además, que sucede si le acortan la distancia y ya no puede sacar sus potentes golpes y patadas? Alguién que sepa como pelearle a un karateka lo provoca, lo incita a golpear, le muestra un lugar para que lo ataque y cuando ataca en vez de irse, le cierra la distancia. No ha visto ud. en los torneos que cuando quedan cerca, tanto karatekas como TKDs, el referee los separa para que vuelvan ala distancia de combate. En una situación de defensa personal si pierde la distancia de combate que a ud. le conviene no va a venir un referee a separarlo para devolvérsela. Por no preguntarle que pasa is alguién lo lleva al suelo.

5. Esto que también le parece una obviedad, no es sólo sentido común. Se entrena el poder de observación. La finalidad no es sólo identificar posibles situaciones de peligro, sino también determinar que cosas del terreno tengo que tener en cuenta si se da una situación de defensa personal. Por ejemplo, salidas, si hay verdín cerca del cordón no debo parar allí, posibles armas ocasionales, etc. Evaluar la actitud de las personas, memorizar rasgos que no cambian con facilidad, como el corte del mentón, la nariz, las orejas, etc. Muchas de estas cosas se entrenan hasta incorporlas como algo normal a nivel de proceso subconciente.

6. Conozco el kumite. Es interesante pero es muy difrente del sparring sin relgas. El kumite nos predispone a no golpear a fondo, sino tocar y volver a la posición. Si uno goplea muy fuerte lo dejan afuera del torneo por exceso de contacto. Lo cual ya es un reflejo condiconante. Otra cuestión es que determinadas técnicas tienen más puntaje que otras, lo que introduce un relfejo arbitrario en nuestro entrenamiento. Después estan las mañas del competidor que ya todos bien conocemos, y que no tiene ninguna cabida en la calle. Tampoco tiene cabida el hecho de que en el kumite sólo practicamos con otros karatekas, y no nos enfrentamos con otros estilos. Por lo tanto nos acostumbramos a leer movimientos sólo de nuesto arte. No esperamos durante el kumite que el que está enfrente nos ataque con kung fu, por decir algo. No me acostumbra a estudiar los conocimientos de otro arte que pueda tener mi oponente. Todas estas cosas deforman la preparación para una situación de defensa personal. Lo mismo pasa en todos los entrenamientos deportivos. Hay reglas, cuestiones arbitrarias como el puntaje, mañas y limitaciones para entrenar. Incluso, hay técnicas que están prohibidas.

7. Bueno, eso es verdad, lástima que en karate los puntos que se enseñan son muy pocos, y la gran mayoría vienen de cuando se utilizaban las armaduras. Por ejemplo, en el cuello hay más de 80 puntos, y el karate sólo enseña 2 o 3 como mucho, si uno tiene la suerte de que el profesor sepa y quierea trasmitir. Otro tema, es que sólo enseña a golpearlos y se ignoran otras técnicas de aplicación sobre puntos vitales que no implican golpes.

No me gusta chapear en los foros con lo que he o no practicado, pero le diré que conozco el karate bien de cerca y no me disgusta para nada. Pero sostengo que la defensa personal requeire de otros conceptos además de lo que se vierten normalmente en un dojo de artes marciales .

un gusto debatir con ud. también para mí

Saludos

Diógenes
Viejo kusanku sho dijo: 11.05.09
Aca lo encontré !!! seguimos aca chamigos?

ya ni me acordaba de esto... se habia abierto un debate con xxsebasxx, don diogenes y yo... hacia poco que me habia registrado y seguramente si leen mis post, van a encontrar alguno que otro moco mio... jeje!

Don Julio, lea los post de diogenes.... que peleón!!!

Con respecto al video... que le puedo decir, ahi se ve claramente la diferencia de bases y agarre al piso. Los muchachos de tkd tienen unas patadas hermosas y casi le arrancan la cabeza.... pero si adelante tenes un karateca duro como piedra y que encara a zuki limpio... mejor pensar en otro cosa.
Viejo julioelgordo dijo: 11.05.09
Originalmente publicado por kusanku sho Ver mensaje
Aca lo encontré !!! seguimos aca chamigos?

ya ni me acordaba de esto... se habia abierto un debate con xxsebasxx, don diogenes y yo... hacia poco que me habia registrado y seguramente si leen mis post, van a encontrar alguno que otro moco mio... jeje!

Don Julio, lea los post de diogenes.... que peleón!!!

Con respecto al video... que le puedo decir, ahi se ve claramente la diferencia de bases y agarre al piso. Los muchachos de tkd tienen unas patadas hermosas y casi le arrancan la cabeza.... pero si adelante tenes un karateca duro como piedra y que encara a zuki limpio... mejor pensar en otro cosa.
Estuve un rato leyendo todo ésto. Que bien Diógenes! creo que no dista mucho de cosas que hemos estado hablando en msn.... De cualquier forma discrepo en algunos puntos, ya que él hace referencia a karate deportivo con limitaciones, cosa que ya le he dejado claro a usted, no comparto. Para que tenga idea, nuestros combates son a contacto pleno, y la única limitante es no meter los dedos en los ojos, pegar en los testículos y los golpes a la cabeza, son con las manos abiertas (planchazos), todo eso, porque entrenamos con nuestros compañeros. No se que es sparring, pero creo que si le cambiamos el nombre por kumite, como nosotros lo hacemos, debe ser muy parecido. Nuestras distancias son cortas y no distancias de competencia. Sin jueces, sin puntos, sólo dos midiéndose, enriqueciéndose con los conocimientos del adversario.

Bueno, a lo nuestro.... nosotros hacemos karate, en el video, vimos karate vs. tkd. pero no era el cometido confrontar artes marciales, sino que expuse el video, para que se viese lo que sucede con las patadas altas a corta distancia, es muy difícil (no digo imposible) golpear a corta distancia con una de ellas y causar verdadero daño. Pasa por la física, esas patadas generalmente son circulares y la fuerza centrífuga que desarrollan, se encuentra en el extremo del pie... al acortar la distancia no hay fuerza de impacto, eso, en la gran mayoría de los practicantes. Excepciones hay siempre.... en todo.
Ta bueno éste Thread, no quisiera ensuciar con mis malos comentarios, tanta sapiecia de los concurrentes.
Mis respetos a todos

OSU
Viejo kusanku sho dijo: 11.05.09
Originalmente publicado por julioelgordo Ver mensaje
Estuve un rato leyendo todo ésto. Que bien Diógenes! creo que no dista mucho de cosas que hemos estado hablando en msn.... De cualquier forma discrepo en algunos puntos, ya que él hace referencia a karate deportivo con limitaciones, cosa que ya le he dejado claro a usted, no comparto. Para que tenga idea, nuestros combates son a contacto pleno, y la única limitante es no meter los dedos en los ojos, pegar en los testículos y los golpes a la cabeza, son con las manos abiertas (planchazos), todo eso, porque entrenamos con nuestros compañeros. No se que es sparring, pero creo que si le cambiamos el nombre por kumite, como nosotros lo hacemos, debe ser muy parecido. Nuestras distancias son cortas y no distancias de competencia. Sin jueces, sin puntos, sólo dos midiéndose, enriqueciéndose con los conocimientos del adversario.

Bueno, a lo nuestro.... nosotros hacemos karate, en el video, vimos karate vs. tkd. pero no era el cometido confrontar artes marciales, sino que expuse el video, para que se viese lo que sucede con las patadas altas a corta distancia, es muy difícil (no digo imposible) golpear a corta distancia con una de ellas y causar verdadero daño. Pasa por la física, esas patadas generalmente son circulares y la fuerza centrífuga que desarrollan, se encuentra en el extremo del pie... al acortar la distancia no hay fuerza de impacto, eso, en la gran mayoría de los practicantes. Excepciones hay siempre.... en todo.
Ta bueno éste Thread, no quisiera ensuciar con mis malos comentarios, tanta sapiecia de los concurrentes.
Mis respetos a todos

OSU

naaa! que va e ensuciar hombre! .... si los otros no dan señales de vida, entonces que no se quejen si mandamos cualquier fruta...

Con respecto a nuestros combates le digo que los grandes usamos cascos, para no cortar las orejas, guantines para no lastimar con los nudillos, inguinal (por razones obvias) y protector bucal. Entonces podemos soltarno un poco mas a golpear sin miedo a lastimar al compañero. Cerca nuestro esta el instructor corrigiendo las bases, bloqueos y contra ataques. A la parte combate deportivo le damos poca bola y asiste a los torneos el que quiere. Y no me parece tan malo pues considero que es lo mas cercano a un combate real que tenemos por estas zonas. A mi gusta un poco porque todos tenemos estilos diferentes y despues del combates muy entreverados he hecho buenos amigos.

Creo que el sparring es un compañero con un escudo o algo asi para practicar potencia y punteria, puede ser???

Y por ultimo, si tengo al frente a un karateca trato de no usar tanto los patadas circulares... eso no quiere decir que no entren... en alguna oportunidad "desinlfé" alguno con mawashi al lomo y vi desorvitarsele los ojos cuando impactaban en el coco...

saludos!

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