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Viejo C.U.E.R.V.O. dijo: 27.12.07
Los sulsa se formaron en la ocupacion japonesa en Corea, habia maestros de ninjutsu que entrenaron a coreanos

Originalmente publicado por Draco Ver mensaje
El Hwa Rang Do, ejercito de elite de uno de los 3 reinos de Korea, Silla, fue disuelto x orden del rey, ya q no eran necesarios, estos escaparon y fuerona japon, donde conformaron uno de los distintos clanes Ninja.
Jamas escuche ni lei de influencia coreana en la historia de ninguna ryuha de ninjutsu.
Y como viene de corea esa parte de la historia dudo demasiado que sea cierto. Como citarte por ejemplo la historia oficial del kumdo, poco tiene que ver con la realidad.

Saludos

Editado por C.U.E.R.V.O.: 27.12.07 a las 23:50

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Viejo Draco dijo: 28.12.07
Originalmente publicado por C.U.E.R.V.O. Ver mensaje
Los sulsa se formaron en la ocupacion japonesa en Corea, habia maestros de ninjutsu que entrenaron a coreanos


Jamas escuche ni lei de influencia coreana en la historia de ninguna ryuha de ninjutsu.
Y como viene de corea esa parte de la historia dudo demasiado que sea cierto. Como citarte por ejemplo la historia oficial del kumdo, poco tiene que ver con la realidad.

Saludos
ke no lo hallas leido o escuchado no significa ke no sea asi, busca bien y vas ver
Viejo C.U.E.R.V.O. dijo: 28.12.07
Ah! que buena respuesta!! me gustaria ver alguna informacion con buen respaldo al respecto (no coreana), ya que seguramente vos leiste o escuchaste. Que sea de la rekishi de una ryuha de ninjutsu seguro que es mucho pedir

Aclaro que en el posteo pasado mio, hablo de tecnicas de shinobi jutsu

Editado por C.U.E.R.V.O.: 28.12.07 a las 01:36
Viejo Draco dijo: 28.12.07
Originalmente publicado por C.U.E.R.V.O. Ver mensaje
Ah! que buena respuesta!! me gustaria ver alguna informacion con buen respaldo al respecto (no coreana?, ya que seguramente vos leiste o escuchaste. Que sea de la rekishi de una ryuha de ninjutsu seguro que es mucho pedir

Aclaro que en el posteo pasado mio, hablo de tecnicas de shinobi jutsu
Exactamente el respaldo no es Koreano, hace un tiempo leyendo x ahi,sobre el ninjutsu, no recuerdo si fue en revistas o en la web, se hablaba un poko del origen de distintos clanes o ryuha (ryu lei tmb ke se les dice) y uno hablaba sobre influencias koreanas y mensionaban a ese ejercito Koreano, ke fue muy importante en la consolidacion del reino de Silla. Y contaba q cuando el rey de Silla ya no necesito de sus servicios, al esatr los 3 reinos en paz y emepsar a unificarse los disolvio, mandandolos a matar, y estos se escaparon y emigraron y algunos llegaron a japon donde konstituyeron una ryuha.
Por eso te digo fijate bien, vos estas en esto mas ke yo, x ahi en la web descubris esto ke digo y vos sabras hasta donde es fiel la info de esto ke digo.
Viejo alcon75 dijo: 30.12.07
Alguien tiene videos de esta arte marcial jejje me quiero enseñar XD
Viejo nikito dijo: 31.12.07
Hola, tengo una duda.. iba a empezar gimnasio, pero en vez de invertir en aumentar la masa muscular decidí invertir a una actividad donde pueda aprender y a la vez mantener mi cuerpo entrenado.
Encontré un dojo para aprender Ninjutsu, lo saqué de acá:
http://www.bujinkandojo.com.ar/budo21.html

[Editado por pedido]

Uds. me pueden decir si ahí es buen lugar para parender? Yo quiero aprender todo y bien, nada de enseñar mal y poco...

Editado por ElBarto: 06.10.09 a las 14:00
Viejo C.U.E.R.V.O. dijo: 31.12.07
Originalmente publicado por Draco Ver mensaje
Exactamente el respaldo no es Koreano, hace un tiempo leyendo x ahi,sobre el ninjutsu, no recuerdo si fue en revistas o en la web, se hablaba un poko del origen de distintos clanes o ryuha (ryu lei tmb ke se les dice) y uno hablaba sobre influencias koreanas y mensionaban a ese ejercito Koreano, ke fue muy importante en la consolidacion del reino de Silla. Y contaba q cuando el rey de Silla ya no necesito de sus servicios, al esatr los 3 reinos en paz y emepsar a unificarse los disolvio, mandandolos a matar, y estos se escaparon y emigraron y algunos llegaron a japon donde konstituyeron una ryuha.
Por eso te digo fijate bien, vos estas en esto mas ke yo, x ahi en la web descubris esto ke digo y vos sabras hasta donde es fiel la info de esto ke digo.
De las rekishis (historia) sobre los posibles origenes de distintas ryuhas ninjutsu en Japón que lei, ninguna hablaba de raices coreanas en tecnicas de shinobi jutsu, si lei sobre origenes provenientes de china por ejemplo. Koto ryu ( una de las 9 ryuhas de la bujinkan) tiene origenes coreanos, pero sobre combate cuerpo a cuerpo, no sobre tecnicas de subterfugio ni nada parecido.
Personalmente de la historia coreana creo poco, despues de haber leido cada cosa...
Y para mi la historia esa no tiene mucho sentido, en la epoca de PAZ manda a MATAR mas gente, pero como no era epoca de paz?? jaja Y no a cualquiera si no a los mejores guerreros o de los mejores que tenia, y despues a los otros tambien los tenia que mandar a matar no?, siguiendo la misma logica.
Si a eso le sumamos un dato no poco importante, en ese epoca siglo VI los japoneses eran enemigos precisamente del reino de silla y es mas entablaron un conflicto belico contra el reino de silla (año 663 dc) y en el 668 dc se unificaron los tres reinos o sea que 5 años despues de los enfrentamientos y donde no creo que hayan terminado aliados fueron a huir justo a Japón.
Pero bueno aun asi si suponemos que es verdad eso de los guerreros Hwa rang fueron a Japón, lo que lei sobre ellos es una descripcion que no tiene nada que ver con los shinobis/ninjas, ademas que en otra pagina coreana lei que esos mismo guerreros habian sido los precursores del jujutsu tambien
Ademas que hablar de crear ryuhas en esa epoca es incorrecto .
Como ya te dije a mi me suena a otra historia coreana ultranacionalista ocasionada por el ya conocido odio a los japoneses. De todas formas voy a seguir investigando cualquier novedad la escribo.

Pd; "ryu" significa escuela y "ryuha" significa escuela antigua, se usa para denominar las escuelas creadas antes de la era meiji (1867). Y los clanes estaban compuestos por familias.
Y hwa rang DO es un arte marcial creado a mediados del siglo XX


Originalmente publicado por nikito Ver mensaje
Uds. me pueden decir si ahí es buen lugar para parender? Yo quiero aprender todo y bien, nada de enseñar mal y poco...
No los conosco personalmente, asi que desconosco su nivel, pero al parecer hacen bastantes campamentos ( lo que para mi es importante) y dan bastantes cosas en estos. Ademas viaja a Japón el Shidoshi, asi que no veo por que no empiezes ahi.


Saludos
Viejo Draco dijo: 31.12.07
Originalmente publicado por C.U.E.R.V.O. Ver mensaje
De las rekishis (historia) sobre los posibles origenes de distintas ryuhas ninjutsu en Japón que lei, ninguna hablaba de raices coreanas en tecnicas de shinobi jutsu, si lei sobre origenes provenientes de china por ejemplo. Koto ryu ( una de las 9 ryuhas de la bujinkan) tiene origenes coreanos, pero sobre combate cuerpo a cuerpo, no sobre tecnicas de subterfugio ni nada parecido.
Personalmente de la historia coreana creo poco, despues de haber leido cada cosa...
Y para mi la historia esa no tiene mucho sentido, en la epoca de PAZ manda a MATAR mas gente, pero como no era epoca de paz?? jaja Y no a cualquiera si no a los mejores guerreros o de los mejores que tenia, y despues a los otros tambien los tenia que mandar a matar no?, siguiendo la misma logica.
Si a eso le sumamos un dato no poco importante, en ese epoca siglo VI los japoneses eran enemigos precisamente del reino de silla y es mas entablaron un conflicto belico contra el reino de silla (año 663 dc) y en el 668 dc se unificaron los tres reinos o sea que 5 años despues de los enfrentamientos y donde no creo que hayan terminado aliados fueron a huir justo a Japón.
Pero bueno aun asi si suponemos que es verdad eso de los guerreros Hwa rang fueron a Japón, lo que lei sobre ellos es una descripcion que no tiene nada que ver con los shinobis/ninjas, ademas que en otra pagina coreana lei que esos mismo guerreros habian sido los precursores del jujutsu tambien
Ademas que hablar de crear ryuhas en esa epoca es incorrecto .
Como ya te dije a mi me suena a otra historia coreana ultranacionalista ocasionada por el ya conocido odio a los japoneses. De todas formas voy a seguir investigando cualquier novedad la escribo.

Pd; "ryu" significa escuela y "ryuha" significa escuela antigua, se usa para denominar las escuelas creadas antes de la era meiji (1867). Y los clanes estaban compuestos por familias.
Y hwa rang DO es un arte marcial creado a mediados del siglo XX



No los conosco personalmente, asi que desconosco su nivel, pero al parecer hacen bastantes campamentos ( lo que para mi es importante) y dan bastantes cosas en estos. Ademas viaja a Japón el Shidoshi, asi que no veo por que no empiezes ahi.

Saludos
El arte al ke te referis es el Hwarang-do Kwan, los guerreros no fueron precursores, ellos hacian Taekyon, ke junto al Sobak, se fusionaron y formaron el sobak-gi ke posteriomente pudo haber dado origen al jiujitsu.....con tu logica, acaso japon no mando a mandar a sus mejores guerreros, los samurai, y estos escaparon y se convirtieron en ronin, y algunos hasta entrenron a varios clanes ninja? ke no te guste la historia marcial koreana no significa ke este mal, y komo te dije lo lei en una pagina de NUNJUTSU no de historia Coreana.
Viejo C.U.E.R.V.O. dijo: 06.01.08
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El arte al ke te referis es el Hwarang-do Kwan
Vos dijiste esto:
Originalmente publicado por Draco Ver mensaje
El Hwa Rang Do, ejercito de elite de uno de los 3 reinos de Korea, Silla...
Y yo te dije que hwa rang DO es el nombre de un arte marcial (y no de un ejercito ni de un grupo de guerreros). Y es Hwa rang do a secas: http://www.hwarangdo.com/index2.htm
Originalmente publicado por Draco Ver mensaje
los guerreros no fueron precursores, ellos hacian Taekyon, ke junto al Sobak, se fusionaron y formaron el sobak-gi ke posteriomente pudo haber dado origen al jiujitsu
Comente lo que lei, no dije que sea cierto. Todo lo contrario descreo mucho de esa historia por que no tiene ningun fundamento y menos una correlación historica con la historia de Japón.
Originalmente publicado por Draco Ver mensaje
.....con tu logica, acaso japon no mando a mandar a sus mejores guerreros, los samurai, y estos escaparon y se convirtieron en ronin, y algunos hasta entrenron a varios clanes ninja?
Me parece que leiste bastante mal lo que realmente paso o de una fuente poco confiable.
Originalmente publicado por Draco Ver mensaje
ke no te guste la historia marcial koreana no significa ke este mal, y komo te dije lo lei en una pagina de NUNJUTSU no de historia Coreana.
Yo NO dije que no me guste, dije que no creo mucho. Por una sencilla razon mienten demasiado y ni siquiera se ponen de acuerdo en que mentir! Le quieren dar al kumdo una historia milenario cuando ES KENDO enseñado en la ocupación japonesa. Es solo un ejemplo, hay muchos mas….



En fin draco… cuando tengas algo mas que lo que te acordas que leiste en una pagina seguimos discutiendo.
Viejo Draco dijo: 06.01.08
Enciclopedia del General Choi pag 21.
"Por cierto las dinastias Silla y koryo marcaron el fortalecimiento de las artes marciales en Corea. Sin embargo, poco despues, esas mismas dinastias adquirieron posiciones antimilitaristas. Y empezo un periodo de elevacion civil, y todo lo que tuviese que ver con lo militar era dspreciado. hacia el fin de la dinastia Lee, las artes marciales parecian haber dejado de existir."

Pagina 20.
"Buscando documentos historicos relativos sobre las artes marciales coreanas, fue interesante descubrir que el 3º Rey de la Dinastia Lee (1401-1408) recluto activamente a expertos de Taekyon, Sirium (lucha coreana), lanzadores de piedra, arqueros, y Soo bak Gi para organizar un ejercito fuerte.
Numerosos documentos historicos parecen indicar que tales formas de combate a mano desnuda fueron luego exportadas a japon y constituyeron la base del jiujitsu japones o del karate.
El Hwarang-Do coreano quizas fue el antepasado de los samurais japoneses. En su libro < ESTO ES KARATE> Matutatsu Oyama, personaje famoso del karate en Japon, menciona que la etimologia <<KARA>>, probablemente proviene del nombre del pais <<KAYA>> en la parte sur de la peninsula coreana."

esto es un pokito de historia ke figura en la enciclopedia, y nose xq te sentis tan tocado, no estoy diciendo ke el ninjutsu provenga de korea, solo comente lo ke yo tenia entendido.

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