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13.12.07, 14:43
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| Si bien el TKD apunta a los golpes, el conocimiento de llaves, y distintas formas de sacarse a un oponente de ensima estan y se pueden usar trankilamente, yo lo comprobe, hay situaciones donde no podes pegar y lo mejor es usar una llave para hacerle entender ke no joda, kreo ke komo Taekwon-dista tendrias ke saberlo.  | ||
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13.12.07, 16:30
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| Creo que leyendo lo que puse es evidente que entiendo bien eso. Lo que dije fue que... es super necesario conocerlo, porque existe y te puede salvar. Pero buscar e una situacion real, llevar a alguien que no sabes que puede hacer, a u terreno que no es el ideal para vos, es subestimar al oponente... OK, practicas taekwondo y te defendes en agarres y llaves.. pero alguien que practica Jiujitsu esta mucho mas acostumbrado y tiene mas practica.... un luchador en la calle te agarra y antes de que lo pienses te revolea.... y caer de espaldas contra un cordon, no es lo mismo que en el piso de Eva..... osea, de ninguna forma niego que el tkd tiene llaves, agarres y formas de alejar al enemigo....... pero, lo que critico esa la actitud de pensar que el otro en un perejil.... y le hago lo que se me ocurra... total se taekwondo..... Apunto a tener mas conciencia de lo que es una situacion en la cual no te podes dar el lujo de "ver que onda" | ||
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13.12.07, 20:04
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| tal vez no haya leido la totalidad de los mensajes y quizas eso me lleve a ser reiterativo pero quisiera hacer ciertas precisiones sobre el taekwon-do ITF: La palabra Taekwondo proviene de los caracteres Solo los usuarios registrados pueden ver los links. ¡Registrate ahora, es gratis! 跆拳道. 跆 (pronunciado tae) significa golpear con los pies, 拳 (kwon) significa golpear con las manos o puños, y el caracter 道 (do) significa disciplina, arte, método o camino. Por tanto, Taekwondo podría traducirse como "el arte de golpear con los pies y las manos", nombre que hace referencia a que es un estilo de combate que utiliza únicamente los pies, las manos y otras partes del cuerpo prescindiendo por completo de Solo los usuarios registrados pueden ver los links. ¡Registrate ahora, es gratis!. por supuesto que es mas que el mero hecho de golpear con manos y pies; es el uso cientifico del cuerpo en metodos de defensa personal; un cuerpo que ha llegado al maximo de sus habilidades a traves del intenso entrenamiento fisico y mental. este desarrollo debiera construir un fuerte sentido de justicia, humildad y resolucion. son estas condiciones mentales las que separan a los verdaderos practicantes de los sensacionalistas. PRINCIPIOS DEL TAEKWON-DO CORTESIA: los estudiantes de taekwon-do debieran intentar practicar los siguientes elementos de educacion: Promover el espiritu de mutuas concesiones Fomentar el sentido de justicia Ser diplomatico con el otro Distinguir el instructor del estudiante y los mayores de los jovenes. INTEGRIDAD: Uno debe ser capaz de distinguir lo correcto de lo incorrecto, y tener conciencia. si nos equivocamos, sentirnos culpables. aqui algunos ejemplos donde falta integridad: el instructor que representa mal a si mismo y a su arte presentando tecnicas impropias a sus estudiantes a causa de su falta de conocimientos o apatia. los estudiantes que se representan mal a si mismos "arreglando" materiales de roturas antes de sus demostraciones el instructor que camufla sus malas tecnicas con lujosas salas de entrenamiento y falsas adulaciones a sus estudiantes. el estudiante que solicita graduaciones a su instructor o intenta comprarlas. el alumno que consigue graduaciones para satisfacer su ego o su sensacion de poder. el instructor que enseña y promueve su arte por meros intereses materiales. PERSEVERANCIA: Antiguos proverbios orientales como: " La paciencia guia hacia la virtud o al merito" o "Uno puede construir un hogar pacifico siendo paciente cien veces" ilustran el concepto de perseverancia. uno de los mas importantes secretos para convertirse en un lider en taekwon-do es superar cada dificultad con perseverancia. AUTOCONTROL: Este principio es extremadamente importante dentro y fuera del dojang. una perdida de autocontrol en lucha libre puede provocar consecuencias desastrosas tanto al estudiante como a su oponente. la imposibilidad de vivir y trabajar dentro dentro de sus propias capacidades es tambien una perdida de autocontrol. ESPIRUTU INDOMABLE: Un estudiante serio de taekwon-do sera en todo momento modesto y honesto. si se topa con la injusticia, debera pelear sin miedo ni hesitacion siempre, con espiritu indomable, sin importarle el numero de oponentes que puedan ser. FORMAS O TULES: Originalmente llamados Hyung, son considerados uno de los aspectos mas importantes del entrenamiento en taekwon-do. la mayoria de ellos comienzan con un movimiento defensivo (con excepcion de Ul-Ji y Tong-Il), lo cual enfatiza la naturaleza defensiva del taekwon-do. todos los tules empiezan y terminan en el mismo lugar. esto asegura que las posturas de los estudiantes tienen el adecuado largo, ancho y la correcta direccion. hay 24 formas en el taekwon-do ITF. sus nombres refieren a situaciones historicas de korea o a nombres de patriotas coreanos. sus nombres son:
SISTEMA DE CATEGORIAS: La escala de promociones esta dividida en 19 grados: 10 grados de color y 9 grados de cinturon negro. Hay, por cierto un significado del sistema numerico: en los grados de cinturon negro, el numero 9 no solo es el numero mas alto de un solo digito sino que tambien es el numero 3 multiplicado por 3. En Oriente el 3 es el numero mas apreciado de todos los numeros. el caracter chino para el numero 3 son tres lineas horizontales, una encima de la otra. la linea superior representa el cielo, la del medio representa los mortales y la inferior la tierra. Es por esto que los grados de cinturon negro estan divididos en distintas clases: de primero a tercero son considerados los grados novicios de cinturon negro. los estudiantes de estas categorias son meramente iniciados en comparacion con las clases mas altas. en el cuarto grado el estudiante cruza la etapa de la pubertad y entra en la clase de los expertos. de septimo a noveno componen la clase de maestros. la elite que comprende absolutamente las particularidades del taekwon-do, tanto fisicas como mentales. Los tules, según graduación, serían los siguientes: Para grados Kup (cinturones de color)
Los tiempos aquí mencionados para los cinturones de color son estimativos, y pueden ser modificados de acuerdo a la frecuencia del entrenamiento, a la asistencia del estudiante y al progreso personal de cada uno. Para:
Hasta sexto dan, todas las graduaciones requieren un examen de sus habilidades y conocimientos para acceder al grado siguiente. los grados superiores a sexto pueden ser promovidos sin examen fisico, con el consentimiento del comite de promocion, dado que la naturaleza de sus responsabilidades como maestro no estan centradas solo en la parte fisica. por supuesto que una demostracion puede ser requerida. Hay un minimo de tiempo que los estudiantes deben permanecer en la categoria obtenida antes de pasar a la siguiente: el primer dan necesita como minimo 18 meses antes de pasar a segundo dan, el segundo necesita dos años minimo, el tercero tres años, el cuarto 4 años y asi sucesivamente. Clasificación de Instructores En el Taekwon-do los cinturones negros tienen distintos rangos de acuerdo a su categoría (Dan) y están divididos de la siguiente forma:
Los primeros se determinan a partir del 4° Dan y son escogidos y capacitados por las organizaciones nacionales; mientras que los instructores internacionales son designados luego de haber sido nombrados por su organización nacional y examinados por los maestros autorizados por la ITF. Solo un instructor de la ITF puede enseñar y examinar a practicantes de su país y del extranjero. Un instructor de la ITF puede también emitir certificados de gups con su nombre, o bien con el de su organización, mientras que los certificados de Danes deberán ser solicitados a la ITF. Solo un instructor internacional posee la autoridad para delegar a los asistentes (de I a III Dan) para impartir clases de Taekwon-do. Y a su vez estos no pueden examinar a los estudiantes. Como regla general:
Posiblemente esto haya sido subido con anterioridad pero me parecio prudente recordarlo dado el grado de confusion que note en todos los practicantes de taekwon-do que escriben aqui. | ||
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15.12.07, 23:10
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| muy facil copiar la Enciclopedia del General Choi....pero hay ke saber un poco de lo ke se habla, sobre todo examenes y Nombres y "permisos para enseñar" la escala ke posteaste es incompleta, no hablaste de ke es un programa de entrenamiento de 30 meses entrenando 3 veces x seman 1 1/2, para llegar a I Dan, tampoko tubiste en cuenta ke no todos somos = y ke hay a kienes las formas y tecnicas le cuestan un poko mas y x ende no rendiran en el tiempo estipulado, a eso sumemos el factor monetario, y el tiempo y ganas de entrenar, estudio trabajo, problemas de salud etc. En 1982 el Gral. Choi Graduo dobles a muchos danes para poder expandir el arte y recordemos ke antes solo IV Danes en adelante podian dar clases, eso se cambio para ke el arte pueda volver a resurgir despues del problema con el gobierno koreano y la fundacion de la WTF, Sabum o Instructor de I a III, Sabum-nim o Instructor mayor IV a VI, Sajium-nim (Sahyum-nim) Maestro VII y VIII, Saseong Gran Maestro IX. y no es autorizacion, yo enseño hasta II Danes y soy III Dan, vamos a lo logico el I Dan es el primer nivel de cinturon negro, recien ahi se aprende realmente el arte marcial, asi ke es muy dificil ke alguien ke esta aprendiendo x asi decirlo e 0 el arte pueda enseñarlo, eso no kiere decir ke no puedan, xke hay muchos I Danes instructores ke son muy buenos, pero puede enseñar trankilamente hasta punta negra, ya ke no puede enseñarle a una graduacion igual; Solo IV dan en adelante puede graduar, debido a ke es un Instructor mayor mas alla de ser Internacional o no, la graduacion implica ke sea practicamente un profesional en el arte, y un I, II, y III no tiene no solo graduacion para hacerlo si no ke es todabia muy joven en niveles y todabia inexperto, los titulos ITF desde hace mucho tiempo y desde ke hay graduaciones mayores como Mestros, que ese titulo no es necesario, ya ke los titulos otorgados x estos maestros y deberian de ser reconocidos en todo el mundo. Tus signos de interrogacion son x algo? tenes dudas, no sabes? Hablas de confusion de los alumnos ke postean, me parece ka la confucion la tenes vos, si supieras bien no estarias copiando la Enciclopedia, si no hablando ymanifestando tus ideas y conocimientos. Nombres en coreano: Posiciones Gunnun Sogui: Posicion para caminar Niunja Sogui : Posicion en L Gojung Sogui: Posicion en L con peso repartido Annun Sogui: Posicion Jinete Sajun Sogui: Posicion Diagonal Koycha Sogui: posicion en X Waebal Sogui: Posicion en una pierna Gubuyo Sogui: posicion en una pierna flexionada Soojik Sogui: Posicion L parada Dwitbal Sogui: Posicion L corta Nachuo Sogui: Posicion para caminar baja Jumbi Sogui: Posicion preparatoria Kyong Ye Jase: Posicion de saludo Patadas Yopcha Jirugui: Patada de costado o lateral Apcha Busigui: Patada de frente Dollyo Chagui: Patada circular Nerio Chagui: Patada descendente Bandae Dollio Chagui: Giro con talon Bandae Dollio Gorochagui: Gancho con giro Bituro Chagui: Patada de torsion Najunde Bituro Chagui: Patada de torsion baja kaunde Bituro Chagui: Patada de torsion media Nopunde Bituro Chagui: Patada de torsion alta Sewo Chagui: Patada abanico o vertical Twimyo bandae Dollyo Chagui: Giro talon saltando Editado por Draco: 16.12.07 a las 01:24 Razón: DoblePost Unido | ||
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17.12.07, 11:35
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| Me gustará agregar. Sin hacer referencia a ninguno en particular. Que en la enciclopedia figuran tiempos estimativos y minimos... Osea, no quiere decir que pasaron 2 meses y tenes que rendir... o 6...o lo que sea.... Esta claro que cada practicante es diferentes y hay que respetarlo... y tambien cada uno tiene objetivos distintos... Sobre lo de dar clases... verdaderamente tendria poco sentido atenerse ciegamente a lo escrito... Sabemos que un gup es dificil que de clase y que inspire el respeto y la confianza en los demas compañeros que estan poniendo su integridad fisica bajo su responsabilidad.... Por otro lado un cinturon negro 1er dan experimentado pueda dar excelentes clases... y un 3er dan sin la maduracion necesaria podria no estar en condiciones... Osea... La enciclopedia marca lineamientos generales... Pero como bien dijeron hay que saber leerla.... Un comantario y una pseudo duda.. Sobre los titulos, tecnicamente no llevan el nim, ya que se usa para referenciar a un persona (que no es uno mismo).... pero los titulos son, sabum, sajium, Saseong..... Ahora viene lo que me marea.. Normalmente llamamos Sabum de 1ero a 3ero y sabum-nim 4to y 5to.... Pero segun he leido... 1ero a 3ero y bo-sabum (ayudante de sabum, ayudante de instructor) 4to y 5to sabum (instructor) ... lo demas igual.... eso medio me marea... Por otro lado en una clase, cuando se saluda al estudiante mas graduado (no el instructor) se antemone bo- al titulo del instructor.... Asi si yo estoy en una clase con un 7mo dan, al estudiante mas graduado deberia saludarselo como bo-sajium-nim, porque ocuparia el lugar de ayudante del sajium.... Aclaro, estas son apreciaciones basadas en varias cosas que lei, escuche, o se... Por lo que puse en un post aparte y no estoy tan seguro como d elo demas. Editado por CloudStrife: 17.12.07 a las 11:35 Razón: DoblePost Unido | ||
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17.12.07, 15:23
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| sr. draco: como dije, era solamente un recordatorio, porque entiendo que se estan confundiendo varias cosas, entre ellas la relacion que debe haber entre alumnos e instructores. he leido muchos comentarios bastante subidos de alumnos que critican a instructores (propios o ajenos) sin darse cuenta que eso mismo les pasara a ellos en el futuro. por otro lado ese es un problema del taekwon-do argentino desde el comienzo y no parece tener fin a la vista. debe ser quizas porque todos hicimos lo mismo desde que eramos alumnos, comenzando por quienes son hoy cabezas de grupos. no me parece saludable que se descalifique a un septimo u octavo dan por ser mas o menos comerciante. en todo caso sera una conducta aprendida desde la visita de J.C. Kim,en los comienzos de los 80, quien nos enseño la faceta profesional del taekwon-do; ud sabra que no sale lo mismo tomar una clase de tenis con Vilas que con un profesor menos reconocido por lo tanto cada cual cobra lo que le parece correcto segun su valia. deberia si ofrecer un producto adecuado al valor de sus honorarios. esto parece ser el punto en discusion (no ofrecen buen taekwon-do). como vi esto transcribi los principios del taekwon-do (ver: INTEGRIDAD). He leido que un alumno califico de "Garralarga" a Nestor Galarraga, quien es VIII dan y miembro del comite de directivos de la ITF de Choi Jung Hwa. esto me parece una falta de respeto soberana y nadie salio a replicar el comentario. hay una discusion acerca de la capacidad y honestidad de la escuela de Omar Severino, VII dan de la ITF de Tran Trieu Quan, que genero como 200 comentarios. Nuestra categoria en TKD va generando cada vez responsabilidades mayores a medida que ascendemos; si queremos lograr la excelencia en el arte debemos comprender que criticando al de al lado estamos incumpliendo los principios de nuestro arte que tanto decimos amar. es normal que quienes se inician en TKD se embarquen en discusiones con sus pares acerca de muchos aspectos pero es nuestra obligacion como mayores enseñarles que esta bien y que esta mal. es parte del trabajo de instructor. asi como entrenamos la parte fisica, tambien debemos entrenar la parte mental. lo que distingue a un estudiante avanzado de uno que no es justamente es el aspecto mental. este entrenamiento deberia llevarnos a ser mas tolerantes con quienes quienes nos rodean, ser mas diplomaticos y a tener una clara distincion entre el bien y el mal. esto se logra con mucho tiempo y hay quien despues de mucho aun no lo logran. aunque sea otra obviedad, esto hace que el taekwon-do sea un arte marcial y no un simple deporte de contacto. la escala de graduacion que postee no es incompleta, como dice ud, sino que es un estimativo que se sugiere contemplando esos aspectos que ud menciona. a manera de ejemplo le comento que, a pesar de ese cuadro, en mi caso particular estuve dos años en punta negra entrenando todos los dias y recien despues de ese tiempo rendi para primer dan. por supuesto eran otras epocas y ahora ni se plantea tal posibilidad pero lo que quiero decirle es que cada profesor tiene la atribucion para manejarse dentro de ese esquema o alterarlo segun crea conveniente, siempre teniendo esto como minimo. tambien se que no se cumple y los tiempos que se manejan son otros pero deberiamos tender a esto. no tengo conocimiento que se hayan cambiado las categorias de cinturon negro ni los niveles de graduacion para enseñar. hasta donde se, todas las organizaciones internacionales autorizan la enseñanza a partir de cuarto dan. que una organizacion nacional autorice a danes de menor graduacion a dar clases es responsabilidad de quien dirige esa organizacion. entiendo que con la cantidad de altas categorias que hay en argentina no hay necesidad que un segundo o tercer dan de clases (a menos que sea en un lugar donde no hay gran desarrollo del arte y se necesite difundirlo). que un primer dan de clases me parece ilogico (es como que un estudiante de primer año del secundario tome a su cargo alguna materia de grado). se que esto que digo es cualquier cosa menos simpatico pero es necesario. tambien se que economicamente es muy conveniente para quienes dirigen grupos y para los interesados tambien pero si todos queremos un TKD mejor y mas profesional debemos tender a esto. a nadie se le ocurre tomar a un estudiante de medicina de segundo año para dar clases de anatomia en la facultad. por que pasa esto en taekwon-do? No es mi intencion debatir con ud pero me parece que su rol de moderador del panel deberia tener otra postura y otro lenguaje. ud es tercer dan y deberia comenzar a ser ejemplo entre sus pares ya que dentro de poco tiempo dejara de ser alumno para pasar a otro bando. se puede debatir cuidando los principios que debemos respetar. tal vez sea demasiado conservador para su gusto pero es parte de lo que le decia mas arriba con respecto a nuestras obligaciones a medida que ascendemos. no le parece que saber la enciclopedia en todos sus aspectos hacen a un mejor desarrollo personal y como consecuencia a un futuro instructor mas capacitado? a mi me parece que si y como todos los estudiantes no la tienen, la mejor manera que sepan su contenido es difundirlo tal cual esta escrito y no segun me contaron. estoy convencido que el camino a un TKD mejor es respetando a rajatabla lo escrito en la enciclopedia y si para aprenderla debemos repetirla un millon de veces, pues comencemos a hacerlo. seremos mejores alumnos en consecuencia pero tambien sera mas dificil el camino. como habra visto, repeti la palabra RESPETO como veinte veces pero lamentablemente es algo que no existe en la debida proporcion y debemos bregar para tratar de imponerlo. esta es mi opinion sobre lo que veo aqui, si equivoque el lugar para exponer esto, le pido disculpas y tambien le pido que me diga donde hacerlo si no es aca. me interesa contribuir y si es posible desde mi experiencia me haria muy feliz. P.D.:mi certificado de instructor internacional de ITF es el numero 229, del 16 de agosto de 1983, firmado por el Gral. Choi. | ||
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18.12.07, 09:24
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| sr graco: mi graduacion en ese momento era cuarto dan (AR-4-28). no le parece que teniendo la cantidad de septimos y octavos danes que hay en argentina, un primer dan deberia estar tranquilo en su clase practicando con sus compañeros sin preocuparse de otros aspectos? digo que es dificil criticar mirando hacia arriba porque nos faltan elementos de juicio. por otra parte diciendo que galarraga no merece ser octavo desde la optica de un tercero lo unico que hace es exponerlo a ud al mismo comentario cuando llegue a esa categoria. siempre va a existir alguien que no nos quiera y diga que no merecemos tal o cual cosa pero nosotros como practicantes debemos distinguir una cosa de otra y reitero que debemos abstenernos de ese tipo de comentarios ya que debido a ellos el taekwon-do argentino tiene el concepto de hoy en dia. un primer dan no fue considerado instructor nunca y siempre se necesito la categoria de cuarto dan para arriba para obtener el diploma de instructor internacional. gracias por la aclaracion y si debo hacerle alguna critica se la hare en privado pero entiendo que moderar el foro de artes marciales y ser tercer dan no son cosas distintas. quizas moderar otro foro tal vez; este tan especifico necesita de su conocimiento de tercer dan para aclarar cosas que otros desconocen. | ||
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19.12.07, 01:01
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| Draco, con el temas de los danes , me surgio una duda ... por ejemplo, un 7mo dan, como es que asciende a 8vo ??. porque creo que ahi ya no hay formas, que es , mas que nada algo asi como una cuestion "politica", por asi decirlo . PD: ya soy 1º dan. | ||
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19.12.07, 01:05
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| No digo ke se la mrezca o no, solo digo ke esa graduacion esta mal dada, desde el punto de vista de ke de V paso a VII y despues a VII en muy poco tiempo y no es secreto, muchos lo saben......y ke a vos no te guste ke I, II Y III danes den clases no significa ke deberian kedarse a entrenar nada mas, tu relacion con Galarraga no me interesa, y el titulo ITF, se debia tramitar obligatoriamente desde I Dan; tu punto de vista me parece muy errado, xke entonces en todo el mundo no tendrian ke estar enseñando I, II y III danes, xke si no sabias en todo el mundo es Igual! Editado por Draco: 19.12.07 a las 09:31 | ||
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