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Viejo alejandrojuan dijo: 30.11.07
Originalmente publicado por low kick Ver mensaje
Buenisima info Draco, pero a mi entender que un taekwondoka sea fajado en la calle se debe mas a un entrenamiento pobre... y bueno eso podria derivar en lo que vos explicas... no se, en la mayoria de las academias de tkd se lo enseña mas deportivo o mas basado en formas, que le quitan esa cuota de realidad al arte. Salvo Villanueva, conosco pocos entrenadores que se enfoquen a la realidad en un entrenamiento ... igual que lo que comentas que hacen en tu escuela, eso de pelear contra varios oponentes, es muy bueno, pero no se hace en todas las escuelas, por eso a veses los TKDokas pasan verguenza en una pelea callejera. que se yo, las formas y las patadas vistosas son lindas, per en la calle no hay mas secreto que circulares, puños y thai clinch
Y esa seguridad al pelear si te la brindan el kick y el thai... sabes que casi nadie en la calle se va a esperar un low kick, le das con todo en la pierna y cae... ademas los entrenamientos son duros, es como que te vas curtiendo a golpes

Draco cuando se viene el proximo seminario a tu cargo ? me gustaria participar.


yo no coincido, si animo de ofender, pero ¿porqe esa idea de todos los paracticantes de thay o kick de que son lo mas efectivo.si fuera asi no existiria ningun arte marcial y a traves de la historia solo se hubieran practicado kick o thay.si un flaco de tkd perdio pudo haber sido por mala suerte o tan simplemeten porque el otro flaco era mas habil que el, me parece que nada tiene que ver con un pobre entrenamiento , por ahi el pibe entrenaba como una bestia 6 dias por semana.
a mi el tkd me gusta y no , me parece qeu aplicarlo en la calle seria muy dificil porque hace falta muchisimo estado fisico ya que por lo que veo consumen muchisima energia las tecnicas .asimismo es obvio que es mas que efectivo , parece un arte marcial aplicable , solo sacando ese detalle aporte antes.

de paso aprovecho para hacerle es pregunta a Draco...¿no te parece que se gasta mucha energia , que es dificil poder plantear una pelea callejera(digamos) que dure unos 5 m teniendo un estado fisico repetable sin ser un super atleta?
a los del thay los veo mas parados y me gusta mas , me paree que aprovechan mas la energia.
aclaro , quiza en mi arte (aikido) hay medio un lema que es ahorrar la energia.piense que en una batalla de samurais que por ahi duraban horas no podian estar corriendo todo el tiempo o tirando sablasos a diestra y siniestra , quedarias fusilado al poco tiempo.


perdon si desvirtue.


p.d. espero no herir susceptibilidades y aclaro qeu el thai es una de las artes que quiero empezar como complemento porque me encanta.pero no empiezo porque al menos en el gimnasio quie vi no me gusto la gente

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Viejo Draco dijo: 30.11.07
Originalmente publicado por low kick Ver mensaje
Buenisima info Draco, pero a mi entender que un taekwondoka sea fajado en la calle se debe mas a un entrenamiento pobre... y bueno eso podria derivar en lo que vos explicas... no se, en la mayoria de las academias de tkd se lo enseña mas deportivo o mas basado en formas, que le quitan esa cuota de realidad al arte. Salvo Villanueva, conosco pocos entrenadores que se enfoquen a la realidad en un entrenamiento ... igual que lo que comentas que hacen en tu escuela, eso de pelear contra varios oponentes, es muy bueno, pero no se hace en todas las escuelas, por eso a veses los TKDokas pasan verguenza en una pelea callejera. que se yo, las formas y las patadas vistosas son lindas, per en la calle no hay mas secreto que circulares, puños y thai clinch
Y esa seguridad al pelear si te la brindan el kick y el thai... sabes que casi nadie en la calle se va a esperar un low kick, le das con todo en la pierna y cae... ademas los entrenamientos son duros, es como que te vas curtiendo a golpes

Draco cuando se viene el proximo seminario a tu cargo ? me gustaria participar.
El proximo seminario lo voy a hacer cuando todos se pongan de acuerdo y confirmen su presencia siempre ke pongo fecha nadie mueve un pelo y nadie confirma.
mas alla q circulares y ganchos en la calle es mas q nada astusia, quien sepa manejar al oponente gana, el q se desespera pierde, nadie se espera un low kick como decis (acordate no solo uds lo usan, nosotro tmb la usamos y otras patadas mas de control y presion) pero tmb los q pelean en la calle usan una especie e patada, todabia nose q es, te avanzan con la pierna en el aire buscando tu rodilla o tu ingle o alguna zona q pueda desetabilizarte al goplear....en esos casos (la pelea callejera) creo q hay q terminarlos con los menores espamenos, nada de guardia ni gritos, calmado lo miras y le decis: no kiero pelear, utilizas una distraccion y le das un buen golpe ( si es ke viene el tipoco encare y apure), si se te vienen al humo asi con todo, yo no pongo guardia ni nada, me kedo esperando y cuando esta cerca al piso, ya sea con una palanca o una patada al estomago o la rodilla, una buena convinacion circular al estomago, lateral de presion a la rodilla, no jode mas! hay muchas cosas q hacer y no voy a enumerarlas todas; venite a la proxima general y te muestro algo.

Originalmente publicado por Xarlee Ver mensaje
Muy buena informacion ya vi el tema de superar los miedos xro yo no les vi especialmente asustados mas bien no les vi utilizar ningun golpe que yo reconociera de TKD(no es que sea un experto en TKD).

Tmb es cierto que no conozco su rutina de entrenamiento y no se si esta enfocada a la defensa o al deporte gracias por la informacion.Y una ultima pregunta ¿tu ves el TKD util en la calle?
Toda arte marcial bien enseñada y bien aprendida es util en la calle, pero en mis experiencias siempre pude defenderme sin problemas, y reconozco q cuando era mas chico preferia correr a pelear (15 o 16 años) es muy efectivo si te lo tomas enserio, una persona ke solo viene a ejercitarse no va a reaccionar = q una persona q va para entrenarse en defensa y se entrena dejando todo, obviamente siempre se dan estos casos; es efectivo el TKD ITF, si lo es x algo es ela rte amrcial de la defensa personal............aunke muchos se olviden de eso y solo enseñen a competir en torneos.

Originalmente publicado por alejandrojuan Ver mensaje
yo no coincido, si animo de ofender, pero ¿porqe esa idea de todos los paracticantes de thay o kick de que son lo mas efectivo.si fuera asi no existiria ningun arte marcial y a traves de la historia solo se hubieran practicado kick o thay.si un flaco de tkd perdio pudo haber sido por mala suerte o tan simplemeten porque el otro flaco era mas habil que el, me parece que nada tiene que ver con un pobre entrenamiento , por ahi el pibe entrenaba como una bestia 6 dias por semana.
a mi el tkd me gusta y no , me parece que aplicarlo en la calle seria muy dificil porque hace falta muchisimo estado fisico ya que por lo que veo consumen muchisima energia las tecnicas .asimismo es obvio que es mas que efectivo , parece un arte marcial aplicable , solo sacando ese detalle aporte antes.

de paso aprovecho para hacerle es pregunta a Draco...¿no te parece que se gasta mucha energia , que es dificil poder plantear una pelea callejera(digamos) que dure unos 5 m teniendo un estado fisico repetable sin ser un super atleta?
a los del thay los veo mas parados y me gusta mas , me paree que aprovechan mas la energia.
aclaro , quiza en mi arte (aikido) hay medio un lema que es ahorrar la energia.piense que en una batalla de samurais que por ahi duraban horas no podian estar corriendo todo el tiempo o tirando sablasos a diestra y siniestra , quedarias fusilado al poco tiempo.


perdon si desvirtue.


p.d. espero no herir susceptibilidades y aclaro qeu el thai es una de las artes que quiero empezar como complemento porque me encanta.pero no empiezo porque al menos en el gimnasio quie vi no me gusto la gente
Jamas vas a pelear 5 minutos en la calle, eso te va a parecer a vos, la pelea dura solo segundos, a menos ke sea, piña....corridas.....piña de nuevo...corridas y asi todo el tiempo, pero dura segundos, la pelea en si digo yo, no la bardeada y el griterio ke se genera; si rekiere un gran gasto de energia las tecnicas, pero una vez que aprendes a pegar y a defender ese gasto a menos ke lo hagas unas 100 veces corridas a maxima velocidad no va a consumirte toda tu energia, la energia de las tecnicas sale de mover rapidamente los musculos mas lentos a los mas rapidos y el aprobechar cada movimiento acompañandolo con el movimiento del cuerpo, utilizando asi tmb la fuerza de tu opnentente en las palancas (recordemos q TKD es mucho mas ke patear y pegar piñas tmb hay palancas) apra q te des una idea, para respirar y recuperar energias, en mis clases utilizo el entrenamiento de ataque y defensa a 1 y tecnicas de agarre, xke es mas aerobico.....muchos movimientos y palancas son muy similares a las de aikido, con la diferencia q las practicamos a un tiempo mucho mas real (vi clases de aikido y practican las tecnicas en camara lenta o muy lentamente) pero obviamente no utilizando el %100 de la fuerza y velocidad para no lastimar al compañero.
Viejo leandroga17 dijo: 30.11.07
Draco, esas palancas a las q te referis son estilo ninjutsu?

jamas vi ninguna, de onda pregunto chee

saludos
Viejo Draco dijo: 30.11.07
Originalmente publicado por leandroga17 Ver mensaje
Draco, esas palancas a las q te referis son estilo ninjutsu?

jamas vi ninguna, de onda pregunto chee

saludos
De las veces q tube la suerte de compartir intercambios marciales con Shinobi no mono, las tecncias de palanca eran muy similares, obviamente el conocia otro tipo de palancas que tartar de usarlas me costaria ya que no las conozco, las palancas son palancas, èro una cosa es ke vos uses tu fuerza para generar una palancas kedantote kieto, y otra es ke desplaces tu cuerpo a la vez ke haces la palanca, entonces la fuerza no la centras en tus manos si noke la disipas, a ver un ejemplo: te agarran con una mano de la chaketa del dobok, vos podes haces la palanca llevando el pulgar en el reverso de mano del oponente y x debajo de su mano tus otrso 4 dedos pueden tomar la muñeca o la mano y giras (dependiendo con que mano agarres) para que la mano rote y te suelte, eso lo haces usando tu fuerza, ahora si haces lo mismo, pero moves tu cuerpo acompañando el movmiento generas mayor fuerza sin tener ke hacerla, osea agarras con la mano derecha y rotas sobre tu pierna izkierda como si fuera un compas, moviemdo el pie derecho hacia atras de una manera circular, y lo mismo pero para el otro lado, no se si vas a entender lo ke te digo, kreo ke seria mejor mostrarlo, despues voy a ver si puedo filmar alguna tecnica y postearla.
Viejo alejandrojuan dijo: 30.11.07
jaja , gracias draco , entiendo lo de la camara lenta del aikido , pero para mas informacion hay diferentes escuelas Ki aikido (puro ki);aikikai (mezcla de ki y velocidad) y la escuela de la que practico yo que es IWAMA es el aikido mas llevado a lo marcial a los comienzos , cuando era mas duro, no tanta coreografia y baile como se ven en estas dos otras escuelas que te nombre.aca las manos se tiran fuerte y con velocidad , las tomas se hacen con toda la fuerza posible (todo lo posible de acuerdo al compañero obvio).quiza y sin desprestigiar al las otras escuelas IWAMA me parece la mas "real".las otras tienen cosas diferente , nada mas.
y si , a lo que me referia de unos 5 m de pelea era al boludeo bolichero (por suerte no formo parte) de te pego corro , corres me pegas ,nos trenzamos un ratito etc.
igual gracias por la respuesta .
Viejo low kick dijo: 30.11.07
pone fecha que yo me prendo Draco, hoy Leandroga17 me confirmo que tambien va, me interesa eso de las defensas ante oponentes armados, intercambiamos tecnicas y de paso llevamos los guantes y hacemos un roundcito.
Viejo Morron dijo: 30.11.07
draco, mas arriba digiste que los ganchos y circulares son lo mas efectivo en la calle.
en lo personal, sin enlongar, las circulares no salens :S , en cambio me parecen mucho mas convenientes las frontales, levantando bien la rodilla, y quiza las laterales, con una de esas partis a quien sea....
ba , no se , es una opinio, vos que decis ?
Viejo leandroga17 dijo: 30.11.07
Yo doy fe que las laterales son, segun mi experiencia, el golpe mas efectivo que existe en la calle....todos se te vienen al humo, descuidando totalmente el abdomen..
Tengo una coleccion enorme de peleas en el colegio que terminaron con una patada a esa zona :p

La circular de atras a la cabeza va como piña, y el cross de izquierda tmb

Si tiene similar pes y altura, a mi me gusta reemplazar las manos por el thai clinch, y si es mas grandote creo que buscaria llevarlo al piso.

es una pinion en base a mis experienciass

saludos
Viejo low kick dijo: 30.11.07
Originalmente publicado por leandroga17 Ver mensaje
Yo doy fe que las laterales son, segun mi experiencia, el golpe mas efectivo que existe en la calle....todos se te vienen al humo, descuidando totalmente el abdomen..
Tengo una coleccion enorme de peleas en el colegio que terminaron con una patada a esa zona :p

La circular de atras a la cabeza va como piña, y el cross de izquierda tmb

Si tiene similar pes y altura, a mi me gusta reemplazar las manos por el thai clinch, y si es mas grandote creo que buscaria llevarlo al piso.

es una pinion en base a mis experienciass

saludos
Leandro, las laterales en la calle son peligrosas, sino haces impacto en el momento exacto, o pasas de largo qedando totalmente expuesto a tu oponente o sino antes de impactar tu oponente abanzo y te llevo puesto, mas si es un rival grandote.

La circular de atras a la cabeza esta buena, pero en la calle no andamos con el dobok puesto, con un jean y zapatos se te complica la cosa, yo una vez entrenando en zunga deje K.O a uno de un giro talon, pero ni en pedo te hago esa tecnica en la calle, muy peligroso. Circulares son buenisimas, pero bajas o medias.

Tambien no olvidarse de la famosa patada a los huevos ( 100 % efectiva ) y las soccer kicks.

El thai clinch tambien esta bueno, pero existe la posibilidad qe te slameen, prefiero el uso de puños y mantener distancia antes que entrar en el cuerpo a cuerpo.

Cross a la mandibula es K.O por mas que el otro sea Brock Lesnar

P.D : no sean amargos y prendanse en el seminario de Draco !!!
Viejo Morron dijo: 01.12.07
Si, eso de tirar en la calle una circular atras de la cabeza es una fantasia , y otra cosa, que significa el "thai clinch" ??
draco si haces seminario me prendo , ah si, fui a ver el examen de un compañero de TKD y vos estabas, le moderaste el combate, estaba contra otro con rastas...

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