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Viejo kapap dijo: 23.02.10
Hoy leia en otro tema del foro, a una persona que utlizo 13 renglones para mencionar sus titulos y acreditaciones. Eso me hizo acordar que en los años 70, cuando comence a practicar artes marciales, mi maestro se acercaba a un alumno y le decia que para la proxima clase podia colocarse el cinturon correspondiente a la siguiente categoria. Obtuve mi primer cinturon negro en los años 80 y nadie me dio un diploma ni una certificacion... solo mi maestro me coloco el cinturon negro en una ceremonia muy emocionante.
Las cosas cambiaron mucho, los papeles reemplazaron a los hechos, antes era necesario entrenar mucho, seguramente no nos hubiera alcanzado la vida para lograr una capacitacion "real" como la que esa persona mencionao en los 13 renglones, hoy parece que es mucho mas facil...
No creo en el dicho que dice "todo tiempo pasado fue mejor", pero me pregunto... vamos por buen camino??

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Viejo MONCHODIABLO dijo: 23.02.10
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Hoy leia en otro tema del foro, a una persona que utlizo 13 renglones para mencionar sus titulos y acreditaciones. Eso me hizo acordar que en los años 70, cuando comence a practicar artes marciales, mi maestro se acercaba a un alumno y le decia que para la proxima clase podia colocarse el cinturon correspondiente a la siguiente categoria. Obtuve mi primer cinturon negro en los años 80 y nadie me dio un diploma ni una certificacion... solo mi maestro me coloco el cinturon negro en una ceremonia muy emocionante.
Las cosas cambiaron mucho, los papeles reemplazaron a los hechos, antes era necesario entrenar mucho, seguramente no nos hubiera alcanzado la vida para lograr una capacitacion "real" como la que esa persona mencionao en los 13 renglones, hoy parece que es mucho mas facil...
No creo en el dicho que dice "todo tiempo pasado fue mejor", pero me pregunto... vamos por buen camino??
Como esa persona que publico las credenciales fui yo...nombre mas que todo las credenciales de mi sifu...igualmente puede verificar usted mismo...si esta capacitado o no en las artes que mencione..
Las certificaciones o grados "reales" son constancia de que una persona culmino un entrenamiento en algo. Igual para obtener uno de estos grados o cetificaciones lleva igualmente años. Como en toda arte marcial seria.
Saludos
Viejo C.U.E.R.V.O. dijo: 23.02.10
Personalmente creo que es irrelevante el hecho de si es mas fácil conseguir un papel con una graduación (aunque si en algunos casos lo es).
Con respecto a esto yo noto un cambio en la mentalidad de los practicantes, hace un tiempo que la pregunta que siempre escucho es: ¿cuánto tiempo practicaste/hace cuanto practicas? Lo que, creo que es un cambio positivo, ya que inconscientemente o no, se está relevando el tema de la graduación a un segundo plano por detrás de lo realmente importante que es la experiencia o sea el tiempo de sudar en el tatami.


Saludos
Viejo kapap dijo: 24.02.10
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Como esa persona que publico las credenciales fui yo...nombre mas que todo las credenciales de mi sifu...igualmente puede verificar usted mismo...si esta capacitado o no en las artes que mencione..
Las certificaciones o grados "reales" son constancia de que una persona culmino un entrenamiento en algo. Igual para obtener uno de estos grados o cetificaciones lleva igualmente años. Como en toda arte marcial seria.
Saludos
Estimado amigo Monchodiablo:

Efectivamente fue usted el que motivo mi comentario, pero en realidad no lo mencione explícitamente porque era irrelevante. La verdad es que no es el único que he escuchado últimamente haciendo referencia a sus antecedentes de la misma forma.
Herede de mi padre el orgullo de presentarme por mi nombre y apellido, creo que eso es suficiente en la mayoría de los casos. Cuando alguien me consulta, suelo decir que entreno artes marciales hace casi 35 años, creo que esos también es suficiente en la mayoría de los casos.
Lo más importante de esto esta vinculado a la humildad, uno de los preceptos que eran inherentes a la práctica de artes marciales en el pasado, pero creo que estamos perdiendo en la actualidad.

Respecto de los certificados, me gustaría relatarle una pequeña historia:
Dos amigos mantenían una charla, uno de ellos era árbitro de futbol y le pregunto al otro "¿Sabes cuando es gol?". "Si" le respondió su amigo "Cuando la pelota atraviesa la línea del arco". "NO" respondió el arbitro, "ES GOL CUANDO YO LO MARCO".
Los certificados no son otra cosa que papeles, que nos dan personas a las que nosotros o la sociedad le reconocemos derecho para decirnos si estamos capacitados o no para hacer algo (Es decir derecho para decir cuando es gol). Me pregunto: ¿Donde quedo el orgullo de "sentir" que somos algo o de que nos hemos ganado algo, más allá de la opinión de los terceros? ¿Necesitamos que otra persona nos diga que es lo que somos?

Acepto que ya estoy viejo, y debe ser por ello que no entiendo mucho estas cosas. Entrene más de 10 años para que mi maestro me entregara el cinturón negro, sin ningún papel, sin ninguna aclaración de su linaje ni de donde provenía su poder para graduarme. Pero lo mas importante, es lo que me enseño "No espere que yo le de el cinturón, Usted debe ganárselo, será cinturón negro cuando se sienta cinturón negro" atesoro esa enseñanza.

Le cuento que también he incursionado en otras disciplinas mas allá de las artes marciales, y en el coaching ontologico aprendí que el orden correcto es "SER" - "HACER" - "TENER". Cuando me sienta quien quiero ser, actuare en consecuencia y tendré lo que tanto he deseado.

Amigo, espero que entienda que su presentación de credenciales fue una excusa para plantear mi humilde opinión.

Atentamente
Viejo MONCHODIABLO dijo: 24.02.10
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Estimado amigo Monchodiablo:

Efectivamente fue usted el que motivo mi comentario, pero en realidad no lo mencione explícitamente porque era irrelevante. La verdad es que no es el único que he escuchado últimamente haciendo referencia a sus antecedentes de la misma forma.
Herede de mi padre el orgullo de presentarme por mi nombre y apellido, creo que eso es suficiente en la mayoría de los casos. Cuando alguien me consulta, suelo decir que entreno artes marciales hace casi 35 años, creo que esos también es suficiente en la mayoría de los casos.
Lo más importante de esto esta vinculado a la humildad, uno de los preceptos que eran inherentes a la práctica de artes marciales en el pasado, pero creo que estamos perdiendo en la actualidad.

Respecto de los certificados, me gustaría relatarle una pequeña historia:
Dos amigos mantenían una charla, uno de ellos era árbitro de futbol y le pregunto al otro "¿Sabes cuando es gol?". "Si" le respondió su amigo "Cuando la pelota atraviesa la línea del arco". "NO" respondió el arbitro, "ES GOL CUANDO YO LO MARCO".
Los certificados no son otra cosa que papeles, que nos dan personas a las que nosotros o la sociedad le reconocemos derecho para decirnos si estamos capacitados o no para hacer algo (Es decir derecho para decir cuando es gol). Me pregunto: ¿Donde quedo el orgullo de "sentir" que somos algo o de que nos hemos ganado algo, más allá de la opinión de los terceros? ¿Necesitamos que otra persona nos diga que es lo que somos?

Acepto que ya estoy viejo, y debe ser por ello que no entiendo mucho estas cosas. Entrene más de 10 años para que mi maestro me entregara el cinturón negro, sin ningún papel, sin ninguna aclaración de su linaje ni de donde provenía su poder para graduarme. Pero lo mas importante, es lo que me enseño "No espere que yo le de el cinturón, Usted debe ganárselo, será cinturón negro cuando se sienta cinturón negro" atesoro esa enseñanza.

Le cuento que también he incursionado en otras disciplinas mas allá de las artes marciales, y en el coaching ontologico aprendí que el orden correcto es "SER" - "HACER" - "TENER". Cuando me sienta quien quiero ser, actuare en consecuencia y tendré lo que tanto he deseado.

Amigo, espero que entienda que su presentación de credenciales fue una excusa para plantear mi humilde opinión.

Atentamente
Basicamente, las credenciales o certificaciones son las formas en que las academias serias y mas que todo en ciertos estilos comprueban que usted fue, hizo y tuvo las condiciones necesarias para llegar a un nivel optimo en la practica de un arte especifico. En Europa y Usa se utiliza mucho esto. Me imagino que tambien sirve como una especie de control para dilucidar conflictos que puedena presntarse a la hora de las lamentables politicas e intereses bajos que tambien existen en el mundo de las artes marciales. Ahora usted me dice que recibio el cinturon negro, por casualidad junto al ritual de la entrega del cinturon no le llego tambien un diploma firmado por su sensei o el maestro de su sensei avalando que contaba con la aprobacion de el tambien?? (persona que quizas por motivos de distancia ni siquiera le tomo algun examen en los niveles del arte que practica). En artes marciales como el kali o el silat nunca existieron este tipo de niveles ni de cinturones negros. Mas que todo lo demostraban en verdaderos enfrentamientos reales y no en un dojo o kwoon. Quizas por motivos de constantes luchas tribales o reyertas callejeras en paises realmente influenciados por las artes de guerra y donde andar con un cuchillo o machete por la calle es de lo mas natural. Igual eso de sentirse cinturon negro no lo comparto mucho en el sentido de que muchos se sintieron y al momento de hacer mas de un neofito lo habra derrotado. Cosa que pasa mas seguido de lo que uno cree. Tambien pudiera esta sensacion crear la enfermedad de la soberbia.
Por ejemplo benny urquidez tiene cinturones negros en muchas artes.. alguien le puede discutir que las mencione o las traiga a colacion??. Salvando las distancias no veo porque una persona que haya logrado niveles de aprendizaje en varias artes no lo pueda mencionar. Siempre esta la duda si tiene nivel en alguna. Pero es cuestion de preguntarle o practicar con esa persona a ver que nivel tiene. Igual debe ser con el que tenga un solo cinturon.
Aparte no es lo mas comun dar y el nombre y apellido al presentarse?
Saludos
Viejo kapap dijo: 25.02.10
Originalmente publicado por MONCHODIABLO Ver mensaje
Basicamente, las credenciales o certificaciones son las formas en que las academias serias y mas que todo en ciertos estilos comprueban que usted fue, hizo y tuvo las condiciones necesarias para llegar a un nivel optimo en la practica de un arte especifico. En Europa y Usa se utiliza mucho esto. Me imagino que tambien sirve como una especie de control para dilucidar conflictos que puedena presntarse a la hora de las lamentables politicas e intereses bajos que tambien existen en el mundo de las artes marciales. Ahora usted me dice que recibio el cinturon negro, por casualidad junto al ritual de la entrega del cinturon no le llego tambien un diploma firmado por su sensei o el maestro de su sensei avalando que contaba con la aprobacion de el tambien?? (persona que quizas por motivos de distancia ni siquiera le tomo algun examen en los niveles del arte que practica). En artes marciales como el kali o el silat nunca existieron este tipo de niveles ni de cinturones negros. Mas que todo lo demostraban en verdaderos enfrentamientos reales y no en un dojo o kwoon. Quizas por motivos de constantes luchas tribales o reyertas callejeras en paises realmente influenciados por las artes de guerra y donde andar con un cuchillo o machete por la calle es de lo mas natural. Igual eso de sentirse cinturon negro no lo comparto mucho en el sentido de que muchos se sintieron y al momento de hacer mas de un neofito lo habra derrotado. Cosa que pasa mas seguido de lo que uno cree. Tambien pudiera esta sensacion crear la enfermedad de la soberbia.
Por ejemplo benny urquidez tiene cinturones negros en muchas artes.. alguien le puede discutir que las mencione o las traiga a colacion??. Salvando las distancias no veo porque una persona que haya logrado niveles de aprendizaje en varias artes no lo pueda mencionar. Siempre esta la duda si tiene nivel en alguna. Pero es cuestion de preguntarle o practicar con esa persona a ver que nivel tiene. Igual debe ser con el que tenga un solo cinturon.
Aparte no es lo mas comun dar y el nombre y apellido al presentarse?
Saludos
Mi amigo, las credenciales además de ser la forma con la cual las academias serias comprueban que quien las recibe ha superado las exigencias establecidas, son una de las principales fuentes de ingreso de las mismas (Supongo que sabrá que certificaciones internacionales para un nivel superior de instructor oscilan entre los U$S 500 y U$S 2000). Es por eso que son las academias “poco serias” las que más certificaciones extienden.

Coincido con usted en que, como norma general, las artes marciales filipinas tienen un alto nivel de eficacia, ya que están siendo permanentemente testeadas en situaciones reales. Sin embargo, habiendo estado en combate real en reiteradas oportunidades, tengo perfectamente claro que la vivencia de enfrentarnos a alguien que sencillamente quiere matarnos es intransferible. Es por ello que me atrevo a decirle que no se equivoque!!! El hecho de practicar un arte marcial probado en combate no le transfiera a usted esa experiencia como un manto mágico que desciende desde el cielo. Solo cuando este en combate real podrá opinar con el mismo conocimiento de causa que aquellos que le transfirieron esos conocimientos, mientras tanto será uno mas de los mortales que se entrena arduamente, para quizás (Afortunadamente) morir sin nunca ponerse a prueba.

Por otra parte, entiendo que muchas veces no somos concientes de la forma en la cual hacemos las cosas, quizás sea por eso que usted habla del riesgo de enfermar de soberbia cuando se obtiene un cinturón negro y no tiene en cuenta la soberbia lo que implica utilizar 13 renglones refiriendo todas sus certificaciones para presentarse. Discúlpeme, pero creo que eso es soberbia.

Y gracias a dios coincidimos totalmente en la ultima frase, “lo mas común es dar y el nombre y apellido al presentarse”, con eso alcanzaba y a eso es lo que me refería.

Lo saludo atentamente
Viejo seba.1988 dijo: 25.02.10
Je, la verdad que concuerdo con lo qeu dice kapap. Sinceramente, te cuento que cuando era chico , pense que la forma de pasar de cinturón era sin tanto papelerío, como en la películas xD, hasta que me vinieron con el tema de la libreta, el tema de que sali 100 mangos el examen , etc XD.

De hecho, en lo que respecta el taekwon-do, hay dos tipos de exámen para primer dan y superior, nacional e internacional XD. Yo en su momento pude afrontar los costos gracias al uno a uno, pero ahora se hace imposible, ya que ensima está en Dólares XD.
Viejo MONCHODIABLO dijo: 25.02.10
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Mi amigo, las credenciales además de ser la forma con la cual las academias serias comprueban que quien las recibe ha superado las exigencias establecidas, son una de las principales fuentes de ingreso de las mismas (Supongo que sabrá que certificaciones internacionales para un nivel superior de instructor oscilan entre los U$S 500 y U$S 2000). Es por eso que son las academias “poco serias” las que más certificaciones extienden.

Coincido con usted en que, como norma general, las artes marciales filipinas tienen un alto nivel de eficacia, ya que están siendo permanentemente testeadas en situaciones reales. Sin embargo, habiendo estado en combate real en reiteradas oportunidades, tengo perfectamente claro que la vivencia de enfrentarnos a alguien que sencillamente quiere matarnos es intransferible. Es por ello que me atrevo a decirle que no se equivoque!!! El hecho de practicar un arte marcial probado en combate no le transfiera a usted esa experiencia como un manto mágico que desciende desde el cielo. Solo cuando este en combate real podrá opinar con el mismo conocimiento de causa que aquellos que le transfirieron esos conocimientos, mientras tanto será uno mas de los mortales que se entrena arduamente, para quizás (Afortunadamente) morir sin nunca ponerse a prueba.

Por otra parte, entiendo que muchas veces no somos concientes de la forma en la cual hacemos las cosas, quizás sea por eso que usted habla del riesgo de enfermar de soberbia cuando se obtiene un cinturón negro y no tiene en cuenta la soberbia lo que implica utilizar 13 renglones refiriendo todas sus certificaciones para presentarse. Discúlpeme, pero creo que eso es soberbia.

Y gracias a dios coincidimos totalmente en la ultima frase, “lo mas común es dar y el nombre y apellido al presentarse”, con eso alcanzaba y a eso es lo que me refería.

Lo saludo atentamente
Con todo respeto me parece que confundio un poco mis argumentos. Por supuesto, en los tiempos actuales y desde hace mucho tiempo, se perdio la filantropia en la enseñanza de las artes marciales. No es como el ejemplo que le di de las artes filipinas o de los antiguos maestros de la china o japon que enseñaban las artes marciales sea por descendencia, honor, favores familiares, o por necesidades propias de una comunidad. Me referia a que una certificacion es la forma en que ciertas escuelas o academias, como le dije, que les permite tener una forma de controlar y dar fe que alguien habia alcanzado un nivel optimo en un arte marcial especifico. La modernizacion de las artes marciales ha originado esta forma de dar graduaciones. Por lo mismo estoy seguro que ustede debe haber recibido algun diploma o certificado firmado por alguien que quizas nunca le tomo un examen o probo que usted o cualuqiera tenia los conocimientos tecnicos para tener un rango (moral o de termino) en el estilo que fuere, adicionalmente a la estampa de su maestro directo. Si le dieron un cinturon negro o cinturones negros de palabra dejeme decirle que lo felicito por que debe ser una de las pocas escuelas que sigue esa tradicion marcial, ya casi inexistente en nuestros tiempos, y que pertenece al romanticismo de practicar las muy antiguas artes guerreras.
Confunde un poco el que yo practique artes probadas constantemente en guerra con el hecho de que por practicarlas nunca las tuve que utilizar. Usted las utilizo para salvar su vida y lamento el hecho de que haya tenido que utilizarlas tantas veces, porque realmente a pesar de estar en la practica de artres marciales uno cuando daña a otro por urgencia necesaria, por lo menos a mi, siempre me quedo un sentimiento de culpa. Y vaya que yo provengo de una de las ciudades mas violentas de latinoamerica lamentablemente dada la anarquia que reina desde hace 12 o 13 años aproximadamente. Afortunadamente tambien, la objetividad y el entrenamiento en las artes que practico me valio para salir de una situacion de riesgo sin lanzar un solo golpe.
Confunde un poco el tema de la soberbia, por yo utilizar 13 renglones dedicados mas que todos al entrenamiento de mis maestros no quiere decir que yo me crea maestro en cualquier arte, lo sigo diciendo con humildad soy un estudiante que practica tal y cual arte. Le reitero muchos se creyeron y cayeron. Adicionalmente, para comprobar que alguien fue hizo y tuvo es cuestion de ver si ese entrenamiento tuvo alguna eficacia.
Por otra parte, si usted enseña, o su maestro sigue enseñando estoy seguro que en su pagina web o curriculum ocupara por lo menos mas de 3 renglones para describir su entrenamiento. Que haya practicado menos o mas estilos es otra cosa.
Por supuesto todo queda siempre en comprobar, yo soy abogado y confie en lo que me inculcaron mis profesores de tal o cuales materias, pero si consideraba yo que no eran buenos o percibia que no me estaban dando la formacion que yo anhelaba siempre estudiaba por mi cuenta. Y en la practica, pude comprobar si estaba yo en lo cierto.
Igual es en las artes marciales.
Si yo le digo que soy joe lewis, usted por mi nombre y apellido podra inferir cual es mi formacion en las artes marciales???. Si es asi, lo felicito, yo no podria hacerlo. Es mas, haga el ejercicio practico de transcribir en este foro cuantos renglones se necesitan para describir su formacion marcial o del s r. joe lewis o su formacion profesional en ciencias distintas a las artes marciales. Incluyendo nombre y apellido por supuesto.
Pd: Yo me referi a 3 personas incluyendome. Tambien se que hay herramientas informaticas a disposicion para reducir el espacio. Yo no las utilice. Mis excuas por eso.

Saludos

Editado por MONCHODIABLO: 25.02.10 a las 18:25
Viejo maxmaxmaxmax dijo: 25.02.10
Originalmente publicado por kapap Ver mensaje
Hoy leia en otro tema del foro, a una persona que utlizo 13 renglones para mencionar sus titulos y acreditaciones. Eso me hizo acordar que en los años 70, cuando comence a practicar artes marciales, mi maestro se acercaba a un alumno y le decia que para la proxima clase podia colocarse el cinturon correspondiente a la siguiente categoria. Obtuve mi primer cinturon negro en los años 80 y nadie me dio un diploma ni una certificacion... solo mi maestro me coloco el cinturon negro en una ceremonia muy emocionante.
Las cosas cambiaron mucho, los papeles reemplazaron a los hechos, antes era necesario entrenar mucho, seguramente no nos hubiera alcanzado la vida para lograr una capacitacion "real" como la que esa persona mencionao en los 13 renglones, hoy parece que es mucho mas facil...
No creo en el dicho que dice "todo tiempo pasado fue mejor", pero me pregunto... vamos por buen camino??
EL tema es que hoy en día si es que te queres dedicar a ser instructor, tenes que tener los papeles.
de todas formas pienso que si sos un payaso que se quiere hacer el que enseña y alguien que maso menos sepa da con vos los papeles te los vas a tener que meter en el culo y todo el mundo se va a dar cuenta que no tenes ni un cinturón de cuero puesto y sos una mentira
Viejo kusanku sho dijo: 26.02.10
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Hoy leia en otro tema del foro, a una persona que utlizo 13 renglones para mencionar sus titulos y acreditaciones. Eso me hizo acordar que en los años 70, cuando comence a practicar artes marciales, mi maestro se acercaba a un alumno y le decia que para la proxima clase podia colocarse el cinturon correspondiente a la siguiente categoria. Obtuve mi primer cinturon negro en los años 80 y nadie me dio un diploma ni una certificacion... solo mi maestro me coloco el cinturon negro en una ceremonia muy emocionante.
Las cosas cambiaron mucho, los papeles reemplazaron a los hechos, antes era necesario entrenar mucho, seguramente no nos hubiera alcanzado la vida para lograr una capacitacion "real" como la que esa persona mencionao en los 13 renglones, hoy parece que es mucho mas facil...
No creo en el dicho que dice "todo tiempo pasado fue mejor", pero me pregunto... vamos por buen camino??
Hubo un tipo que hacia eso, graduaba cinturones negros y no los certificaba a las autoridades correspondientes de Japón... Cuando vino uno de los capos de la federación y vió todos esos "danes", expulsó a este señor.
Todos los cinturones negros de mi federación tienen que ser certificados por el presidente de la federación, y si, hacer todo ese trámite tiene un costo en dolares...

Con esto me refiero a que, como usted bien sabe, está lleno de truchos que te cobran y se comen la guita de los exámenes y todo eso. Por eso, creo que una manera de corroborar la seriedad de un instructor, es saber si enseña para hacer unos mangos ó si lo avala alguna organización no chanta y esto se puede lograr conociendo los certificados. Demás está decir que debe comprobar la experiencia de dicho instructor, y creo que la única manera de comprobarlo es entrenando con él.

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