745.730 temas | 5.025.305 mensajes | seremos forros, pero somos una bocha
Ver resultados: ¿ Que arte te parece mas efectiva ?
Muay Thai / Kick Boxing 12 36,36%
Taekwondo ITF 2 6,06%
Brazilian Jiu Jitsu 6 18,18%
Aikido 0 0%
Sipalki 2 6,06%
Boxeo 5 15,15%
Otra (espesificar en el theard) 6 18,18%
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Viejo C.U.E.R.V.O. dijo: 21.06.07
Originalmente publicado por Protos Ver mensaje
Soy nuevo en el foro... y tambien digamos que soy nuevo en la parte de artes marciales.
No ha habido un solo foro en el que no salga este topico y este debate... y hay algo que no entiendo... bah.. en realidad varias cosas:

-La primera: uno no elige un arte marcial/deporte de contacto para ir a la calle y agarrarse a trompadas con alguno... o sea... uno no hace por ej boxeo (dije el primero que se me ocurrio, no es preferencia) porque "pega mas"... las artes marciales y deportes de contacto son caminos... sendas que cada uno elige de acuerdo a sus preferencfias... y en NINGUN momento son elegidas con el fin de INICIAR una pelea o buscar una pelea (el tipico "cuando hay pelea me acerco para que me empujen y ahi entro a las piñas"). Si hay alguien que esta estudiando algun arte marcial simplemente por el hecho de "demostrar" en la calle todo lo que sabe, le pediria humildemente de corazon que reconsidere en dejarla... porque estaria fallando a la moral de cualquier arte marcial que es la de evitar un encuentro.

-Segunda cosa: todo el mundo en todos los foros entra en esta "comparacion" de todas las artes marciales para ver "cual es la mejor". No hay una mejor ni una peor... lo que si hay es mejores "representantes" de un arte marcial que de otra. Y las artes marciales no existen con el fin de "ser mejor que el resto"... asique el que elige un arte marcial porque "en el foro decian que es la mejor" tambien le recomiendo que reconsidere el dejarla.

-Tercero: esto es mas un "consejo"... si alguien esta considerando en empezar un arte marcial, le recomiendo que averigue antes de elegir y por supuesto antes de entrar a un foro y preguntar. Paginas sobre cada arte marcial hay a roletes. Investiguen la historia, los principios de cada arte marcial, la cultura, los caminos, toda informacion que puedan encontrar sobre cada una. Tambien USEN la primera clase de muestra que le brindan la mayoria de los dojos en los que enseñan las artes marciales... eso es una "pequeña muestra" de lo que es el arte marcial, se que para poder tener un "pantallaso general" de cada arte marcial se necesitraria mucho tiempo, pero bueno, una clase es mejor que nada. Y usen SU espiritu critico para determinar con que arte marcial se sentirian mas a gusto. Una vez decidida que arte marcial, es el momento de entrar en los foros y preguntar QUE ESCUELA es la mejor.. o que sabon es el mejor... o cuales son buenos... y pedir consejos en base a eso (porque hay mucho chanta suelto).

Ahora entrando en el tema "que arte marcial es mas efectiva para la calle"... uno de los motivos que generalmente se tiene al momento de elegir estudiar un arte marcial es la defensa personal. (consejo antes, la mejor forma de ganar una batalla es evitandola. El combate es la ultima medida que se debe utilizar). Cualquier arte marcial es buena en defensa personal; obviamente cada una tiene sus diferencias, por eso es que existen, si fueran todas iwales seria una sola. En este tema se pueden abrir en dos partes:
-cuando luego de evitar por todo medio la pelea, esta toma lugar (y la otra persona NO posee conocimiento alguno de alguna defensa personal). En este caso, cualquier tecnica de cualquier arte marcial bien aplicada es buena; SIEMPRE TENIENDO EN CUENTA QUE LA BASE DE LA DEFENSA PERSONAL ES INUTILIZAR AL OPONENTE, NO MATARLO.
-luego de tratar de evitar por todo medio la pelea, esta sucede (y la otra persona posee conocimientos de defensa personal). Este caso es medio raro, ya que la filosofia de las artes marciales es el evitar los encuentros. Pero en el caso de que se de, depende solamente del nivel de cada persona.

En los casos que mencionaron arriba, en los que son muchas personas contra uno; en mi opinion, cualquier defensa personal sirve porque el que vengan de a muchos generalmente es indicio de que no poseen conocimientos de artes marciales o no siguen esos caminos. (corrijanme si me equivoco).
En el caso de que posean algun arma (lease objeto contundente/cortante/etc), todas las artes marciales poseen como objetivo el inutilizar al oponente, y por ende, la mano que sostiene el arma.

En mi opinion, todo se resume a "que arte marcial me gusta", no "que arte marcial es la mejor".

Yo por mi parte hago sipalki-do desde hace 5 meses. Estoy analizando tambien la posibilidad de comenzar Ninjutsu. Hice durante un año kick-boxing. Los motivos por los que empeze o quiero empezar esas artes marciales/deportes de contacto es simplemente por gusto personal, no tuve a nadie que me dijera "esta es mejor"... eso depende de cada uno.


Espero que este comentario haya servido de algo. Si ofendi o enoje a alguien, les pido disculpas. Y como dije arriba, esta es mi opinion, no espero que todos piensen como yo... pero creo que la mayoria coincidira conmigo en algunas cosas. Y como toda opinion, puede ser criticada, corregida o refutada.

Prot
Si la verdad que estos temas ya cansan y esta de mas aclararlo, pero bue.
Si te fijas una sola persona la tiene con "el" sistema mas efectivo. Que se entere solo que papa noel no existe

Originalmente publicado por leandroga17 Ver mensaje
1) La mayoria de las peleas en las que estuve fueron 1 vs 1...y en los 1 vs 1 en la calle la enorme mayoria no se dan con un cuchillo cada uno.
2) Draco, que tiene que ver la humildad con el comentario que hice :S ?? ..ganarle a alguien con un arma es sumamente dificil, lo mas conveniente en estos casos es correr, y si el enfrentamiento es inevitable, saber que se corre gran riesgo. El theard lo cree para hablar de 1 vs 1 sin armas...osea, combates en la calle referidos a eso, asik partamos que el primer comentario fue el que estuvo de mas.
3) acaso usted no =)? vos si sos cinturon negro de Brazilian Jiu jitsu, tenes 15 años de Taekwondo / Muay Thai o lo que quieras... te parece que vas a tenerle miedo a alguien de 200 kg :S ?? es algo que no entiendo, a vos te parece que el TAMAÑO es mejor que tener un buen entrenamiento marcial?? peses 60, 70 u 80 kilos, si sabes mas a ese mono te lo comes. Miralo al desastre de bob sapp caer ante mirko filipovic, ernesto hoost, nogueira etc etc xDDD
4) no, estas equivocado. Existen artes marciales mas efectivas que otras. Emelianenko no seria el mejor del mundo si peleara como un practicante de kung fu, Mirko Filipovic no seria casi invensible si practicara Aikido, Nogueira no seria el segundo mejor del mundo por pelear como uno de ninjitsu, y los Gracie no fueron invensibles por decadas porque eran seres humanos superiores.
1) La mayoria de las que usted tubo fueron asi. Pero usted tiene tan solo 15 años, no se crea q se las sabe todas. Y en que contexto fueron esas peleas? contra quienes?
Si vio lo videos que puse de Policias en accion, no puede contestarme eso.
2) Si hablamos de combate en la calle, es muy probable que se usen armas y la pelea no sea 1 vs 1. Es la realidad le guste o no le gusta, la quiere ver o no. Si usted quiere vivir en "su" realidad, siga nomas. Espero que no lo tenga que vivir en carne propia para darse cuenta de la otra realidad.
3) Lo mejor que se puede hacer es evitar el conflicto. Si piensa que va a salir bien parado, me gustaria verlo peleando a usted, suba el video a youtube . Hablar habla cualquiera.
4) Hablas y sacas manos a artes marciales que ni conoces. Y no te olvides de donde salio todo lo que se conoce en occidente.
Los yankis o los gracie no inventaron la polvora, fueron los chinos

Originalmente publicado por leandroga17 Ver mensaje
si llevas una pelea al suelo y lo MONTAS, el otro si tira un jab es simplemente un idiota :p ...osea, te llega a agarrar esa mano y te parte un brazo.
y asi mismo, que tanta ventaja te parece que tiene alguien que conoce solo de "mirar" sobre alguien que viene entrenando??...cuanto va a tardar en derribarte?? y en montarte?? desde la montada cuanto va a tardar en romperte el agarre y matarte a piñas??...fijate que todo el mundo en mma entrena bjj o algo muy similar, y aun asi los grapplers los dominan en el piso con absoluta trankilidad :p
Te comento otra realidad a la tuya y no es en universo paralelo. Todo tu entrenamiento y planificacion de combate, te la pueden sacar con tan solo sacar una navajita de 3 cm de hoja. No te confies, que siempre vas a poder hacer tu tacle y montada.

Por mi parte concluyo mi conversacion con usted, asi que no se gaste en responderme. Hablamos dentro de 3 años, sobre el mismo tema si queres.

Originalmente publicado por Clandestino Ver mensaje
obvio que si, el bjj es la unica arte marcial que maneja el piso, y es una gran ventaja.
Te lo repito por si no lo leiste. Te digo lo mismo que le dige al otro forero. La polvora no la inventaron los brasileros.
El ju jutsu, el judo, Bujinkan ( conocida como ninjutsu), y hasta aikido tienen Ne waza ( o sea pelea en el piso)


saludos

Editado por C.U.E.R.V.O.: 21.06.07 a las 20:50

113 Comentarios | Registrate y participá

Viejo Protos dijo: 21.06.07
C.U.E.R.V.O. es bueno saber que alguien comparte un punto de vista parecido . Vos que arte haces? o hiciste?
Viejo Draco dijo: 21.06.07
Originalmente publicado por leandroga17 Ver mensaje
1) Draco, fijate que edite por si no se entendia... el segundo sentido del theard idea es discutir sobre enfrentamientos tambien entre 2 artistas marciales, y tambien debatir que arte marcial es MAS efectiva que otra en la calle...obviamente cualquier artista marcial tiene una enorme ventaja sobre el que no conoce este tema...

2) La mayoria de las peleas en las que estuve fueron 1 vs 1...y en los 1 vs 1 en la calle la enorme mayoria no se dan con un cuchillo cada uno.

3) Draco, que tiene que ver la humildad con el comentario que hice :S ?? ..ganarle a alguien con un arma es sumamente dificil, lo mas conveniente en estos casos es correr, y si el enfrentamiento es inevitable, saber que se corre gran riesgo. El theard lo cree para hablar de 1 vs 1 sin armas...osea, combates en la calle referidos a eso, asik partamos que el primer comentario fue el que estuvo de mas.
Es muy dificil llegar a encontrarte en la calle con otro artista marcial pero puede darse el caso y ahi habria ke ver el conocimiento de cada uno de ellos. Tiene ke ver a ke menosprecias a alguien solo porke pensas ke es imposible desarmar a un oponente armado y la realidad es dificil pero no imposible.

Originalmente publicado por fminter Ver mensaje
1) No sabia que era entre 2 artes marciales, en ese caso mas que efectividad callejera seria una comparacion entre las distintas artes marciales. Me voy a dar el lujo de no responder entonces, porque esta buena la idea de hablar de que pasaria si se encuentran 2 artistas marciales, pero ya me estoy cansando de estos temas, y va a terminar por ser una discusion en la cual, obviamente, cada uno va a defender lo que mas le gusta.

Comparto casi todo lo que dijiste, pero tambien acordate que hace no mucho dijiste "viste mucho karate kid kon la tecnica del tambor y la grulla creo", que creo estuvo tan de mas como lo del Kung Fu. Por eso tampoco me parece que tenes que decirselo en una letra el triple de grande y tan resaltada, bah, creo que hay formas y formas de decirlo.
Asi es, lo dije pero es distinto, si bien puede haber sonado mal y ser agresiivo, los contextos son distintos uno decia ( si no me ekiboko) decias ke xke solo vemos golpes de codo en la forma o diferentes tecnicas al verlas solo ahi son mpresisas o no estamos calificados para usarlas y te dije lo de akrate kid, xke nose si recordaras ke gana una pelea con la grulla y otra haciendo un KATA, a lo ke iba ahi es ke la forma difiere al entrenamiento en si, la forma es algo mas, en este tema lo ke el dijo dio a entender komo ke nadie puede defenderse de un arma y ke si alguien dice o lo hace es salido de peliculas.
Viejo leandroga17 dijo: 21.06.07
Vamos por partes.

Fminter

Originalmente publicado por fminter
Hay cantidad de formas de sacar o arrebatar un cuchillo, o un arma de fuego. Tenes que saber hacerlo bien y estar muy seguro de tus habilidades, pero no le veo tanto. Perdoname si me equivoco, pero vos no eras II dan de TKD?. Yo creia que se enseñaban al menos algunas tecnicas para eso a esa altura. Aun asi no soy II dan y aunque se algo del arte marcial por ahi tiro fruta, sepan disculparme.
Cuando alguien tiene un cuchillo es muy dificil derrotarlo, y si tiene un arma de fuego es absolutamente IMPOSIBLE. No lo enseñan, y aunque lo enseñasen seria inaplicable...repito, cualquiera que crea poder vencer a alguien armado vio muchas peliculas de kung fu :P ...

Originalmente publicado por fminter
5) Yo tampoco creo mucho en eso de "anti-grapplers", pero tampoco te creas que alguien de Jiu Jitsu le da a cualquiera tan facil. Es un arte marcial buena y efectiva, pero no caigas en el error de tener un exceso de confianza porque es una de las pocas que sabe bien suelo, ni siquiera lo del Vale tudo es como decis, sino vamos a hacernos todos grapplers!!!!
Hoy en dia son todos figuritas repetidas, la mayoria entre el muay thai y brazilian jiu jitsu. En las epocas del vale todo, donde cada peleador subia a representar su arte marcial habia un claro predominio de los grapplers.
Originalmente publicado por fminter
Los ejemplos que diste se caen bastante, si por ejemplo Myke Tyson
por dar un ejmplo, hubiera hecho Jiu Jitsu en vez de Boxeo, quizas no hubbiera sido el gran peleador que fue. Cada cual tiene mayores facilidades sobre un arte marcial o sistema de combate que sobre otras, es asi de simple.
mike tyson fue campeon de vale todo :O ?? :O:O no lo sabia
ese ejemplo que das carece totalmente de sentido...iron hizo boxeo y fue un exelente BOXEADOR. Me pregunto que tiene que ver esto con lo que yo dije ? Relee mi post, yo mencione que existen artes marciales mas efectivas que otras...una de ellas es el brazilian jiu jitsu, y me parece que ninguna persona orientada en el tema duda de ello, ya que la familia Gracie demostro su efectividad en torneos SIN REGLAS y posteriormente la mayoria de los representantes de este arte. Mike tyson era boxeador y BOXEABA contra BOXEADORES. Los gracie eran jujutkas y peleaban contra karatekas, expertos en kung fu, taekwondistas, kick boxers y ganaban a todos en peleas sin reglas...me parece que se cae de maduro dudar de la efectividad del bjj.

C.U.E.R.V.O

Si hubieses leido con detenimiento mis comentarios hubieses notado que lo primero que haria ante la precensia de un arma es salir corriendo. Y quien hablo de la polvora??


Muchachos...ya sabemos que TODAS las artes marciales son efectivas contra alguien que no sepa, la idea era debatir sobre cual es MAS y cual lo es MENOS en un debate serio, nadie ataca ningun arte marcial aca. Saludos

edit: y que tiene que ver que el ninjitsu, el judo etc tengan pelea en el piso ?¿?¿

Editado por leandroga17: 21.06.07 a las 21:44
Viejo Clandestino dijo: 21.06.07
Originalmente publicado por leandroga17 Ver mensaje
si llevas una pelea al suelo y lo MONTAS, el otro si tira un jab es simplemente un idiota :p ...osea, te llega a agarrar esa mano y te parte un brazo.
osea que estas peleando, se te montan y lo mas inteligente qu podes hacer es pegar los brazos al cuerpo y rezar a que no te parta uno y esperar que un rayo le caiga y te salve la vida.

OBVIAMENTE, si estoy abajo con un falco enmi guardia no le vy a tirar un jab, le voy a tirar rectos con toda mi potencia en velocidad, y te aseguro que le va a costar bastante agarrarme el brazo, y TODAVIA MAS evitar que una mano conecte
ya que un peleador puede llegar tirrar mas de 5 piñas x segundo con la potencia para dejarlo boludo y la velocidad para que le cueste agarrar el brazo (si tiene guantines capaz q es mas facil ya que tiene un "tope" para no dejar que la mano se escape)
si llegaras a concentrarte en un brazo para agarrarlo, el otro va a conectar, y fuerte SABELO

Originalmente publicado por leandroga17 Ver mensaje
Anderson Silva hizo eso estando montado ?? o teniendolo en la guardia ?? como haces para patear a alguien estando montado xD ??
estaba abajo...

http://www.youtube.com/watch?v=ZOzvmquZ40Q
fijate que esta en ese video...


Originalmente publicado por leandroga17 Ver mensaje
y relee mi post anterior..evitar takedowns es casi imposible contra alguien que sepa...cuantas veces por semana practicas para no ser derribado?? supongo que no muchas...los jujutkas en todos los entranamientos practican takedowns...
casi imposible?
estas seguro?
tengo decenas de videos que prueban los contrario, es mas, que lo dan vuelta y terminan en KO

Originalmente publicado por leandroga17 Ver mensaje
y asi mismo, que tanta ventaja te parece que tiene alguien que conoce solo de "mirar" sobre alguien que viene entrenando??...cuanto va a tardar en derribarte?? y en montarte?? desde la montada cuanto va a tardar en romperte el agarre y matarte a piñas??...fijate que todo el mundo en mma entrena bjj o algo muy similar, y aun asi los grapplers los dominan en el piso con absoluta trankilidad :p
es verdad,no lo dije de soberbio, no soy un capo, ni tengo mucha practica, pero hago luchas con amigos, y te aseguro algo se
y creas o no, viendo videos se aprenden recursos, y bastante


2) La mayoria de las peleas en las que estuve fueron 1 vs 1...y en los 1 vs 1 en la calle la enorme mayoria no se dan con un cuchillo cada uno.

3) Draco, que tiene que ver la humildad con el comentario que hice :S ?? ..ganarle a alguien con un arma es sumamente dificil, lo mas conveniente en estos casos es correr, y si el enfrentamiento es inevitable, saber que se corre gran riesgo. El theard lo cree para hablar de 1 vs 1 sin armas...osea, combates en la calle referidos a eso, asik partamos que el primer comentario fue el que estuvo de mas.


Originalmente publicado por leandroga17 Ver mensaje
4)acaso usted no =)? vos si sos cinturon negro de Brazilian Jiu jitsu, tenes 15 años de Taekwondo / Muay Thai o lo que quieras... te parece que vas a tenerle miedo a alguien de 200 kg :S ?? es algo que no entiendo, a vos te parece que el TAMAÑO es mejor que tener un buen entrenamiento marcial?? peses 60, 70 u 80 kilos, si sabes mas a ese mono te lo comes. Miralo al desastre de bob sapp caer ante mirko filipovic, ernesto hoost, nogueira etc etc xDDD
NO TE CREAS, contra un mono de 200 kilos, la UNICA forma d ganarle es uzando llaves o tecnicas "terminales" como les digo yo ( golpes bajos, puntos vitales, etc)

x simple fisica, un flaco de 70 u 80 kilos que le pegue a otro de 200 kilos, calculo que tendria que golpearlo mas de 10 veces con TODA su potencia, mientras que el de 200 kilos necesito una mano suertuda para nokear
( y con guantes de boxeo un golpe se siente MUCHO mas)

mirko vs sapp, le rompio un hueso ocular x eso quedo asi (igual a la larga, le hubiera ganado mirko, a menos que sapp lo ponga en una eskina, como hizo con hoost)

viste fujita vs sapp???
viste como lo golpeaba??? y lo nokeo?? no, solo pararon la pelea xq ya era peligroso
pero dejar inconciente a un tipo asi es MUY DIFICIL

(no crean que estoy defendiendo a Sapp ehh, es un gordo chancho asqueroso, que ni tendria que llamarse peleador)



Originalmente publicado por leandroga17 Ver mensaje
Mientras vos practicas contra los derribes (cuantas veces?? que tanto te sabes defender?) hay muchisima gente que EN TODOS LOS ENTRENAMIENTOS tiene que derribar a alguien que conoce del arte, asik imaginate la ventaja que tenes vos sobre estas personas...defenderse de un derribo bien hecho es practicamente imposible.

ya lo dije antes, si fuera casi imposibles el 90% de los intentos de tkdowns en MMA terminarian e el piso, cosa que no pasa
Viejo GeOrGe! dijo: 22.06.07
en un MANO A MANO legal si el jiu jitsu
pero si
saben van a saltar ahi sii muay thai pero
hay otras cosas mas qe el muay thai
como el karatee kyokushin (en mi caso mi preferido)

o sea, se la mayoriaaaaa de las artes marciales son efectivasss
y el boxeo es muy zapardoo pero incompletoo un abrazo
Viejo fminter dijo: 22.06.07
Originalmente publicado por leandroga17 Ver mensaje
Vamos por partes.

Fminter



Cuando alguien tiene un cuchillo es muy dificil derrotarlo, y si tiene un arma de fuego es absolutamente IMPOSIBLE. No lo enseñan, y aunque lo enseñasen seria inaplicable...repito, cualquiera que crea poder vencer a alguien armado vio muchas peliculas de kung fu :P ...


Hoy en dia son todos figuritas repetidas, la mayoria entre el muay thai y brazilian jiu jitsu. En las epocas del vale todo, donde cada peleador subia a representar su arte marcial habia un claro predominio de los grapplers.

mike tyson fue campeon de vale todo :O ?? :O:O no lo sabia
ese ejemplo que das carece totalmente de sentido...iron hizo boxeo y fue un exelente BOXEADOR. Me pregunto que tiene que ver esto con lo que yo dije ? Relee mi post, yo mencione que existen artes marciales mas efectivas que otras...una de ellas es el brazilian jiu jitsu, y me parece que ninguna persona orientada en el tema duda de ello, ya que la familia Gracie demostro su efectividad en torneos SIN REGLAS y posteriormente la mayoria de los representantes de este arte. Mike tyson era boxeador y BOXEABA contra BOXEADORES. Los gracie eran jujutkas y peleaban contra karatekas, expertos en kung fu, taekwondistas, kick boxers y ganaban a todos en peleas sin reglas...me parece que se cae de maduro dudar de la efectividad del bjj.

C.U.E.R.V.O

Si hubieses leido con detenimiento mis comentarios hubieses notado que lo primero que haria ante la precensia de un arma es salir corriendo. Y quien hablo de la polvora??


Muchachos...ya sabemos que TODAS las artes marciales son efectivas contra alguien que no sepa, la idea era debatir sobre cual es MAS y cual lo es MENOS en un debate serio, nadie ataca ningun arte marcial aca. Saludos

edit: y que tiene que ver que el ninjitsu, el judo etc tengan pelea en el piso ?¿?¿
-Quien te dijo que es absolutamente imposible?. Para eso ponete a hacer booxeo en vez de artes marciales.

-Pero eso tampoco tiene tanto que ver. Aca estamos hablando de la efectividad en la calle o en el Vale Tudo??!!. A cada rato cambia de sentido este th..
Si queres hablar del vale tudo podemos hablar del vale tudo, conozco mas de un nombre que (seguramente tambien teniendo una idea de Jiu Jitsu para que no lo sorprendan), yo no los veo en el piso, y ganan.
Viejo Draco dijo: 22.06.07
[quote=GeOrGe!;1312137]en un MANO A MANO legal si el jiu jitsu
pero si
saben van a saltar ahi sii muay thai pero
hay otras cosas mas qe el muay thai
como el karatee kyokushin (en mi caso mi preferido)

o sea, se la mayoriaaaaa de las artes marciales son efectivasss
y el boxeo es muy zapardoo pero incompletoo un abrazo
[/quoteLa]
La mayoria? toda arte marcial es efectiva empleada correctamente!! nunca hay ke menos preciar otras artes x mas ke no te gusten
Spoiler de aca te dejo un videito george, un TKD ITF contra un kyokushin [URL


Originalmente publicado por fminter Ver mensaje
-Quien te dijo que es absolutamente imposible?. Para eso ponete a hacer booxeo en vez de artes marciales.

-Pero eso tampoco tiene tanto que ver. Aca estamos hablando de la efectividad en la calle o en el Vale Tudo??!!. A cada rato cambia de sentido este th..
Si queres hablar del vale tudo podemos hablar del vale tudo, conozco mas de un nombre que (seguramente tambien teniendo una idea de Jiu Jitsu para que no lo sorprendan), yo no los veo en el piso, y ganan.
En eso tenes razon el th no tiene sentido ya, pongance de acuerdo, y para akel ke dice ke es imposible defenderse de un oponete armado le rekomendaria ke empesara a involucrarse mas en las artes marciales, mis alumnos a partir del cinturon amarillo aprenden a defenderse de chuchillos y empiezana ver como desarmar a un oponenete con armas de fuego, com o a mi me enseño mi profesor, y complementandolo kon lo ke un amigo teniente de la fuerza aerea e instructor de defensa personal me enseño.
Viejo leandroga17 dijo: 22.06.07
CLANDESTINO:

Originalmente publicado por Clandestino
osea que estas peleando, se te montan y lo mas inteligente qu podes hacer es pegar los brazos al cuerpo y rezar a que no te parta uno y esperar que un rayo le caiga y te salve la vida.
No te voy a explicar aca la salida de la montada pero...

Evidentemente no sabes nada usted de Jiu jitsu y vale todo. Si a alguien lo montan EL PEOR ERROR es intercambiar golpes con el que esta arriba, no solo porque sera imposible que el montado pueda golpear (ya que la distancia no lo permite), sino que corre un tremendo riesgo de un armbar. Ya cuando entrenes vas a entender lo que te quiero decir, pero quiero que tengas en cuenta que lo que dijiste es una tontera.

Originalmente publicado por Clandestino
estaba abajo...

http://www.youtube.com/watch?v=ZOzvmquZ40Q
fijate que esta en ese video...
1) Me gustaria que me contestara lo que le pregunte. Estaba Anderson Silva MONTADO o tenia en la GUARDIA a su rival? Las 2 son de abajo pero son muy distintas, que no las sepas diferenciar es otra cosa.

2) Whats? en que minuto de ese video aparece =/ ?? Lo mire y no esta en ningun lado :S
Originalmente publicado por Clandestino
casi imposible?
estas seguro?
tengo decenas de videos que prueban los contrario, es mas, que lo dan vuelta y terminan en KO
cuantos de los intentos de takedowns terminan en ko para el grappler ?? Muy pocos.... Cuantos de los intentos de takedowns en mma tienen exito?? MUCHISIMOS, con mirar se da cuenta...saque conclusiones =).

Originalmente publicado por Clandestino
NO TE CREAS, contra un mono de 200 kilos, la UNICA forma d ganarle es uzando llaves o tecnicas "terminales" como les digo yo ( golpes bajos, puntos vitales, etc)

x simple fisica, un flaco de 70 u 80 kilos que le pegue a otro de 200 kilos, calculo que tendria que golpearlo mas de 10 veces con TODA su potencia, mientras que el de 200 kilos necesito una mano suertuda para nokear
1) NO HAY PERSONAS SANAS que pesen 200 kg, Bob sapp es un exelente atleta y pesa 150, 160 promedio, entrena mma desde muchisimos años y aun asi pierde contra los buenos luchadores.
2) "Por simple fisica" alguien de 80 kg que pegue BIEN hace mucho mas daño que alguien de 200 kg que NO. Ademas repito, lo mas importante es el timming, si en una pelea el hombre enorme no es capaz de acertar un solo golpe de nada le sirve tener sus condiciones...

Originalmente publicado por Clandestino
ya lo dije antes, si fuera casi imposibles el 90% de los intentos de tkdowns en MMA terminarian e el piso, cosa que no pasa
El 90% no, pero te aseguro que mas del 50 si. Ademas los strikers de mma entrenan TODOS LOS DIAS para no ser derribados, tanto tiempo como los grapplers derribando, y aun asi los tiran igual. Asik desconosco el tiempo que vos pasaste practiacndo para defenderte, pero te aseguro que no superan el tiempo que un grappler ha usado en derribar. Y esto no es solo para vos, sino para todo aquel que dice saber defenderse, cuando los agarre un jujutka enserio me cuentan :P

Fminter
Originalmente publicado por fminter
-Quien te dijo que es absolutamente imposible?. Para eso ponete a hacer booxeo en vez de artes marciales.
Entreno Taekwondo con, a mi parecer, el mejor entrenador del mundo en la parte de Lucha (ya que es el entrenador de la seleccion nacional ) y en los 11 años q llevo de practica JAMAS me intentaron enseñar como quitar un arma, porque sencillamente es imposible. Contra un arma de fuego ni vos, ni yo, ni Emelianenko, Nogueira y Filipovic juntos pueden hacer algo. Eso lo sabe cualquiera.
Originalmente publicado por fminter
-Pero eso tampoco tiene tanto que ver. Aca estamos hablando de la efectividad en la calle o en el Vale Tudo??!!. A cada rato cambia de sentido este th..
Si queres hablar del vale tudo podemos hablar del vale tudo, conozco mas de un nombre que (seguramente tambien teniendo una idea de Jiu Jitsu para que no lo sorprendan), yo no los veo en el piso, y ganan.
1) Estamos hablando de la efectividad callejera, y no te olvides que el VALE TUDO surgio para probar el arte mas efectiva, y opino que quedo bien demostrado cuales sirven y cuales no.
Hoy en dia obviamente hay muchisimos strikers...pero saben piso, lo estudian para defenderse y sobrevivir. Sabes algo de estrategias de pelea? Fedor Emelianenko utiliza el G&P inventado por Mark Coleman. Consiste en GOLPEAR EN EL PISO (ground & pound). Para esto hay que saber manejarse en este ambiente, fijate que Fedor estudia SAMBO, un estilo abierto muy similar al bjj. Nogueira (el 2do mejor) es cinturon negro de bjj, y su nombre es sinonimo de ello en estos dias. Mirko (el 3ro a mi parecer) estudia hace muchisimos años piso con Fabricio Werdum para defenderse. Osea, claro que hoy en dia hay strikers, pero todos saben de todo, en el vale tudo de los gracie se veian las artes marciales puras (ningun thai boxer con piso, ningun jujutka con pie) y reinaba el bjj


Draco...vencer a un oponente armado a 3 metros de distancia es imposible, no entiendo como se logra hacerlo.

Contra un arma blanca es otra cosa, pero igualmente se complica mucho! Yo creo que para triunfar sobre una persona armada hay que ser un exelente peleador
Viejo Angus Young dijo: 22.06.07
yo creo, que cualquier arte marcial, bien entrenada, te sirve para defenderte en la calle.

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