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Muay Thai / Kick Boxing 12 36,36%
Taekwondo ITF 2 6,06%
Brazilian Jiu Jitsu 6 18,18%
Aikido 0 0%
Sipalki 2 6,06%
Boxeo 5 15,15%
Otra (espesificar en el theard) 6 18,18%
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Viejo C.U.E.R.V.O. dijo: 01.07.07
Voy a dar mi opinion en cuanto a la pelea contra multiples atacantes. Se estan olvidando de una parte importantisima en cuanto al combate, que es la estrategia y no hablo de: me tiran un piña la esquivo y le tiro una patada al estomago despues al otro una low kick y lo quiebro bla bla todos tienen un plan hasta que lo cagan a palo. Alguien alguna vez leyo el "Arte de la guerra" de Sun Tzu?? O mas simple, el libro de "los cinco anillos" de Musashi??
Musashi era un duelista como ninguno, eso es cierto, pero no siempre gano solo por su habilidad con el bokken/ katana, las estrategias que empleaba en muchos casos fue el determinante mas importante del resultado. En Japón este libro se usa para aprender estrategia de TODO tipo, incluso sobre negocios y si no les funciono, para ellos es por que mal interpretaron algo....
Como se puede hacer para pelear en desventaja numerica? Por decir lo primero que se me ocurre.... Podes aprobechar un pasillo donde no te van a poder rodear y solo van a poder venir de frente, cuanto mas estrecho menor cantidad. O ponerse a la altura de un puerta, donde mas de uno no pasa. Espaldas con la pared, te da cierta seguridad. Despues hay muchas mas que son explicitamente sobre combate en una guerra, que tambien se pueden traducir tranquilamente para el hoy pero me extenderia mucho.
Hace poco cai por que cuando peleamos 3 amigos y yo, contra 10 ( mas grandes de edad) no salimos mal parados, no fue justamente por que dos practimos aamm y supuestamente "sabemos" pelear (cuak), ( resultado ellos dos narices rotas, y nosotros un par de golpes que se comio mi amigo cuando lo arrebateron). No duro mucho, por que vino el patoba pero lo suficiente. Que fue lo que paso? tenian que pasar por un porton de dos hojas, asi que mas de 5 no podian intentar golpearnos. No fue pensada, pero salio

Originalmente publicado por Draco Ver mensaje
No es imposible defenderse contra un cuchillo o un arma de fuego tube la puta mala experiencia de haberlo hecho y rekiere mucha frialdad, obviamente no me kedaba otra si no korro y no me alkanzas, yaer kon mis alumnos y ante ayer con mi sabon-nim hicimos dfensa de cuchillos y si te compenetras y te concentras en lo ke ahces no es dificil
Tampoco lo hagamos ver tan facil. No es lo mismo tener enfrente un cuchillo de plastico o de madera que uno de verdad en el dojo/dojan/kwoon/tatami. Sumale que no lo habras practica desde el combate, sino te atacan y te defendes con una tecnica. O si lo practicaste todo libre?
Nosotros hacemos mucho mucho combate con tanto ( cuchillo ) y es mas dificil de lo que parece, pero me metieron y meti tambien alguna tecnica, imposible no es.
Tengo una anecdota de mi sensei sobre un desarme de arma de fuego y otra del Shihan Daniel Hernandez ( sensei de mi sensei)

Originalmente publicado por Trunks Ver mensaje
Seee, por lo menos vas a tener una mejor visualizacion de la pelea. Creo que es importante nunca perder de vista a los oponente o no?.
Muy buena su observacion. Es asi como decis, en Aikido y Bujinkan hay ejercicios con multiples atacantes uno atras de otro, o juntos, donde lo que se te enseña es aprender a moverte. Y lo principal es no perder de vista a los que te atacan. Busque pero no encontre un video donde se muestre....

Originalmente publicado por "El Jefe" Ver mensaje
Salvo el ninjutsu pero bueno, no creo que te interese asi que lo dejo todo disimulado en blanco
Lo decis por el "Soto Tonko No Kata"?? o Por el "inton", el apartado de tonsoho (avasion) ?


Matta Ne

113 Comentarios | Registrate y participá

Viejo "El Jefe" dijo: 01.07.07
Originalmente publicado por C.U.E.R.V.O. Ver mensaje
Lo decis por el "Soto Tonko No Kata"?? o Por el "inton", el apartado de tonsoho (avasion) ?

la verdad me mataste, no recuerdo el nombre
Viejo Draco dijo: 02.07.07
Originalmente publicado por leandroga17 Ver mensaje
pero yo rajo antes de empezar a pelear si veo que son mas, y si estoy en el piso me levanto :P

ademas cuanto se tarda en llegar a un armlock con gente que no sabe? o a una americana ? menos de 1 minuto.creo que si alguna vez me peleo asi, antes de pegar una sola piña le provoco alguna lesion...
Lea te falta comprension todabia, te falta pelea, son mas ke vos y pensas ke te van a dejar ir tan facil? ojala nunca te tengas ke pelear!

Originalmente publicado por "El Jefe" Ver mensaje
Disculpame pero pensar que 1 minuto es poco tiempo en la calle es un delirio y te pueden llegar a lastimar seriamente por creer eso.

en un minuto los amigos corrieron la media cuadra que les hacía falta para llegar, desde la puerta del bar, te cagaron a patadas y mientras el termina con un brazo roto vos terminas en terapia intensiva por que a un vivo se le ocurrió patearte el cuello. Si, digamos, empezaste a correr, unas piedras cerca alcanzan para matarte y/o hacerte caer para que recibas unas buenas patadas, y no hay arte marcial que te entrene para escaparte*, yo tengo la experiencia de haber recibido un toscaso en la cabeza y que el medico me diga "un centimetro a la derecha y estarías muerto, por la herida que tenes es un milagro que no te caiste". De verdad te lo digo, cronometrate cuanto tardas en correr una cuadra y a eso agregale la velocidad extra que le imprimirias cuando vez a un amigo tuyo tirado en el piso.


ADEMAS: Pensar que lo mejor en una pelea en la calle es lastimar al otro es una gran mentalidad de mierda, y por quedarte a lastimar a alguien que está en el piso vas a sentir las consecuencias.

* Salvo el ninjutsu pero bueno, no creo que te interese asi que lo dejo todo disimulado en blanco

Saludos a todos

Exactamente!!! El tiene mucha razon!
Originalmente publicado por leandroga17 Ver mensaje
Pero todos hablan como si el que tuviera amigos ensima es el otro...osea, vos tambien tenes gente, si saltan ellos porque no los tuyos ? Si plantean las cosas en IGUALDAD DE CONDICIONES van a entender lo que digo, y como ya dije, contra 2, 3, 4 flacos no hay arte que sirva.

En EE.UU habia un curso que se llamaba KICK AND RUN jaja
Estes solo o acompañado es lo mismo!!!! no hay igualdad de condiciones x mas ke sean 5 vs 5 en la calle si tienen ganas de cagartea trompadas y tirarte a mdio de la avenida para ke te atropellen lo hacen.

Originalmente publicado por C.U.E.R.V.O. Ver mensaje
Tampoco lo hagamos ver tan facil. No es lo mismo tener enfrente un cuchillo de plastico o de madera que uno de verdad en el dojo/dojan/kwoon/tatami. Sumale que no lo habras practica desde el combate, sino te atacan y te defendes con una tecnica. O si lo practicaste todo libre?
Nosotros hacemos mucho mucho combate con tanto ( cuchillo ) y es mas dificil de lo que parece, pero me metieron y meti tambien alguna tecnica, imposible no es.
Tengo una anecdota de mi sensei sobre un desarme de arma de fuego y otra del Shihan Daniel Hernandez ( sensei de mi sensei)


Matta Ne
No lo hago ver facil, solo ke ahce 11 años ke veo tecncias con arma blanca, la forma de entrenamiento es uno con el cuchillo, hace determinados ataques y el compañero defiende utilizando palancas y demas, despues se hace libre, donde podes usar todolo ke sabes, para desarmar al oponente, y tmb se hace un combate libre pero utilizando ambos 2 cuchillos, donde vale todo, agarres, patadas, y obviamente uzar el cuchillo.

Originalmente publicado por Trunks Ver mensaje
Me tome un tiempo para leer todo y tanto vos como todos los demas que opinaban igual me parece que es lo mas acertado.
Yo voy a dar mi opinion, pero solo entrene TKD cuando era chico (10 años) pero no llegue ni a cinturon amarillo! jeje
Pero si tengo experiencias de peleas en la calle ( hace 10 años que salgo casi) yo nunca me pelee con nadie. Mis amigos fueron lo que pelearon o era una pelea en grupo.
Pero a mi no me gusta pelear, trato de evitar pelear, soy muy tranquilo. Salvo que esa persona me saque de mis cabales. Cuando me he peleado en la escuela o con mi hermano, fueron peleas leves. Generalmente terminaba muy agitado y nervioso (tiemblo mucho despues).

Hablando del tema (es para leandro), en la calle es muy diferente a lo que podes hacer en una competencia del AM que practiques. Influye mucho el contexto donde estas y la mente de cada uno de los peleadores.
No te sirve de nada saber un AM si no sabes controlar tus emociones o tu mente.
Pensa que cuando salis te escabias un poco y eso influye y mucho. El otro no le importa si te mata, el va con toda la furia y bronca a atacarte.
Decime que haces, listo lo tiraste, pero ese flaco si fue que busco pelea no va a estar solo. Va a tener X cantidad de amigos y te van a hacer "soccer kick" mientras vos estas en el suelo y ni te vas a poder mover y el otro se va a parar y te va a pegar. Ahhh! tus amigos?? si estan por ahi disfrutando de la noche, porque para eso salieron, para salir a pelearse me imagino que no. Y ahi no hubo un arma ni nada, solo patadas. Y te pensas que van a dejar de pegarte?? no, sino rajas te van a dar toda la noche hasta que se cansen o reaccionen tus amigos (escabiados o no) o los patovas si es que hay te defiendan si es que tienen huevos como para pararse frente a los que te estan pegando.
Como bien dijeron, tenes 15 y no sabes nada de la calle, todavia. Vos te encerras en tu escenario 1vs1 y dudo mucho que alguna vez se te plantee eso. Ademas si lo matas al chabon se te agraba la causa por saber un AM, el chabon si te mata, sale en poco tiempo o no va ni siquiera en cana. Asi que preferible siempre evitar el conflicto.
ya se hable en un TH sobre la mano prohibida, la condicion de artista marcial no es agravante!! remarco eso, xk es un error muy comun!

Editado por Draco: 02.07.07 a las 00:17 Razón: DoblePost Unido
Viejo C.U.E.R.V.O. dijo: 02.07.07
Aca se esta olvidando de algo primordial. En cuanto a una eventual confrontacion lo mas importante es preservar la integridad fisica o con el menor daño posible.
De que sirve el otro con el brazo roto o el tabique, si a vos te fracturaron las costillas o te abrieron un tajo en la cabeza??? de NADA!!!

Originalmente publicado por Draco Ver mensaje
No lo hago ver facil, solo ke ahce 11 años ke veo tecncias con arma blanca, la forma de entrenamiento es uno con el cuchillo, hace determinados ataques y el compañero defiende utilizando palancas y demas, despues se hace libre, donde podes usar todolo ke sabes, para desarmar al oponente, y tmb se hace un combate libre pero utilizando ambos 2 cuchillos, donde vale todo, agarres, patadas, y obviamente uzar el cuchillo.
Sera que se me hace mas dificil que a vos, por mas tiempo de entrenamiento que se tenga. Ademas que yo no me confio en lo mas minimo de nada ni de nadie y menos en algo tan imprevisible como el resultado de una pelea.
Me gustaria ver el combate libre de tanto contra mano desnuda, o cuales son las tecnicas. Haber si alguno me saca la mala imagen que me dejaron, porque la verdad y sin animos de ofender pero los 3 maestros de tkd que vi haciendo ho sin sul, dejaban muchisimo que desear. Aclaro que unos cuantos años atras practique tkd, no es solo lo que vi desde afuera. Y si bien no era muy bueno lo que me enseñaron por lo menos no me mando fruta.

Saludos
Viejo Draco dijo: 02.07.07
Originalmente publicado por C.U.E.R.V.O. Ver mensaje
Aca se esta olvidando de algo primordial. En cuanto a una eventual confrontacion lo mas importante es preservar la integridad fisica o con el menor daño posible.
De que sirve el otro con el brazo roto o el tabique, si a vos te fracturaron las costillas o te abrieron un tajo en la cabeza??? de NADA!!!
Ahi tenes razon, no sirve absolutamente de nada!!!

Originalmente publicado por C.U.E.R.V.O. Ver mensaje
Sera que se me hace mas dificil que a vos, por mas tiempo de entrenamiento que se tenga. Ademas que yo no me confio en lo mas minimo de nada ni de nadie y menos en algo tan imprevisible como el resultado de una pelea.
Me gustaria ver el combate libre de tanto contra mano desnuda, o cuales son las tecnicas. Haber si alguno me saca la mala imagen que me dejaron, porque la verdad y sin animos de ofender pero los 3 maestros de tkd que vi haciendo ho sin sul, dejaban muchisimo que desear. Aclaro que unos cuantos años atras practique tkd, no es solo lo que vi desde afuera. Y si bien no era muy bueno lo que me enseñaron por lo menos no me mando fruta.

Saludos
Jamas dije ke fuera fasil!! a mi tmb me kuesta x mas ke llee 11 años practicando estas defensas, pero lo ke el ntrenamiento me deja es la posibilidad de pensar mas en frio lo ke voy a hacer, pero no significa ke se me haga fasil, hay veces ke una tecnica la practico varias veces xke antes habia recibido un corte, lo ke el entrenamiento deja es un reflejo, un estimulo grabado en el subconciente, y en el momento de usarlo sale de ahi, es x eso ke las tecnicas son simples pero efectivas, pero bueno es el entenamiento lo ke hace eso, peror epito no es facil, jamas lo es, pero hay ke aprender a tenerle respeto y perderle miedo entrenando. Sobre tus experiencias, espero ke cuando se haga la jornada de capacitacion puedas venir xke ahi s veran distintas tecnicas de defensa de armas blancas y ahi pueas ver realmente el TKD ITF en su plenitud.
Viejo leandroga17 dijo: 02.07.07
Originalmente publicado por Draco
ahi pueas ver realmente el TKD ITF en su plenitud.
Yo entreno TKD ITF y jamas en la vida me enseñaron defensa contra armas blancas =/ ...


Volviendo al tema...

Todas las batallas de la calle son CAMPALES ?? No vieron que esta lleno de "1 vs 1" al menos por medio minuto ??? Miren el video de policias en accion y cuentenme.

O busquen en youtube, y van a ver la enorme cantidad de peleas 1 vs 1, y filmadas...
Viejo Trunks dijo: 02.07.07
Originalmente publicado por leandroga17 Ver mensaje
Pero todos hablan como si el que tuviera amigos ensima es el otro...osea, vos tambien tenes gente, si saltan ellos porque no los tuyos ? Si plantean las cosas en IGUALDAD DE CONDICIONES van a entender lo que digo, y como ya dije, contra 2, 3, 4 flacos no hay arte que sirva.

En EE.UU habia un curso que se llamaba KICK AND RUN jaja
Ya dije antes, generalmente si es el otro el que te bardea es porque sale para pelear no mas. Y si puede que estes un momento 1vs1 porque hay veces que lo usan de "carnada" pero atras tienen varios flacos esperando para dartela de todos lados. NO SUBESTIMES A TU CONTRINCANTE, ellos tambien sabe pelear (de una forma callejera si se podria decir), no es su primera pelea.
En cambio vos y tus amigos supongo que salen a disfrutar de la noche, y estaran distraidos con algunas minas! A lo sumo podran ganar pero sin un razguño no te vas a ir.

Y sino te convences de eso, anda proba ir con 4 o 5 amigos que sepan AAMM a una bailanta y vamos a ver cuanto duran ahi.
Viejo leandroga17 dijo: 02.07.07
Pero por favor genteee...

Si salen a pelearse y estan viniendo atras no va a cambiar la historia por pelear parado o en el piso =/ ...el tiempo de diferencia es lo que tardas en pararte (medio segundo)...y si se arma campal, te sirven los takedowns...o le metes un armlock volador y se acabo la cuestion jaja, pero hay qe saber...ademas imaginemos que sabes mucho y sos rapido...entre que corrieron esos 100 metros vos ya le rompiste un braso y saliste corriendo...
Viejo Clandestino dijo: 02.07.07
Originalmente publicado por leandroga17 Ver mensaje
Bue esta bien...aca todos dicen "pero si te parten un palo de escoba en el piso ?" "Y si te dan de a 2?"...yo les hago la misma pregunta a uds...se piensan que pueden ganarle a 2 flacos =/ ? A 3 flacos ???!!...que pueden ganarle a alguien que porte un arma de fuego ?? Que hay gente que puede matar a 5 tipos con un solo golpe en puntos vitales??

....
claro, un BJJ puede partir brazos a diestra y siniestra, montar y romper cabezas, para pararse y seguir con el suiguiente enemigo
pero de otras artes marciales NUUUUUU , tan locos, solo el BJJ puede hacer estas fantasias.

SI SE PUEDE PELEAR CONTRA MAS DE UNO, siempre y cuando los tengas a una distancia pridencial y halla una diferencia fisica que iguale la pelea

cierta persona, que conozco (y fue una gran noticia en su tiempo) dejo en coma a un pibe, de una circular con tibia a la cabeza (habia una importante diferencia fisica)
pero el punto esq, una persona no esta acostumbrada a recibir golpes. y menos con la potencia q puede desarrolar un cinturon negro de kboxng. o en este caso, muay thai. y de un solo golpe bien puesto ganas una pelea

te pensas q un cinturon negro de Sipalki no sabe matar a alguien?? o hacer una tecinca q lo deje para internar?

un cinturon negro, bah ni negro. me la mostro mi amigo que hace aikido hace unos años. una sencilla tecinca q con solo mover el brazo te discoloca el codo, el hombro, y la muñeca. track! . asi de facil



Originalmente publicado por leandroga17 Ver mensaje
Ya entendi lo que me querian decir, no lo comparto...ademas, los takedowns del BJJ sirven en peleas de a muchos =/ ...tampoco vas a tardar mucho, lo tiras al piso, lo montas, 3 piñas o un armlock y listo, menos de 20 segundos tardas si sabes...fijate que en las batallas campales muchas veces podes tener un tiempito contra 1

Es que te saca que te digan que si te podes defender, y cuando pedis evidencia te muestren una exibicion de krav maga, con un flaco apuntandote a medio metro de la cara...Por favor..ademas estaria bueno que se saquen esas ideas de la cabeza, para el dia que en verdad les apunten con un arma no traten de hacer estupideces q puede costarles la vida


el chiste del theard era discutir eso, estaria bueno que pongas tu opinion

de entrada no comparto las "mas efectivas" en 1 vs 1 e igualdad de condiciones...si lo que probo la familia gracie no te alcanzo ya no se que esperar :p

Lei en varios lados que se dice que un buen practicante de BJJ puede ganarle a la mayoria de los cinturones negros de la mayoria de las aa.mm conocidas, ya que muy pocas/ninguna sabe manejarse en el piso, y claro, como ya dije, es mas facil llevar una pelea al piso que evitarla
no se si sabias, el KRAV MAGA es el arte marcial que le enseñan a LAS FUERZAS ESPECIALES DE EEUU.( desde el Swat hasta el servicio secreto y S.E.A.L) viste ese pais?? tan conocido??

te pensas q lo usarian si no sirviera?? te pensas que EXISTIRIA siquiera??



vos decis q tardas 20 segundos, en tirar a alguien, montarlo, golpearlo y romperle un brazo

y cuanto se tarda en picar 30 metros y patearle la cabeza del que le esta pegando a mi amigo q la tiene convenientemente a la altura de mi rodilla y se la arranco


en el suelo sos un blanco muy facil, y la gente esta loca

yo en navidad, estaba volviendo del rio con 10 amigos a la madrugada, cuando me rebolearon un botellazo a 7 metros que me pego de culata en la nuca. me di vuelta y vi como unos tumberitos se cagaba de risa, que hice?
me trague mi bronca y mi orgullo y me fui al hospital para q me den 3 puntos
Viejo leandroga17 dijo: 02.07.07
me canse de discutir esto, no vamos a llegar a nada

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