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Viejo kusanku sho dijo: 03.09.09
Exelente idea!

Si me permiten, quisiera rescatar algo que dijo la usuaria sakura (creo), que no le dimos importancia pues para nosotros es un hecho; UN ARTE MARCIAL... NO ES UN DEPORTE!!!


Por otra parte, sugiero se reporten los post de diogenes y fanel sl thread "Las artea marciales y los improvisados".

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Viejo kapap dijo: 03.09.09
Originalmente publicado por kusanku sho Ver mensaje
Exelente idea!

Si me permiten, quisiera rescatar algo que dijo la usuaria sakura (creo), que no le dimos importancia pues para nosotros es un hecho; UN ARTE MARCIAL... NO ES UN DEPORTE!!!


Por otra parte, sugiero se reporten los post de diogenes y fanel sl thread "Las artea marciales y los improvisados".
Gracias por el priemer aporte, estoy de acuerdo "no es un deporte", lo unico es que no me gustaria definir algo por la negacion y no se me ocurre como ponerlo en positivo, ¿a alguien se le ocurre?
Viejo julioelgordo dijo: 03.09.09
Originalmente publicado por kapap Ver mensaje
Gracias por el priemer aporte, estoy de acuerdo "no es un deporte", lo unico es que no me gustaria definir algo por la negacion y no se me ocurre como ponerlo en positivo, ¿a alguien se le ocurre?
Creo que seguramente nuestro compañero Diogenes, discrepe con el concepto cerrado de exclusión del aspecto deportivo, pero, creo, en mi opinión, que la definición que surgiese de éste foro, no debería contemplar la palabra deporte. Por lo menos, no como un fin, como hoy es explicado en el diccionario de la Real Academia.
Viejo kusanku sho dijo: 04.09.09
A ver si diogenes pisa el palito...

El Kali es un deporte.

jajaja!

Hablando enserio, podria empezar con "disciplina"?
Viejo C.U.E.R.V.O. dijo: 04.09.09
En que se diferencian las artes marciales de los deportes??? Ademas de tener un origen con fines distintos...


Saludos


Este foro es lo mas parecido que vi a un mundo sin abogados

Editado por C.U.E.R.V.O.: 04.09.09 a las 03:04
Viejo diogenes_dice dijo: 04.09.09
Estimado Kusanku sho:

El kali tiene, como bien sabemos, un aspecto competitivo, aunque no se haya universalmente estandarizado su reglamento. Pero también, posee un aspecto muy importante de sparring o forma libre. En realidad, la forma deportiva, o mejor dicho competitiva, es una posibilidad de desarrollo del aspecto lúdico. El saprring o juego libre, es la otra cara de la forma lúdica. En el primero hay un ganador, una competencia. En el segundo, se trata de probar las técnicas de la forma más real posible, con o sin protecciones. La forma deportiva es un accidente y no hace a la esencia de un arte marcial. Puede o no estar presente. Por lo que es superflua. En cambio, la forma lúdica, si es, a mi juicio, indispensable. Ya que sin el juego libre, el arte queda reducido solo a formas o técnicas con movientos y ataques pactados. Como dije, la forma lúdica existe porque no puedo luchar a muerte o porvocarle daño permanente a un compañero como metodología de entrenamiento. Ni siquiera, esto sucedía en el entrenamiento estrictamente militar. Si para entrenar tengo que diesmar mi propia tropa, el método de entrenamiento es ineficiente.
Ahora bien, que un AM tenga una forma deportiva, es una cosa muy distinta a decir que un AM es un deporte. Esta afirmación corre por cuenta suya. No entierre su muerto en mi jardín. Porque desde el principio, y esto le consta al señor kapap, que vengo criticando a aquellos que afirman que las AAMM son deportes. Incluida la Real Academia Española.

Debería leer mejor lo que se postea. Verá que la discución con Indigo Fanel versa sobre lo que es o no un arte marcial y que tiene preponderancia para determinarla como tal. Sólo critiqué sus conceptos y sus ejemplos (como el aikido y Ueshiba) La visión del aikido de lo que es un arte marcial, no la comparto. Porque, generalmente, concluye que todo lo que no sea aikido no es un verdadero arte marcial. Esto es lo que discuto con Indigo Fanel. No se en verdad que estuvo leyendo. Pero, no digo que el aikido sea una truchada. Digo que yo no lo considero, estrictamente hablando, un arte marcial. Creo que está muy lejos de serlo.

Además, no se gaste demasiado, que para pisarme basta con los pies.

Le realgo una refelxión espiritual de mi Guru favorito (Soi Baba): "La gente es así, cuando le das de comer mier... piden repetir el plato."


Aclarado este asunto volvamos a lo que nos compete.


Sobre la definición de arte marcial:

La idea de disciplina se vincula con el esfuerzo, la conducta y la tenacidad. Su aspecto sacrificial bien puede figurar la forma de realización. Esta palabra de raíz latina, posee varias explicaciones. Una de ellas la relaciona con el mismo orígen de la palabra discípulo, es decir, el que aprende. Todo esto me parece adecuado como generalización. Apoyo la sugerencia de Kusanku sho. Si están de acuerdo, el paso sigueinte es introducir mayores preciciones. Porque no cualuier disiciplina es un AM. O, lo que es lo mismo, ¿qué hace que una dsicplina sea un AM y que otra no lo sea?

Atentamente


Diógenes

Editado por diogenes_dice: 04.09.09 a las 03:05
Viejo kusanku sho dijo: 04.09.09
Originalmente publicado por C.U.E.R.V.O. Ver mensaje
En que se diferencian las artes marciales de los deportes??? Ademas de tener un origen con fines distintos...


Saludos


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El deporte esta ligado a la competencia, trofeos, dinero, fama... que se yo, o simplemente como dicen muchos "para hacer algo"...


... usted quien seria? Uno de los que danza feliz porque no hay abogados? o el abogado chanta que se lo imagina y le da escalofrios???




Originalmente publicado por diogenes_dice Ver mensaje
Estimado Kusanku sho:

El kali tiene, como bien sabemos, un aspecto competitivo, aunque no se haya universalmente estandarizado su reglamento. Pero también, posee un aspecto muy importante de sparring o forma libre. En realidad, la forma deportiva, o mejor dicho competitiva, es una posibilidad de desarrollo del aspecto lúdico. El saprring o juego libre, es la otra cara de la forma lúdica. En el primero hay un ganador, una competencia. En el segundo, se trata de probar las técnicas de la forma más real posible, con o sin protecciones. La forma deportiva es un accidente y no hace a la esencia de un arte marcial. Puede o no estar presente. Por lo que es superflua. En cambio, la forma lúdica, si es, a mi juicio, indispensable. Ya que sin el juego libre, el arte queda reducido solo a formas o técnicas con movientos y ataques pactados. Como dije, la forma lúdica existe porque no puedo luchar a muerte o porvocarle daño permanente a un compañero como metodología de entrenamiento. Ni siquiera, esto sucedía en el entrenamiento estrictamente militar. Si para entrenar tengo que diesmar mi propia tropa, el método de entrenamiento es ineficiente.
Ahora bien, que un AM tenga una forma deportiva, es una cosa muy distinta a decir que un AM es un deporte. Esta afirmación corre por cuenta suya. No entierre su muerto en mi jardín. Porque desde el principio, y esto le consta al señor kapap, que vengo criticando a aquellos que afirman que las AAMM son deportes. Incluida la Real Academia Española.

Debería leer mejor lo que se postea. Verá que la discución con Indigo Fanel versa sobre lo que es o no un arte marcial y que tiene preponderancia para determinarla como tal. Sólo critiqué sus conceptos y sus ejemplos (como el aikido y Ueshiba) La visión del aikido de lo que es un arte marcial, no la comparto. Porque, generalmente, concluye que todo lo que no sea aikido no es un verdadero arte marcial. Esto es lo que discuto con Indigo Fanel. No se en verdad que estuvo leyendo. Pero, no digo que el aikido sea una truchada. Digo que yo no lo considero, estrictamente hablando, un arte marcial. Creo que está muy lejos de serlo.

Además, no se gaste demasiado, que para pisarme basta con los pies.

Le realgo una refelxión espiritual de mi Guru favorito (Soi Baba): "La gente es así, cuando le das de comer mier... piden repetir el plato."


Aclarado este asunto volvamos a lo que nos compete.


Sobre la definición de arte marcial:

La idea de disciplina se vincula con el esfuerzo, la conducta y la tenacidad. Su aspecto sacrificial bien puede figurar la forma de realización. Esta palabra de raíz latina, posee varias explicaciones. Una de ellas la relaciona con el mismo orígen de la palabra discípulo, es decir, el que aprende. Todo esto me parece adecuado como generalización. Apoyo la sugerencia de Kusanku sho. Si están de acuerdo, el paso sigueinte es introducir mayores preciciones. Porque no cualuier disiciplina es un AM. O, lo que es lo mismo, ¿qué hace que una dsicplina sea un AM y que otra no lo sea?

Atentamente


Diógenes
Cayó en mi trampa. Ya sabia que el Kali no es un deporte, pero mal no vienen refrescar algunos conceptos suyos que considero impotantes. Debo aclararle que cuando una frase termina con "jajaja!", quiere decir que lo antes expuesto no es cierto o es una broma o algo por estilo. Y no se preocupe, por el momento no tengo intenciones de enterrarle nada. Y no me gasto, solo queria atraerlo a este tema, asi que me disculpo si lo ofendí.
Aguante Soi Baba.

Volviendo al tema, creo que la disciplina debe estar ligada a las artes de guerra, no?

Editado por kusanku sho: 04.09.09 a las 12:11
Viejo kapap dijo: 04.09.09
Estoy de acuerdo con Kusanku en que se debería incluir "disciplina". Ahora deberíamos comenzar a precisas, como dice Diógenes, creo que el "arte" podría referenciarse con algo así como "como expresión creativa del ser humano" y "marcial" vincularlo con la "guerra".
A mi me gustaría aincluir la idea de "guerrero".
Alguien que redacte bien (Diógenes dese por aludido) podría ir dándole forma. Me gustaría también la opinión de Julio que fue quien inicio el tema.
Un abrazo

Originalmente publicado por C.U.E.R.V.O. Ver mensaje
En que se diferencian las artes marciales de los deportes??? Ademas de tener un origen con fines distintos...


Saludos


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Amigo, entiendo que no sepa de que estamos hablando si no entiende la diferencia entre un deporte y un arte marcial.
Podria aportar su experiencia para la definicion, si es que la tiene, en vez de descalificar al foro.
Por otra parte, si no le interesa el tema... cosa que es totalmente entendible, simplemente no intervenga y listo.
Atentamente
Viejo hiperforro dijo: 04.09.09
Buenas!
dado que las fuentes marciales en mi vida han sido principalmente el curso de Defensa Personal "Safuka" y la senda formativa de Noritaka Sawamura, di en recorrer estos foros en busca de conocimientos que no poseo y, después de leer lo hasta aquí expuesto, sentí la necesidad de expresar mis propias observaciones en el convencimiento de que es permitido opinar cualquier huevada (al que le quepa el sayo que se lo ponga, como suele decir ese gran filósofo nacional y político electo por la mayoría en tres ocasiones para dirigir a la Argentina desde el cargo de Presidente, el Dr. Carlos Saúl Menem).

No me quedaron para nada claros algunos conceptos vertidos como:

-"verdaderas artes marciales": ¿existe esto?; ¿las AAMM no son todos los recursos y conceptos que se pueden incluir para salir airoso de un combate? (como por ej. romper una botella de cerveza para atacar con el pico); ¿se pueden aprender "falsas AAMM", o igual se estaría en el buen camino con cada pequeña cosa nueva aprendida aún de un instructor chanta que solamente piensa en sacar el mayor provecho pecuniario?.

-Obviamente las "artes de guerra" son tema primordial de los sectores militarizados en todas las épocas, y por ello ¿no es mingitar fuera del recipiente opinar por ej. que "los samurais cuidaban del bien del entorno y de su comunidad y eran guerreros ejemplares", cuando es bien sabido que éstos como los militares de todas las épocas (con algunas honrosas excepciones) se dedicaron antes que nada a monopolizar los elementos de destrucción para disciplinar mediante la fuerza a sus propios pueblos y explotarlos en favor de una minoría (por supuesto, siempre conjuntamente con la correspondiente religión que contribuye a controlar la voluntad de los individuos)?.

-De allí, que expresiones como "deber y honor", son conceptos implantados en la mente militar para evitar tomar conciencia de las atrocidades que cometen y sentirse orgullosos de sí mismos por actuar en nombre de algo superior ("Dios"; "Patria") sin caer en la cuenta que en realidad siempre han sido los preservativos de algunos privilegiados que para mantener el status quo normalmente los envían contra adversarios que se hallan en inferioridad de condiciones. Creo que las AAMM no son así, sino más igualitarias.

- Sí le encuentro razón a que las clases militares en general ("guerreros" como gustan autotitularse) tienen como ideal cumplir órdenes ciegamente aunque sean injustas y no osan criticar a sus superiores; no sé si estas "cualidades" pueden ser ejemplares para quien toma a las AAMM como una vía formativa ("método de evolución" dice por ahí, debiéndose aclarar que éste término implica acción, desarrollo, pero no necesariamente para mejor: si voy a aprender alguna disciplina violenta, pongamos como ejemplo Kapap, y confiado por ello me dedico a fajar gente por la calle...evidentemente evolucioné en el combate, pero no creo que me haya mejorado en forma integral, solamente habré demostrado que siempre fui un cobarde por haberme "expresado" recién ahora que tengo las armas.

- Después, al flaco que habla de las leyes herméticas en relación a estas cuestiones creo que debería dejar lo que está fumando, porque cualquiera en uso de sus facultades mentales optaría por combatir contra un iniciado en Kybalión o contra un maestro mentalista o de ki antes que con el "roña" Castro gordo y todo.

-Asimismo, a la pregunta de porqué la humanidad es tan escéptica digo que esto es una gilada: la mayoría compra cualquier cosa, cuanto más inexplicable mejor. De allí que hace milenios todas las religiones afanan en todas partes contando superticiones que no son de éste mundo: acá hay que rezar y tributar, que en "otra vida" te van a recompensar... y si ello no sucede, buscá el libro de quejas. En éste sentido no son excepción las AAMM: seguro que consigue más "clientes" aquél que enseña a repeler agresiones a distancia con métodos mentales secretos, que el profesor que digaque para aprender algo hay que entrenar años y años, y ésto tampoco es seguridad de nada.

-De todas maneras, todos los "iluminados" de todo lugar y color, frente al pensamiento verificable (o aunque más no sea, coherente), siempre piden "pruebas" cuando para ellos todo es cuentión de fe: o creés o reventás.
Es lindo ilusionarse que con el poder mental (que no es lo mismo que la confianza) podés destruir a los rivales, levitar, esquivar misiles, etc. pero la cruda realidad es que todo ello tienen el mismo valor que las "leyendas urbanas", y de tantos "maestros" con poderes paranormales no hay ni uno que pueda hacer alguna demostración en un ambiente seguro de observación. Para el que conozca alguna excepción, hay varias fundaciones como la del mago John Randi (Challenge Info) que desenmascaró al famoso Uri Geller, y que ofrece un millón de dólares a quien haga una demostración paranormal que no pueda ser explicada por su equipo (hasta ahora, los que se han presentado han sido descubiertos como chantas, y otros famosos con "poderes" invitados por la fundación, no quisieron saber nada).

- No sé qué tiene que ver la ensalada de juntar modas new age no comprobadas por nadie, con teorías científicas: que aún no se puedan explicar muchas cosas en el universo por el procedimiento empírico no habilita a legitimar cualquier pelotudez.
De todas maneras si existiera un maestro que controlara la materia, el tiempo y el espacio, no creo que perdiera tienpo enseñando AAMM pues dominaría el planeta.

-En fin, la verdad que ahora me parece una pérdida de tiempo estar escribiendo ésto en lugar de aprender algo más de AAMM: hubiera sido mucho más enriquecedor aprovechar para hacer algunas flexiones o practicar algo, que para tanto palabrerío (y que me parece también es válido para algunos ahí que se van de mambo: la parte psicológica es importante, pero si no dedicás tiempo suficiente para el entrenamiento físico, te van a seguir llenando la cara de dedos!)
Chau!

Pd. Ah!: cuidado don Diógenes, no provoque la cólera de los aikidokas que gran parte de ellos están convencidos de entrenar una disciplina que está a años luz de las otras AAMM; no va ser cosa de que sea realidad esto!.
Y a la frase "La gente es así, cuando le das de comer mier... piden repetir el plato", puede ser, pero es más probable que lo hagan cuando se les cobra carísimo y se les dice que están ante algo sofisticado reservado sólo para minorías.

Viejo kusanku sho dijo: 04.09.09
(y este no era un clon?)

Mire amigo, si le parece una perdida de tiempo... quien lo obliga a responder?


Y ya que fué iluminado con esa grandiosa idea... porqué no va e entrenar algo por ahi y no como nosotros que somo puro palabrerio?

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