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Viejo kapap dijo: 17.08.09
Tomando la posta de Diógenes, les propongo que intercambiemos opiniones sobre las Artes Marciales y los improvisados.

Siendo que en la actualidad las artes marciales están muy difundidas, que en cada país existen representantes oficiales con altas graduaciones de los estilos reconocidos, que Internet pone al alcance de todos videos e información que nos permite ilustrarnos... ¿Cual creen que es la razón por la cual los improvisados subsisten?

En realidad los nombres no importan, NO DESEO TRANSFORMAR ESTE POST EN UN ESPACIO PARA ESTIGMATIZAR GENTE, sino mas bien analizar las necesidades de las personas, que permiten que los improvisados se impongan o perduren, si es que eso ocurre (Digo, si es que perduran a lo largo del tiempo).

Juzgo que los improvisados, en general, no deberían perdurar a lo largo del tiempo. Sin embargo existen y algunos son muy conocidos. También conozco casos de personas que "crearon" estilos argentinos que actualmente perduran, con mas o menos difusión (Conozco al menos un caso).
Me pregunto ¿No necesitaremos alguna legislación que nos regule? Según tengo entendido, en Chile es necesario cumplir una serie de requisitos legales para poder dar clases de artes marciales.
También me pregunto ¿Que espacio de necesidades de las personas cubren los improvisados, que les permite subsistir? ¿Como es que las Artes Marciales tradicionales no cubren esos espacios?

Debatamos en el espacio de las ideas, muchos de los asiduos a este foro son gente inteligente y con un profundo conocimiento de artes marciales, veamos si podemos generar un espacio en el cual los que no conozcan tanto encuentren algo que les aporte.

Atentamente.

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Viejo One Chris dijo: 17.08.09
Saludos a Tod@s,

Hasta donde he podido observar, a esta gente solo por un momento tiene su espacio de gloria hasta que alguien que en serio sabe del tema se involucra más en el medio público. Lo malo es cuando no hay legislación seria en muchos lugares (como lastimosamente aquí en Ecuador) que evite que charlatanes timen a personas que de corazón quieren aprender algún estilo de Artes Marciales. Aquí hay muchos que dicen ser los "únicos autorizados" o "los representantes exclusivos" para tal o cual estilo (aún en el mío), y que al final terminan frustrando (o peor aún lastimando o asustando) a chic@s que tenían un gran potencial.

Lo que más me sorprende (y me avergüenza de paso) es que muchos tengan el atrevimiento de decir que saben y lo suben al internet como si hacer el ridículo fuera lo máximo, cuando lo único que hacen es denigrar al estilo.

Hay personas que en serio tratan de hacer lo posible por mejorar la situación, pero por los actos de los improvisados son retrasados sus proyectos.
Pero cuando hay voluntad para hacerlo, no importa quién se interponga. Todos aquellos que están al tanto de la situación deben unirse y apoyar a la causa de de engrandecer el camino marcial de la única manera de conseguirlo: Sin rendirse, no es una carrera de velocidad, sino de resistencia.

Salu2 a To2.
A santafesino09 le gusta esto.
Viejo kapap dijo: 21.08.09
Originalmente publicado por One Chris Ver mensaje
Saludos a Tod@s,

Hasta donde he podido observar, a esta gente solo por un momento tiene su espacio de gloria hasta que alguien que en serio sabe del tema se involucra más en el medio público. Lo malo es cuando no hay legislación seria en muchos lugares (como lastimosamente aquí en Ecuador) que evite que charlatanes timen a personas que de corazón quieren aprender algún estilo de Artes Marciales. Aquí hay muchos que dicen ser los "únicos autorizados" o "los representantes exclusivos" para tal o cual estilo (aún en el mío), y que al final terminan frustrando (o peor aún lastimando o asustando) a chic@s que tenían un gran potencial.

Lo que más me sorprende (y me avergüenza de paso) es que muchos tengan el atrevimiento de decir que saben y lo suben al internet como si hacer el ridículo fuera lo máximo, cuando lo único que hacen es denigrar al estilo.

Hay personas que en serio tratan de hacer lo posible por mejorar la situación, pero por los actos de los improvisados son retrasados sus proyectos.
Pero cuando hay voluntad para hacerlo, no importa quién se interponga. Todos aquellos que están al tanto de la situación deben unirse y apoyar a la causa de de engrandecer el camino marcial de la única manera de conseguirlo: Sin rendirse, no es una carrera de velocidad, sino de resistencia.

Salu2 a To2.
Estimado amigo, gracias por su respuesta!!

Sigo esperando la opinion de Diogenes... fue él quien inspiro este tema...
Viejo kusanku sho dijo: 21.08.09
Originalmente publicado por kapap Ver mensaje
Estimado amigo, gracias por su respuesta!!

Sigo esperando la opinion de Diogenes... fue él quien inspiro este tema...
Jajaja! Yo estaba esperando lo mismo. Parece que se enojó porque lo barrieron (...)

El tema de los improvisados, es como en todo ámbito; siempre hay algun garca.
Persisten por la necesidad de la gente, que cada vez tiende mas a "practicar algun deporte" o sentirse más segura.

Creo que deberia existir algún ente que regule (pero que regule!) a todo instructor que esté a cargo de cualquier curso o clases, sobre todo cuando hay menores.

Por mi parte, a la federacion que pertenesco tambien le tocó sufrir a un chanta que hacia rendir a los cinturones negros, les cobraba y se quedaba con el dinero que debia ser usado para mandar a Japon a que certifiquen los examenes y autoricen el cinturon.
Disculpen la exprecion, pero los japoneses no joden, no querian saber nada con los aregentinos. Asi que suspendió el estilo por un tiempo largo. Hasta que gracias a un viejito nipon y al esfuerzo de mi sensei, fué asignado para su actual cargo.

saludos.
Viejo kapap dijo: 21.08.09
Originalmente publicado por kusanku sho Ver mensaje
Jajaja! Yo estaba esperando lo mismo. Parece que se enojó porque lo barrieron (...)

El tema de los improvisados, es como en todo ámbito; siempre hay algun garca.
Persisten por la necesidad de la gente, que cada vez tiende mas a "practicar algun deporte" o sentirse más segura.

Creo que deberia existir algún ente que regule (pero que regule!) a todo instructor que esté a cargo de cualquier curso o clases, sobre todo cuando hay menores.

Por mi parte, a la federacion que pertenesco tambien le tocó sufrir a un chanta que hacia rendir a los cinturones negros, les cobraba y se quedaba con el dinero que debia ser usado para mandar a Japon a que certifiquen los examenes y autoricen el cinturon.
Disculpen la exprecion, pero los japoneses no joden, no querian saber nada con los aregentinos. Asi que suspendió el estilo por un tiempo largo. Hasta que gracias a un viejito nipon y al esfuerzo de mi sensei, fué asignado para su actual cargo.

saludos.
Tengamos paciencia, seguramente vendrá nuevamente al foro...
Estoy muy de acuerdo con el control en el caso de las clases de los menores, es mas, creo que se deberían exigir el dominio de varias disciplinas adicionales, como los primeros auxilios, metodología docente, desarrollo físico y motor en las diferentes etapas, etc. Solo tomando la actividad física, se le pueden causar a los menores malformaciones por un desarrollo muscular excesivo que afecte el crecimiento óseo (Por dar un ejemplo).
También en mi asociación sufrimos el daño de inescrupulosos que se quedaban con el dinero de los exámenes y certificaciones de los alumnos. Lamentablemente esas situaciones no son exclusividad de argentinos practicando artes marciales japonesas, también ocurren con las coreanas.
Atentamente
Viejo julioelgordo dijo: 21.08.09
En Montevideo, todos los días de la semana se realizan "ferias barriales", son una suerte de mercados callejeros en los cuales uno puede comprar desde frutas y verduras de primerísima calidad hasta otras que algunos podrían llegar a tirar porque ya están casi podridas....
En su entorno se generan las periferias, donde gente sin permiso se pone a ofrecer lo que tienen a mano para generar algún peso... allí uno puede encontrar de todo... tornillos viejos, elementos abandonados, viejas máquinas que no funcionan, etc, etc.
El hecho es que si están allí, es porque hay clientes para la oferta.

Bueno, a mi juicio, en las AAMM, sucede lo mismo
Creo que primero es la necesidad y luego la oferta, como en todo sistema de mercadeo sucede.
Los chantas aparecen, porque hay consumidores de sus chantadas.
Las películas donde el alumno aprende a ganar facilmente un torneo, practicando con un "maestro" un par de meses, han tallado hondo en el público.

Hoy, en el mundo acelerado en que vivimos, donde la gente cocina en micro ondas, los delíveris corren por la ciudad para llevar el pedido en un máximo de 20 minutos, el público pretende que con un par de semanas de entrenamiento, puedan dar saltos en el aire con doble patada y cayendo, puedan golpear a un par más....
Las artes marciales se ablandaron, comenzaron a sistematizar los grados, a tomar exámenes cada tres meses y en un par de años, parir un cinto negro que continúe con el aberrante sistema.

Por mi dojo han pasado muchos tipos de alumnos y sólo los que entendieron el fundamento del esfuerzo, el sacrificio y la dedicación, han seguido adelante.
Un arte marcial improvisado es una antinomia.
Un arte marcial de verdad, no requiere nada más que un maestro y un alumno que se entregue al aprendizaje. Cuando las artes marciales se practican en serio, no se corren riesgos de malformaciones ni de ninguna otra cosa, ya que quien eseña, está capacitado para formar un practicante, fuerte, sano y con la cabeza suficiente para utilizar lo aprendido en beneficio propio y del entorno.

La sociedad acelerada en la que vivimos, ha sido la responsable de la generacion de chantas irresponsables, que no habría que regular, sino que habría que eliminar del mundo de las artes marciales.

Por lo menos, así, lo veo desde mi lugar....
Viejo kapap dijo: 22.08.09
Originalmente publicado por julioelgordo Ver mensaje
En Montevideo, todos los días de la semana se realizan "ferias barriales", son una suerte de mercados callejeros en los cuales uno puede comprar desde frutas y verduras de primerísima calidad hasta otras que algunos podrían llegar a tirar porque ya están casi podridas....
En su entorno se generan las periferias, donde gente sin permiso se pone a ofrecer lo que tienen a mano para generar algún peso... allí uno puede encontrar de todo... tornillos viejos, elementos abandonados, viejas máquinas que no funcionan, etc, etc.
El hecho es que si están allí, es porque hay clientes para la oferta.

Bueno, a mi juicio, en las AAMM, sucede lo mismo
Creo que primero es la necesidad y luego la oferta, como en todo sistema de mercadeo sucede.
Los chantas aparecen, porque hay consumidores de sus chantadas.
Las películas donde el alumno aprende a ganar facilmente un torneo, practicando con un "maestro" un par de meses, han tallado hondo en el público.

Hoy, en el mundo acelerado en que vivimos, donde la gente cocina en micro ondas, los delíveris corren por la ciudad para llevar el pedido en un máximo de 20 minutos, el público pretende que con un par de semanas de entrenamiento, puedan dar saltos en el aire con doble patada y cayendo, puedan golpear a un par más....
Las artes marciales se ablandaron, comenzaron a sistematizar los grados, a tomar exámenes cada tres meses y en un par de años, parir un cinto negro que continúe con el aberrante sistema.

Por mi dojo han pasado muchos tipos de alumnos y sólo los que entendieron el fundamento del esfuerzo, el sacrificio y la dedicación, han seguido adelante.
Un arte marcial improvisado es una antinomia.
Un arte marcial de verdad, no requiere nada más que un maestro y un alumno que se entregue al aprendizaje. Cuando las artes marciales se practican en serio, no se corren riesgos de malformaciones ni de ninguna otra cosa, ya que quien eseña, está capacitado para formar un practicante, fuerte, sano y con la cabeza suficiente para utilizar lo aprendido en beneficio propio y del entorno.

La sociedad acelerada en la que vivimos, ha sido la responsable de la generacion de chantas irresponsables, que no habría que regular, sino que habría que eliminar del mundo de las artes marciales.

Por lo menos, así, lo veo desde mi lugar....
Copmo siempre sus aportes son de primera calidad!!! comparto todo lo que dijo y deseo destacar la idea de que los chantas aparecen porque hay compradores de chantas.
Atentamente
Viejo diogenes_dice dijo: 25.08.09
Estimado kapap:

Le agradezco el gesto. Pero, otra vez me mal interpretó. Yo mencioné como posible tema "las artes marciales truchas y sus hombres", que nada tiene que ver con "las artes marciales y los improvisados". Ud. invirtió, literalmente, mi idea. Yo me refería a las disciplinas, sistemas y demás aglomerados de técnicas amorfas que tienen la pretención de ser artes marciales y no pasan de ser rejuntes. Y cuando digo "sus hombres", no hablo de los improvisados. Me refiero a quienes estafan a la gente pretendiendo vender tales truchadas como artes marciales. Estos actos, distan mucho de ser improvisados. Se trata de estafas bien palnificas, con gran marketing y autobombo. ¿Le suena?

Respecto de este asunto de las representaciones, que es, en el fondo, lo que ud. quiere debatir (y no, lo que yo quiero denunciar), parece ser que ud. compró una licencia y hay algunos que se la están truchando. Con todo respeto, hace muy bien en preocuparse por su inversión. Porque como ud. compró humo, es muy dificil distinguir la truchada auténtica de la truchada ilegítima. Al fin al cabo, todas son truchadas.

Conozco gente de las AAMM que son improvisados. Es decir, que no planifican sus clases o seminarios con gran detalle. Pero, como tienen gran conocimiento, improvisan y con mucha comodidad dan clases magistrales. Es más, acomadan muy bien la clase a las inquietudes de los alumnos. Por que tienen con qué improvisar. Otros, tienen un gran conocimiento y una gran planificación. Son estilos. No me parece un gran tema. También están los que son improvisados y no tienen conocimientos y, por lo tanto, son impresentables.

En fin, lamento que no haya captado la finura y sutileza de mi idea. De todos modos le agradezco la intención. Pero, le pido que no me haga autor idelógico de algo que nunca propuse y que, la verdad, mi importa un bledo si a ud. le truchan su representación. En lo que a mi respecta, y no lo tome a mal, como dice un lugar común: "ladrón que roba a otro ladrón, tiene cien años de perdón"

Además, que Ud. y Kusanko Sho intentan burlarse de mí y terminan meando fuera del tarro. Lamentable. En vez de abrir tantos temas, debería reflexionar más sobre lo que lee. De esta forma, evitará caer en malas interpretaciones en el futuro. Conmigo, ya es la segunda al hilo. Por favor, preste más atención.

Atentamente

Diógenes
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Editado por diogenes_dice: 25.08.09 a las 13:55
Viejo kapap dijo: 25.08.09
Estimado Diogenes:

Ante todo quiero dejar en claro que en ningún momento fue mi intención burlarme de usted, todo lo contrario, me gusta debatir con usted. El comentario que intercambie con Kusanku fue una pequeña broma que no debe tomar a mal.
Aclarado el tema vayamos a lo nuestro:
Acepto la diferencia sutil en la forma de plantear el tema y levanto el guante.

Respecto de su primer párrafo, coincido totalmente con Usted, hay gente inescrupulosa que vende humo y normalmente no son tontos, sino gente muy preparada, que maneja estrategias de marketing y una planificación muy detallada respecto de cuales son sus objetivos. La única diferencia respecto de la cual quiero llamar su atención, es que eso no ocurre solo con los falsos sistemas de defensa personal, sino también en las artes marciales reconocidas. Si intentar molestar a nadie, un buen ejemplo es el taekwondo STF, no critico la seriedad de las técnicas que practican, me refiero a que toman a los alumnos como clientes y tienen toda una estructura de marketing montada. Basta ver algunas de sus publicaciones, las que son elementos de publicidad a la alta escuela. Ahora... ¿Eso esta mal? no lo se, solo que no lo comparto.

Respecto de las representaciones: ¿Usted conoce algún arte marcial en la argentina que no represente a una línea o a algún maestro que reside en el extranjero? Por otra parte, ¿Usted conoce alguna arte marcial en la cual no se cobren los exámenes de graduación? Siguiendo con la línea del taekwondo, un examen de V dan cuesta U$S 500,00. Por ultimo, ¿Conoce alguna arte marcial que no tenga un líder a nivel nacional que dirige la organización en nuestro país?
O sea, que existe un líder internacional (Si quiere lo llamamos maestro, aunque hay algunos que a mi juicio no merecen ese nombre), un líder nacional que lo representa y se facturan las graduaciones, torneos, vestuario, equipos, etc. ¿No diría usted que eso es una franquicia? Por lo menos es muy parecido.
YO NO LO SIENTO ASI, PERO INTENTO SEGUIR SU LINEA DE PENSAMIENTO, creo que hay personas honestas que trabajan enseñando artes marciales y cobran una retribución por esa actividad, con lo cual hacen algo que les gusta y viven dignamente de su trabajo. Le aclaro que ese no es mi caso, no vivo de las artes marciales, mis fuentes de ingresos surgen de ejercer otra profesión.
De cualquier manera llegamos aquí a un punto interesante. Lo que diferencia algo serio de algo no serio, es el contenido técnico, las tradiciones, los principios que rigen la actividad, etc, etc, etc.

también quiero decirle que usted esta faltando a la verdad cuando dice que yo quiero debatir sobre el tema de las representaciones, eso (Entre otras cosas) es lo que a Usted le interesa, si no fuera así no hubiera empleado tanto tiempo en sus respuestas en el tema "Las artes marciales israelíes......."
Abrí el tema porque no tengo ningún problema en debatir sobre cualquier tema y sentí que Usted quería decir cosas. De cualquier manera si Usted realmente no esta interesado, le pido que por favor dejemos las cosas acá y no toquemos mas el tema.
Para dar por terminado esta parte del tema, que no es un tema que a USted le interese, le digo que no voy a gastar tiempo en contarle respecto de mi experiencia en las artes marciales, ya que no me parece de buen gusto, solo le digo que hace mas de 30 años que sigo este camino y que gracias a muy buenos maestros que he tenido, aprendí a distinguir si algo es bueno o si es "humo" (Como usted dice). Desgraciadamente también tengo experiencia en enfrentamientos reales, con lo cual poseo un plus de conocimientos que van mas allá de los que pueden adquirirse en un torneo o enfrentamiento deportivo de cualquier tipo, con muchas o ninguna regla. Le pregunto ¿Usted tiene vivencias respecto de la aplicación de las técnicas de las artes marciales en situaciones de vida o muerte? Yo lo respeto aunque no las tenga, no son necesarias para vivir, ni para practicar artes marciales, pero le pido que me respete a mi también, y no crea que soy una persona que "compra humo" y lo que es peor "que lo vende". Sobe todo respecto de esto ultimo aspecto, ya que tengo perfectamente claro que si hiciera esto en algunos de los ámbitos en los cuales entreno gente, la expondría a problemas mucho mas graves que a perder por puntos una lucha o recibir algunas magulladuras.
También creo que las personas son inteligentes y pueden diferenciar entre algo serio y efectivo de lo que no lo es, razón por la cual mis clases son abiertas y puede venir cualquier persona a observar, incluso a practicar y luego decidir si le interesa.

Pasemos ahora a aspectos más interesantes. Por improvisado entiendo "Hacer algo de pronto, sin estudio ni preparación", no me parece serio que alguien concurra a una clase y menos a un seminario en esas condiciones. Si comparto que es importante dejarse guiar por los intereses del auditorio, pero eso no implica disponer de una planificación o guía sencilla.

Por ultimo le pregunto ¿En su ultimo párrafo, usted intenta llamarme "ladrón"? porque si es así, usted es el que no entiende nada de un foro. Por otra parte le pido que ratifique o rectifique ese comentario. Ya que me siento afectado en mi buen nombre y honor, por alguien a quien he tratado con respeto (Y cuando me pude haber excedido le pedí disculpas) y no se lo voy a permitir.
Atentamente
Viejo kusanku sho dijo: 25.08.09
Originalmente publicado por diogenes_dice Ver mensaje
Estimado kapap:

Le agradezco el gesto. Pero, otra vez me mal interpretó. Yo mencioné como posible tema "las artes marciales truchas y sus hombres", que nada tiene que ver con "las artes marciales y los improvisados". Ud. invirtió, literalmente, mi idea. Yo me refería a las disciplinas, sistemas y demás aglomerados de técnicas amorfas que tienen la pretención de ser artes marciales y no pasan de ser rejuntes. Y cuando digo "sus hombres", no hablo de los improvisados. Me refiero a quienes estafan a la gente pretendiendo vender tales truchadas como artes marciales. Estos actos, distan mucho de ser improvisados. Se trata de estafas bien palnificas, con gran marketing y autobombo. ¿Le suena?

Respecto de este asunto de las representaciones, que es, en el fondo, lo que ud. quiere debatir (y no, lo que yo quiero denunciar), parece ser que ud. compró una licencia y hay algunos que se la están truchando. Con todo respeto, hace muy bien en preocuparse por su inversión. Porque como ud. compró humo, es muy dificil distinguir la truchada auténtica de la truchada ilegítima. Al fin al cabo, todas son truchadas.

Conozco gente de las AAMM que son improvisados. Es decir, que no planifican sus clases o seminarios con gran detalle. Pero, como tienen gran conocimiento, improvisan y con mucha comodidad dan clases magistrales. Es más, acomadan muy bien la clase a las inquietudes de los alumnos. Por que tienen con qué improvisar. Otros, tienen un gran conocimiento y una gran planificación. Son estilos. No me parece un gran tema. También están los que son improvisados y no tienen conocimientos y, por lo tanto, son impresentables.

En fin, lamento que no haya captado la finura y sutileza de mi idea. De todos modos le agradezco la intención. Pero, le pido que no me haga autor idelógico de algo que nunca propuse y que, la verdad, mi importa un bledo si a ud. le truchan su representación. En lo que a mi respecta, y no lo tome a mal, como dice un lugar común: "ladrón que roba a otro ladrón, tiene cien años de perdón"

Además, que Ud. y Kusanko Sho intentan burlarse de mí y terminan meando fuera del tarro. Lamentable. En vez de abrir tantos temas, debería reflexionar más sobre lo que lee. De esta forma, evitará caer en malas interpretaciones en el futuro. Conmigo, ya es la segunda al hilo. Por favor, preste más atención.

Atentamente

Diógenes
Bueno, en lo a que a mi respecta, debo decir que nunca pensé en burlarme de usted, y si usted pone en sus post algo de humor incisivo e ironico, no veo porqué yo no pueda hacerlo... y ya le dije que el lugar de victima no le queda bien.

Con lo demás le digo que estoy de acuerdo con usted, a excepción del insulto y demas palabrerio que no corresponde. Despues no se queje si los moderadores editan o borran sus post.

y... disculpe si desvirtuo... pero usted con quien entrenaba? con los truchos o con los buenos?? Saludos.
A firmesydignos le gusta esto.

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