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Viejo kapap dijo: 31.08.09
Originalmente publicado por diogenes_dice Ver mensaje
Estimado Kapap:
Le agradezco mucho la información que nos ha brindado sobre el CDK. Me deja tranquilo que nunca haya sido oficializado en tan honorable institución. Porque, a mi juicio, este hecho habla de la sensatez de quienes toman tales decisiones.
Celebro que ud. no sea un fundamentalisata religioso y que no esté de acuerdo con ellos. Coincidimos plenamente. La verdad que me da mucho gusto debatir con alguien que tiene esta postura abierta. Lamentablemte, la mayoría de la veces que me ha tocado trabajar y trabar relaciones con militares, no ha ocurrido lo mismo.
Entiendo que haya tenido experiencias poco felices con algunos militares, me consta que hay de los que Usted dice, pero le pido que no guarde una mala imagen de la institución, porque también tiene mucha gente que atiende al "deber y al honor" al que Usted hacia referencia en otro post.

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Retomo el asunto del lema de los comandos. No tengo a mano mi bibloteca, por eso le hago un comentario con precisiones mínimas que puede tener algún herror. Disculpe si esto ocurre. Apelo a mi memoria, para recordar que el mismo se adoptó durante la guerra de malvinas y que se le daba el rosario a los soldados que integraban esta agrupación. Un hecho bien documentado, es que cuando uno de los comando quedó herido en el campo de batalla y lo vinieron a rematar, el tiro de gracia correspondía a una bala trazadora, la que quedó "milagrosamente" sodalda a una de las cuentas del rosario del oficial, y esto le salvó la vida. Además de que la trazadora cauterizó la herida que produjo. En la práctica religiosa, el grupo se consagró al catolicismo. De hecho, se encomendaron a una virgen católica que creo que fue la del Rosario. Córrijame si me equivoco.
Muchas unidades de operaciones especiales de otros ejércitos del mundo no poseen lemas que hagan referencia a Dios, y están expuestos a las mismas circunsatancias que las argentinas.
En última instancia, salvo para el ateo, no sería algo ofensivo e intolerante que se invoque a Dios. El problema que veo, y con todo respeto, es que el Dios que se invoca es exclusivamente el del Catolicismo. Basta ver que en el ejercito no hay capellanes que pertenezcan a otra religión. Debe, aceptar, al menos, que su actitud abierta, no es respaldada por la mayoría de sus colegas, ni el discurso ni en los hechos.
A esta circunstancias me refiero cuando critico la instrucción militar argentina. Ya que no parece aceptar la libertad de culto que debería imperar por mandato constitucional dentro de cualquier actividad estatal. Es más, la jura de la bandera utiliza en su fórmula a Dios. Y los oficios lo realizan siempre sacerdotes católicos.

Muchas gracias por sus aclaraciones. Como siempre han sido muy útiles.
Como siempre esta muy bien informado. Los hechos del hombre que salvo su vida al detener su rosario el proyectil ingles que le dispararon para rematarlo fue el entonces Teniente Jorge Manuel Vizoso, integrante de la Ca. Comandos 602.
Respecto de los rosarios eran entregados por los capellanes de las fuerzas a todos los soldados que participaron de ese conflicto bélico, no solo a los comandos. También es cierta que existe una "exclusividad" de la fe católica en las FFAA. Entiendo, como dijo Julio, que eso se debe a que las mismas son instituciones del estado y que este "sostiene" dicho el culto (Constitución Argentina - Primera parte - Capitulo primero - Articulo 2). ¿Si estoy de acuerdo? Creo que esa exclusividad ha quedado perimida y debería ser revisada, como se revisó en su momento el hecho de que para ser presidente de la nación se debía profesar la religión CAR.
Honestamente no conozco el momento en el cual se comenzó a utilizar el lema de los comando, prometo averiguar y luego comentarlo.
Por ultimo, creo que los seres humanos, cuando se enfrentan a situaciones límites, encuentran un importante apoyo en lo espiritual. Los soldados no son la excepción a la regla, cualquiera sea su credo o religión. Me vienen a la mente los guerreros muyahidines, que celebran sus ritos mortuorios antes de ir al combate, de manera tal de considerarse ya muertos, asegurando así su valentía al no tener nada que perder.
Me queda la duda respecto de los ateos, que como usted menciona, también deberían ser considerados. Seria interesante saber como ven ellos el tema.


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Debo deducir que ud. no está vinculado a Gabriel Arias, quien tiene la representación oficial de Avi Nardia. Respeto su postura de no dar nombres. Yo si los doy. No entiendo por que puede resultar ofensivo para alguién, que ud. detalle la legitimidad de su filiación. Cuando es lo más natural del mundo decir como uno está vinculado a su maestro y en que posición se encuentra respecto de los demás instructores (y colegas) de su disciplina. Que mal puede hacer decir simplemente si se está al costado, arriba o por debajo de otro en la línea jeraquica de un maestro. Para mí esto no presenta mayores misterios. Se ve que no sólo en el kali hay heridas abiertas. Supongo que tendrá sus razones para tomar tal actitud. Gracias de todos modos.

Atentamente

Diógenes
No considero que esta mal hacer referencia a la posición que uno tiene, lo que creo es que hay ámbitos para cada cosa. Creo que un foro es un espacio para debatir ideas. Cuando personalizamos y colocamos nombres, incursionamos en un campo delicado ya que se podría caer en la difamación, sin darle derecho a la defensa al implicado, escudándose en el anonimato y sin la obligación de dar pruebas que acrediten debidamente lo que se esta diciendo.
Esas son mis razones, es un tema de principios.
Pero no tengo problema en aclararle mi posición. Elegí al Mayor Avi Nardia como mi maestro y pertenezco a su escuela, estando por ende afiliado a la Federación Internacional de Kapap, siendo mi interlocutor en la misma el Sr David Arama. No mantengo vinculación ni con el Sr. Diego Ángeles ni con el Sr. Gabriel Arias.
Le pido que acepte mis excusas para darle mayores detalles, seguramente en algún tiempo las posiciones estarán mas claras.

Por ultimo le agradezco el tono del intercambio, le reitero que me agrada debatir con Usted.

Mis respetos.

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Viejo rechevere dijo: 31.08.09
che que onda , se estan cagando de risa , de que situacion de estress me estan hablando?????

Originalmente publicado por diogenes_dice Ver mensaje
Estimado Kapap:

Le agradezco mucho la información que nos ha brindado sobre el CDK. Me deja tranquilo que nunca haya sido oficializado en tan honorable institución. Porque, a mi juicio, este hecho habla de la sensatez de quienes toman tales decisiones.
Celebro que ud. no sea un fundamentalisata religioso y que no esté de acuerdo con ellos. Coincidimos plenamente. La verdad que me da mucho gusto debatir con alguien que tiene esta postura abierta. Lamentablemte, la mayoría de la veces que me ha tocado trabajar y trabar relaciones con militares, no ha ocurrido lo mismo.
Retomo el asunto del lema de los comandos. No tengo a mano mi bibloteca, por eso le hago un comentario con precisiones mínimas que puede tener algún herror. Disculpe si esto ocurre. Apelo a mi memoria, para recordar que el mismo se adoptó durante la guerra de malvinas y que se le daba el rosario a los soldados que integraban esta agrupación. Un hecho bien documentado, es que cuando uno de los comando quedó herido en el campo de batalla y lo vinieron a rematar, el tiro de gracia correspondía a una bala trazadora, la que quedó "milagrosamente" sodalda a una de las cuentas del rosario del oficial, y esto le salvó la vida. Además de que la trazadora cauterizó la herida que produjo. En la práctica religiosa, el grupo se consagró al catolicismo. De hecho, se encomendaron a una virgen católica que creo que fue la del Rosario. Córrijame si me equivoco.
Muchas unidades de operaciones especiales de otros ejércitos del mundo no poseen lemas que hagan referencia a Dios, y están expuestos a las mismas circunsatancias que las argentinas.
En última instancia, salvo para el ateo, no sería algo ofensivo e intolerante que se invoque a Dios. El problema que veo, y con todo respeto, es que el Dios que se invoca es exclusivamente el del Catolicismo. Basta ver que en el ejercito no hay capellanes que pertenezcan a otra religión. Debe, aceptar, al menos, que su actitud abierta, no es respaldada por la mayoría de sus colegas, ni el discurso ni en los hechos.
A esta circunstancias me refiero cuando critico la instrucción militar argentina. Ya que no parece aceptar la libertad de culto que debería imperar por mandato constitucional dentro de cualquier actividad estatal. Es más, la jura de la bandera utiliza en su fórmula a Dios. Y los oficios lo realizan siempre sacerdotes católicos.

Muchas gracias por sus aclaraciones. Como siempre han sido muy útiles.

Debo deducir que ud. no está vinculado a Gabriel Arias, quien tiene la representación oficial de Avi Nardia. Respeto su postura de no dar nombres. Yo si los doy. No entiendo por que puede resultar ofensivo para alguién, que ud. detalle la legitimidad de su filiación. Cuando es lo más natural del mundo decir como uno está vinculado a su maestro y en que posición se encuentra respecto de los demás instructores (y colegas) de su disciplina. Que mal puede hacer decir simplemente si se está al costado, arriba o por debajo de otro en la línea jeraquica de un maestro. Para mí esto no presenta mayores misterios. Se ve que no sólo en el kali hay heridas abiertas. Supongo que tendrá sus razones para tomar tal actitud. Gracias de todos modos.

Atentamente

Diógenes
lo del rosario fundido y que le salvo la vida lo habia escuchado

creo que fue un tipo de la compañia 601

la vez que mataron al perro cisnero

ah de la 602 , me confundi , acabo de leer arriba
Viejo diogenes_dice dijo: 31.08.09
Estimado Kapap:

Gracias por sus precisiones y sus consideraciones. Y le agradecería que averigue el origen del Lema. Porque tengo dudas.
La verdad que el ateísmo no es mi caso, pero sería interesante, como ud. indica, que algún forista que tenga esta posición se explaye al respecto.
La parte mística es un hecho esencial en la vía del guerrero. Toda vía implica ser diestro en una profesión tradicional y también, una realización espiritual. Por eso la vía del guerrero es iniciática y no religiosa. Pero, como dije, en la guerra moderna ya no hay guerreros. Por lo que el militar no pretende la realización espiritual mediante el ejercicio de su profesión. En este contexto, la presencia religiosa obedece a una cuestión esperanzadora y de unión del grupo, más que a un método de realización espiritual.
Basta una breve lectura del Bhagavad Gita, o cualquier otro libro sagrado de la casta guerrera, para entrever las grandes diferencias con las religiones modernas de occidente. Permítame discrepar en la interpretación del ritual funenario que ud. menciona. Para mí, no es un acto de religiosidad. Resalta, en realidad, una de las caracterísiticas esenciales de la de la vía del guerro. Lo que en hermenéutica se considera "el desprendimiento".
Practicamente, todas las inciaciones guerreras consisten en una serie de pruebas, entre la que se encuentra contemplar la propia muerte. Este pasaje por el mundo subterráneo implica que el iniciado ha renacido luego de su primera muerte (la iniciática). Esta es la razón por la que se le otorga un nuevo nombre. Es el símbolo de su nueva vida como guerrero. El realizar un ritual funerario antes de la batalla, implica no sólo el no tener nada que perder. Sino, reactualizar el rito de iniciación de la casta. No convendría confundir esto con una ceremonia religiosa. Pues la actitud de los guerreros tradicionales hacia la muerte, es muy diferente de la de un soldado. Por supuesto, sin menospreciar a estos últimos.


Estimado Julioelgordo:
Algo de eso hay en todo esto. Coincido con Kapap y con ud., que debería actualizarse el asunto. La libertad de culto también se encuentra prevista en la Constitución Nacional en su artículo 14. Lo cual genera una difícil interpretación. ¿Cuales son los verdaderos contenidos pétreos? La libertad de culto o el sosten de la Iglesia CAR. En la práctica ha prevalecido está última postura, no sólo en el ámbito militar.


Como reflexiones finales de esta intervención les comento:

1)Me parece, que este asunto de la mística de las artes marciales escapan al presente tema. Aunque es algo interesante y pocas veces analizado en profundidad. En general, se habla de filosofía de las artes marciales, y este término es incorrecto.

2) Felicitaciones de mi parte a todos, porque el intercambio está mejorando mucho, tanto en respeto como en contenido. Disfruto mucho de debatir con todos.


Atentamente

Diógenes

Editado por diogenes_dice: 01.09.09 a las 00:40
Viejo kapap dijo: 02.09.09
Estimados foristas, despues del intercambio que venimos teniendo, me puse a buscar en viejas revistas los antecedentes del CDK, ya que tengo idea de que en sus inicios eran gente de Taekwondo.
Me encontre esta perlita que comparto con ustedes. El articulo salio publicado en la revista "Yudo Karate" numero 3 (Febrero de 1974) (Por favor obviar comentarios sobre la edad!!)

Viejo diogenes_dice dijo: 02.09.09
Estimado kapap:

Excelente aporte. La nota no tiene desperdicio. Ya vemos que en el año '74 los truchos estaban presentes. Probablemente, éste sea el proto CDK. Al menos, la idea de un arte marcial argentino armado de técnicas plagiadas de otras artes, la hemos rastreado hasta aquí. Un trabajo de archivo impresionante. Felicitaciones por la investigación.

Gracias


Diógenes
Viejo santafesino09 dijo: 11.03.14
gente dejen de hablar con ese jkapap, es una mentira, tiene el signo pesos en la frente, nunca eh conocido a un tipo tan desagradableee como el..

aca hay mucha labiaaa pero se hace pocoo, mucho garcaaa este kapap, a cuanta gente cagaste kapap, firmes y dignos??? sos un chisteee
Viejo firmesydignos dijo: 11.03.14
buenas noches espero que puedan darme lugar a esta charla, para ver de adentro lo de kapap.
A santafesino09 le gusta esto.
Viejo santafesino09 dijo: 11.03.14
buenas como estas firmes y dignos, espero que puedas contarnos tus experiencias bien de adentro sobre kapap y sus finalidades

mi pregunta es simple, que opina de este glorioso y supuesto camino a las artes marciales israelies como kapap, ya que hemos visto que no dejan nada claro a la gente, y vemos como se llenan de informacion falsa, pobre gente la que no sabe la verdad.
Viejo firmesydignos dijo: 11.03.14
Buenas noches señores. Voy a tratar de ser justo y ecuánime en referirme a un arte marcial, ya sea por respeto aquellos que trabajaron años y otros siglos para que hoy este en pie. No son las artes marciales las que son el problema si es buena o mala o si sirve o no… si no somos los seres humanos los que alteramos constantemente. En este caso voy hablar respetuosamente de un arte marcial, KAPAP.. la cual le debemos el respeto. Primero voy hablar un poco de mí para introducirme en el tema.
Mi llegada a las artes marciales llegan desde muy chico probando varias hasta la cual uno muchas veces le pasa hasta que se siente cómodo, pero todas fueron interesantes, esto lo vi cuando ya era adolecente lo cual ya tenía una visión y entendía lo que son estilos mientras uno es chico…. Juega y encontramos el respeto por el maestro.
Luego puedo decir que llevo muchos años de experiencia en sistemas israelí porque tuve la oportunidad de trabajar, pero bien es hora de hablar en serio y hablar de lo que están manoseando y jugando con el buen nombre de kapap en Argentina ya que la manipulación de este señor FABIAN GARCIA regulador de una parte de kappa se cree dueño y creador de esto, lo cual todo el tiempo está tratando de inventar como sacar plata a la gente y de juntar dólares y cobrarlos en esa moneda y en dólar blue…. No conforme con eso juega con su gente de poner y sacar sus propios integrantes degradándolos en frente de redes sociales juzgando como un ser supremo sin justificación alguna dando amenazas y faltando el respeto, con respecto a las armas no hay persona que pueda tocar un arma si no es legitimo usuario lo cual tiene que tener una prueba de idoneidad o de manejo básico seria pero están dictando cursos avanzados a personas que jamás tiro un tiro y mucho menos en movimiento lo cual su tiro instintivo jamás puede usarlo un civil porque en la cintura tiene que tener portación lo cual me parece un curro enseñar esto. Lo cual estaremos con el RENAR en los próximos cursos en los correspondientes polígonos que también se prestaron para estos eventos los cuales están denunciados como también al AFIP ya que todos pagamos impuestos, obvio que en pesos no en dólares. El camino de FABIAN GARCIA ya es un hecho… le queda poco por hacer, ya se le están yendo los instructores mas los que esta echando. Bueno no lo dice esto uno de afuera lo dice un integrante de kappa de la federación mentirosa y de alto grado de curro. GRACIAS
Viejo santafesino09 dijo: 11.03.14
bueno querido amigo firme y digno! pareciera ser que nos criamos y formamos en el mismo lugar, y que fuimos estafados hasta en nuestra propia fe, es increible, como se sostendra todo lo de este señor GARCIA, el signo pesos parece que es su camino, no el de instruir alumnos para la vida y para su defensa, es grave esto que estamos viendo!!!

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