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Brazilian Jiu-Jitsu y Jiu-Jitsu Tradicional. Info y lugares de practica en el foro de Artes Marciales:


Soy practicante de aikido y hace tiempo estoy buscando algun dojo para practicar jujutsu tradicional (japones) y salvo la asociación que esta en Campana (a los cuales les consulte via email y no recibi respuesta ) no he encontrado algun lugar en capital o gran bs. as. para practicar... alguno conoce???...

Datos del Tema
Creado el 20.04.06 a las 21:38
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mispel está desconectado está offline
Registro: 05 de agosto de 2007
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Ciudad: Almagro
Mensajes: 4
Viejo 05.08.07, 20:26
Soy practicante de aikido y hace tiempo estoy buscando algun dojo para practicar jujutsu tradicional (japones) y salvo la asociación que esta en Campana (a los cuales les consulte via email y no recibi respuesta ) no he encontrado algun lugar en capital o gran bs. as. para practicar...
alguno conoce???
Anti-Heroe
C.U.E.R.V.O. está desconectado está offline
Registro: 07 de enero de 2007
Sexo: Hombre
Mensajes: 108
Viejo 06.08.07, 21:10
La unica ryu de Jujutsu que hay en Argentina es la Takagi Yoshin ryu, y es una de las 9 ryuhas pertenecientes a la Bujinkan Budo Taijutsu.


Saludos
... PARA TENER FE ESTA LA IGLE$IA, NO LAS ARTES MARCIALES ...
Chokeeeeeee
ArmBar está desconectado está offline
Registro: 25 de julio de 2007
Sexo: Hombre
Ciudad: Bairess
Mensajes: 45
Viejo 06.08.07, 22:22
No se te ocurrio probar Brazilian?
No hay cosas imposibles, hay personas incapaces.
mispel está desconectado está offline
Registro: 05 de agosto de 2007
Sexo: Hombre
Edad: 34 años
Ciudad: Almagro
Mensajes: 4
Viejo 07.08.07, 07:53
Originalmente publicado por C.U.E.R.V.O. Ver mensaje
La unica ryu de Jujutsu que hay en Argentina es la Takagi Yoshin ryu, y es una de las 9 ryuhas pertenecientes a la Bujinkan Budo Taijutsu.


Saludos
gracias cuervo!
de todas formas por lo poco que tengo entendido en la Bujinkan se entrena principalmente el TaiJutsu no?
saludos

Originalmente publicado por ArmBar Ver mensaje
No se te ocurrio probar Brazilian?
es que no estoy interesado en el BJJ

Editado por mispel: 07.08.07 a las 07:53 Razón: DoblePost Unido
Anti-Heroe
C.U.E.R.V.O. está desconectado está offline
Registro: 07 de enero de 2007
Sexo: Hombre
Mensajes: 108
Viejo 07.08.07, 23:37
Originalmente publicado por mispel Ver mensaje
gracias cuervo!
de todas formas por lo poco que tengo entendido en la Bujinkan se entrena principalmente el TaiJutsu no?
saludos
Si y no. Taijutsu es la forma generalizada de llamar a las tecnicas para la lucha cuerpo a cuerpo.
Cada ryuha tiene un estilo taijutsu, en el caso de las ryus Togakure ryu, Kumogakure ryu y Gyokushin ryu que son de ninjutsu tienen su ninpo taijutsu, en las ryu samurai Kukishinden ryu, Takagi Yoshin ryu, Shinden Fudo ryu tienen jutaijutsu o mas bien conocido por jujutsu. Pero nombre solo Takagi Yoshin ryu porque es casi todo de jujutsu, ademas con dakentaijutsu ( tecnicas de golpeo) y tecnicas de daisho (katana y kodachi/wakizashi) y a lo mejor algo mas que no recuerdo en estos momentos.

Saludos
... PARA TENER FE ESTA LA IGLE$IA, NO LAS ARTES MARCIALES ...
mispel está desconectado está offline
Registro: 05 de agosto de 2007
Sexo: Hombre
Edad: 34 años
Ciudad: Almagro
Mensajes: 4
Viejo 08.08.07, 08:19
Originalmente publicado por C.U.E.R.V.O. Ver mensaje
Si y no. Taijutsu es la forma generalizada de llamar a las tecnicas para la lucha cuerpo a cuerpo.
Cada ryuha tiene un estilo taijutsu, en el caso de las ryus Togakure ryu, Kumogakure ryu y Gyokushin ryu que son de ninjutsu tienen su ninpo taijutsu, en las ryu samurai Kukishinden ryu, Takagi Yoshin ryu, Shinden Fudo ryu tienen jutaijutsu o mas bien conocido por jujutsu. Pero nombre solo Takagi Yoshin ryu porque es casi todo de jujutsu, ademas con dakentaijutsu ( tecnicas de golpeo) y tecnicas de daisho (katana y kodachi/wakizashi) y a lo mejor algo mas que no recuerdo en estos momentos.

Saludos
...ah comprendo, el tema es que por lo que estoy viendo la unica opción que veo sería practicar ninjitsu en algun lugar que se especialize un poco mas en las ryuhas de la rama samurai, cosa que aca me parece poco probable que exista no? - imagino que se verán tecnicas de las 9 ryuhas, o hasta tal vez mas de la rama ninja,
saludos
Anti-Heroe
C.U.E.R.V.O. está desconectado está offline
Registro: 07 de enero de 2007
Sexo: Hombre
Mensajes: 108
Viejo 09.08.07, 00:53
No la verdad que no es dificil. Menos si tenemos en cuenta que Kumogakure aca en Argentina se sabe poco y nada, de Gyokushin en occidente solo se sabe algo de historia y Togakure que algunos la saben por completo, muchas cosas se prohibieron enseñarlas, como venenos, explosivos y demas cosas ilegales. Y Takagi Yoshin ryu, Kukishinden ryu y Shinden fudo ryu si se enseñan por completo o casi. A esto hay que sumarle que por lo que lei en muchos lugares no se le da mucha bola a la parte del ninjutsu, ni siquiera cosas basicas como los shinobi iris (formas de caminar silenciosamente) que se rinden en los primeros grados o no van a campamentos lo que se llaman go ton pos. Por eso depende bajo quien entrenes, principalmente te recomendaria algun sensei que no este bajo el Shihan Daniel Hernandez ya que el examen para rendir cinturon del Shihan es Togakure ryu o sea ninjutsu.
Lei que practicas aikido y noto cierto rechazo hacia el ninjutsu, a lo mejor te interesaria leer esto que escribi, al menos sirvio para que un aikidoka cambie de opinion, espero que te sirva.
Originalmente publicado por C.U.E.R.V.O. Ver mensaje
Ohayou gozaiumasu! Dozo yoroshiku. Ikaga anatagata desuka
Si tenemos en cuenta, para los samurai el periodo posterior a las reforma de la era Meiji, ósea fines del año 1892 en adelante, (cuando a los samurai se les quito ciertos "beneficios" y conductas, y las artes marciales se pasaron a entrenar buscando la superación en los planos físicos, psíquicos y espirituales, y los etc correspondientes), y a eso lo comparamos con algunas y solo algunas ryuhas de ninjutsu, usted estaría totalmente en lo correcto. Uno estaria en un extremo de la vereda y el otro en el otro extremo. Los shinobis se podría decir que son una contracultura totalmente opuesta a la del Samurai. Un detalle no poco importante, es que las dos artes marciales que practicas son Gendai Budo, denominación a las aamm creadas después de la reforma y si bien sus raíces técnicas son de la daito ryu de aikijujutsu se remontan varios siglos atrás, su filosofía, a mi parecer se basa mas en este periodo, lo digo por que todo lo moralmente incorrecto para el hoy, fue suprimido, mas abajo doy ejemplos.
Pero si nos ponemos a ver toda la historia, vera que no hay buenos y malos. Y todo lo lindo que se cuenta del samurai, no es tan cierto, por que esa historia estaba escrita en este caso a conveniencia por los que sabían escribir, estas personas eran buenas haciéndose los dolobus y lavándose las manos a la hora de admitir que habían usado técnicas no ortodoxas para el compartimiento samurai, o bien admitir el empleo de shinobis.
Usted bien dice que: eran "hombres sumamente honorables regidos por una norma ejemplar de conducta". Para la época y el contexto su actuar lo era, sin lugar a duda. Personalmente no lo veo como conducta ejemplar, andar probando el filos de la katana con un "criminal", o con una persona solo por que le rozo la ropa, le toco su katana o simplemente por mirar a un Samurai a la cara. Esto no solo quedo escrito en un torimakis, si no también que hay técnicas dentro del ninjutsu que justamente emulan situaciones por el estilo.
Pero aun así tampoco se podría decir que siempre actuaban todo el tiempo de forma correcta para la época. Muchas veces estas personas de conducta ejemplar, se cruzaban de vereda, estaban en ambas o en el medio de la calle. Es muy sabido de los samurai que eran al mismo tiempo shinobis, ejemplos sobran.
Analicemos la ryuha Kukishinden Ryu Happo Hiken Jutsu ( la escuela de los nueve dioses demonios) Algunas ( no se si muchas o pocas) de las tecnicas de esta ryuha son con Yoroi, Yoroi Kumiuchi se las denomina a estas tecnicas, por lo tanto son para un campo de batalla y sus técnicas de armas también lo son, ya que a la hora de atacar se tenia en cuenta como y donde penetrar en la armadura del oponente y matarlo de forma mas directa. Hasta acá al parecer netamente Samurai.
Y si nos ponemos a ver en profundidad sus técnicas encontramos: Senban Nage, Tokenjutsu, Shurikenjutsu ( el arte de tirar estrellas, hojas y senban) y Onshijutsu (el arte de la invisibilidad), Henso Jutsu ( el arte del dizfras) entre otros, hay mas que no son Samurai. No se en que año fueron introducidos estas técnicas así que no se exactamente como, pero supongo que hubo dos formas posibles, la primera es que se dieran cuenta de la utilidad de las mismas y halla creado sus propios métodos ( cosa que creo paso aunque no en esta ryuha) o la que creo mas probable que algunos de sus sokes halla entrenado ninjutsu y posteriormente agregado estas técnicas. Y si o si este soke fue de apellido Kuki, ya que estas tecnicas son anteriores a Takamatsu, sensei Masaaki Hatsumi Soke. Que quiero decir con esto ultimo? que es mas que seguro que fueron agregadas cuando estaban prohibidas reconocer estas técnicas ortodoxas.
Al fin la parte que me gusta . Ahora paso a explicar por que en el principio dije que solo algunas de las ryuhas son como usted supone, una contra cultura a la del Samurai.
Comparemos las técnicas de la Togakure Ryu Ninpo Happo Hiken con las mencionadas anteriormente de la Kukishinden Ryu. Las que mas tengo presente en este momento son las de ken jutsu. En estas no se mata al oponente, es mas, se evita el derramamiento de sangre, en lo posible. Y con las técnicas de tai jutsu es igual y las demas armas no estoy seguro por que no las recuerdo exactamente pero la idea debe ser similar. Esto me parece mucho más noble y correcto que el comportamiento de un Samurai ejemplar de la epoca.
Agreguemos los conceptos filosóficos mas importantes de la Togakure ryu:
"La violencia debe ser evitada y el Ninpo es Bujutsu"
"La espada es para la paz y para proteger el país, la familia y la naturaleza"
Estas son 4 de las 10 reglas del ninja, escritas por Masaaki Hatsumi, en el libro la esencia del ninjutsu:
Spoiler

Agrego por si le interesa leer mas, el principio máximo en el ninjutsu es tener, NINJA KO NO KOKORO ( en castellano, el corazón benévolo del ninja)
Spoiler


Veamos otro ejemplo. Shingen Takeda, quien supongo que no necesita presentación para usted. Desconozco exactamente el año, pero creo 3 sistemas de espionaje, uno para para conseguir información de forma oral y otros dos para tener la capacidad de espiar visualmente. A estos espías los llamo Rappa, otro de los nombres por los que se conoce al shinobi. Y estos espías lo ayudaron a obtener ventajas en algunas de sus enfrentamientos.

Hasta ahora lo que dije da a parecer que los ninjas merecen tener sus propias estampitas y los samurai son los malos de la película.
Pero no, solo son dos ejemplos de ryuhas que no son la imagen que se tiene comúnmente y también señale los actos del samurai que a mi parecer no son correctos, los buenos creo que los debe conocer mejor que yo por eso no los menciono. No me olvido de los hechos que demuestran tener unos códigos de honor muy fuertes y correctos. Como la historia de "los 47 ronin", la cual es un hecho real. Si le gusta leer sobre estos temas, le recomiendo que lea la historia, esta muy buena.
Tampoco la fama de asesinos y mercenarios a sueldos es un invento. En la historia hubo muchas ryuhas de ninjutsu. Las cuales fueron creadas en un determinado contexto para un determinado fin, en las cuales algunos su objetivo primero se pudo haber desviado. Es decir había de todo, en que porcentaje no se, algunas ryuhas empezaron siendo para defender su pueblo y se desviaron a ser asesinos a sueldos, otras habrán sido creadas para ser criminales, para guerrillas (Fuma ryu, experta en este tema), para ser espías (Koyo Ryu, Ninko Ryu, Takeda Ryu las tres creadas por el clan Takeda), empezaron con un fin y se terminaron convirtiendo en guarda espaldas, o siempre fueron yamabushis etc etc etc
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mispel está desconectado está offline
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Viejo 09.08.07, 11:44
Originalmente publicado por C.U.E.R.V.O. Ver mensaje
No la verdad que no es dificil. Menos si tenemos en cuenta que Kumogakure aca en Argentina se sabe poco y nada, de Gyokushin en occidente solo se sabe algo de historia y Togakure que algunos la saben por completo, muchas cosas se prohibieron enseñarlas, como venenos, explosivos y demas cosas ilegales. Y Takagi Yoshin ryu, Kukishinden ryu y Shinden fudo ryu si se enseñan por completo o casi. A esto hay que sumarle que por lo que lei en muchos lugares no se le da mucha bola a la parte del ninjutsu, ni siquiera cosas basicas como los shinobi iris (formas de caminar silenciosamente) que se rinden en los primeros grados o no van a campamentos lo que se llaman go ton pos. Por eso depende bajo quien entrenes, principalmente te recomendaria algun sensei que no este bajo el Shihan Daniel Hernandez ya que el examen para rendir cinturon del Shihan es Togakure ryu o sea ninjutsu.
Lei que practicas aikido y noto cierto rechazo hacia el ninjutsu, a lo mejor te interesaria leer esto que escribi, al menos sirvio para que un aikidoka cambie de opinion, espero que te sirva.
Lei tu cita, muy detallada, pero no, en mi caso no tengo rechazo alguno hacia el ninjutsu. La elección pasa por un tema de gusto, no de prejuicios. Lo que te consultaba era porque asumia que se verian mas esas ryuhas, por ignorancia.
saludos
El Forro mas Turro !!!
GeOrGe! está desconectado está offline
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Mensajes: 190
Viejo 09.08.07, 11:45


el mejor para mi lejos es el brazilerooo
Kano está desconectado está offline
Registro: 09 de agosto de 2007
Mensajes: 3
Viejo 09.08.07, 13:11
Te puedo nombrar varios sensei Conocedores de Jujutsu, como el Sensei Percoco , El Sensei, Jose Luis Naccaro en la zona Sur, el sensei Cesar De Negri En Mar del plata, el sensei Di Meglio Tambien en la Costa o o el Sensei Pantaleno, el sensei Pena (no se por donde anda), entre otros.
Oel sensei de judo el Sr Mario Aistain En Bs As.
O al sensei Gerardo Cantore bajo el estilo de Aikijutsu Dicipulo de Amaro Sande Y Geo London en Argentina. Todos ellos com exelente nivel marcial.
Existiendo otros maestro de Aikijutsu y Aishicuichi del los Clanes Takeda y Aizu en el vecino Uruguay, asi como de Daito Ryu Aikijutsu.
Por los Sistemas devenidos del clan Takeda, Aikijutsu, hakko jujutsu, Aikido, Kido Ryu, Korindo, Shorinji,Hapokido entro otros puedes Preguntar en la Fundacion Takeda. O en El Centro Cultural Japones dependiente de la embajada de Japon. Se que se dan clases en a Asociaciones y centro japoneses, pero creo que es solo para Japoneses.
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