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Viejo re padme dijo: 08.07.09
ahora si nos entendemos mejor.... hablando tranquilos la gente se entiende... cuando mi hermana y yo encontramos la pagina no al pakua lo primero q hicimos fue mandarle un mensaje a nuestro maestro... en esa pagina tratan al pakua como si no fuera un arte marcial.. nosotras estabamos preocupadas porq habiamos gastado mucha plata para q digan q lo q haciamos era falso!! pero nos explico q todo fue por lo d las separaciones nomas... ademas uno d los primeros q se separo habia venido a tomarnos examen... lo conociamos bien!!
en cuanto a la plata y los examenes... es verdad es mas caro q otra arte marcial.. pero en mi caso ak no hay otro lugar en dond enseñen armas de corte (yo solo hago eso porq me gustan las espadas!) y... el q quiere celeste q le cueste no?
en cuanto el cambio d cinturon yo voy hace 3 años y todavia soy gris... me parece muy apresurado cambiar d cinturon cada 3 meses por eso mi maestro siempre me hace esperar 6 meses o mas hasta q este lista... cada uno sabe si esta para pasar o no de cinto
bueno esa es mi opinion

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Viejo LALON dijo: 08.07.09
Si un Arte Marcial es de falsa procedencia, digamos que nadie sabe su verdadero origen, me parece correcto que se creen temas y paginas escarchándola, si se demuestra correctamente que no es un arte marcial seria, la gente lo tiene q saber, después quedara en cada uno de los practicantes si dejar o seguir.

Hay veces q tenemos q dejar la filosofía marcial para aplicarlo a cualquier circunstancia, dejar el lado Zen de la no forma o las respuestas ambiguas (muchas veces producto de la ola new age mas q otra cosa) y en el caso que estemos practicando un arte marcial seria, con historia, etc. ponernos a pensar si somos en parte responsable de esclarecer a los q no tienen idea y quieren empezar a practicar un arte marcial de 0, quienes mienten, y demostrar que no todo es lo mismo.
Viejo yacare dijo: 08.07.09
Alguien me pasa el link de la página por MP por favor?
Viejo kusanku sho dijo: 09.07.09
Originalmente publicado por pakuaesuncurro Ver mensaje
JAJAJAJAJAJAJ me encanto esa de que me tardo 3 años en darme cuenta de que era un curro.. es verdad, pasa que tenia un amigo que me decia: noo segui viniendo, haceme caso y paga las clases de mejoramiento (que estuve un tiempo largo sin ir, por eso tarde 3 años en alcanzar el cinturon negro, y no un año y medio o masomenos asi, como la mayoria de las personas que van 2 veces por semana y mejoramiento) ..

Despues otra cosa.. reconozco que se me fue la mano con el comentario inicial que puse.. es verdad, lo volvi a leer y parece como si tuviese odio encima mio.. que no es asi lo que siento, entiendo que no es bueno.
Por otro lado yo nunca dije que pa-kua era un arte marcial ineficiente, que enseñaban cualqueir cosa,etc.. para nada, al contrario.. las técnicas son reales y efectivas.. y lo que resalto aca es eso que dijo JULIOELGORDO que es malo el practicante y no el arte marcial.. o algo asi era la frase.
Mi unico punto en todo ésto era que es DEMASIADO CARO.. yo gracias a dios no tuve problemas financieros.. pensaba que era una inversion pagar una escuela de artes marciales. pero cuando abri los ojos a otras cosas, ahi me di cuenta que en cierto modo me estaban estafando. Y tuve charlas con maestros,etc. me comentaron sobre la separacion que hubo de la escuela despues de la muerte de Rogelio Magliacano(yo ya estaba por irme en ése entonces). Como que cada maestro se separó, formo su escuela y ahi surgieron esos maestros " chantas " que le afanan plata a mucha gente y que esa pobre gente no sabe que esta aprendiendo de un maestro que anda a saber si tiene 1 o 2 años desde que adquirio el 1er dan. osea mucha experiencia no tiene, y por ahi quiere ganar guita para sobrevivir y nada mas. no se..




Es cierto lo que decis que hay gente que se puede sentir " tocada " .. entonces yo no voy a hablar mucho de lo que pienso de las clases de pa-kua (la corta duracion,etc) .. y de otras cosas que no voy a mencionar sobre la organización y sobre todo de LA PUESTA EN PRACTICA DE LAS TECNICAS APRENDIDAS.

como dije recien, solo mencioné que es muy caro. ahroa, si alguien se siente " tocado " aca.. mmm no se, si algun pakuano/a como PADME me puede decir si le parece normal pagar, por ejemplo.. 600 pesos por un curso de arquería o las clases de mejoramiento (60 pe,mejoramiento gris creo) que habia q pagarlas aparte de las clases normales ( llegaron a costar 110 pesos 2 clases por semana)..... total= 170 por mes.
no es mas facil y educado plantearlo asi como hizo ahora?

Entonces su principal molestia es lo que cobran?? Averiguó si todas las escuelas o dojos o lo que sea funcionan asi??

Originalmente publicado por LALON Ver mensaje
Si un Arte Marcial es de falsa procedencia, digamos que nadie sabe su verdadero origen, me parece correcto que se creen temas y paginas escarchándola, si se demuestra correctamente que no es un arte marcial seria, la gente lo tiene q saber, después quedara en cada uno de los practicantes si dejar o seguir.

Hay veces q tenemos q dejar la filosofía marcial para aplicarlo a cualquier circunstancia, dejar el lado Zen de la no forma o las respuestas ambiguas (muchas veces producto de la ola new age mas q otra cosa) y en el caso que estemos practicando un arte marcial seria, con historia, etc. ponernos a pensar si somos en parte responsable de esclarecer a los q no tienen idea y quieren empezar a practicar un arte marcial de 0, quienes mienten, y demostrar que no todo es lo mismo.
eehhh, disculpe señor, no entiendo lo que quiere decir, podria ser mas claro y menos elegante? (no lo tome mal, por favor)
No veo algo negativo en la filosofia marcial, en mi caso, el estilo que practico se basan en valores o pilares principales: Ser buena persona; honesto, honrado, forzado, y defender la verdad ante todo. Mas alla de que cada uno las cumpla o no... se imagina un mundo con personas asi? saludos
Viejo LALON dijo: 09.07.09
Originalmente publicado por kusanku sho Ver mensaje



eehhh, disculpe señor, no entiendo lo que quiere decir, podria ser mas claro y menos elegante? (no lo tome mal, por favor)
No veo algo negativo en la filosofia marcial, en mi caso, el estilo que practico se basan en valores o pilares principales: Ser buena persona; honesto, honrado, forzado, y defender la verdad ante todo. Mas alla de que cada uno las cumpla o no... se imagina un mundo con personas asi? saludos

Estoy completamente de acuerdo con la importancia de los valores en las artes marciales. La mayoría sabemos que no se trata únicamente de luchar y ganar. Las Artes marciales orientales a mi parecer tienen su filosofía por la influencia tao, Zen o del budismo. O por ejemplo de los valores de lo samuráis por citar algunos. A veces las artes marciales se trasmitían de familia de manera cerrada, transmitiendo valores propios de cada núcleo.

Sin embargo no olvidemos que si hay un orgullo marcial, pensar por ejemplo en la China antigua y las innumerables sistemas que existían, cada alumno practicaba algún sistema, y a la vez representaba una escuela, en la cual se sentían orgullosos de pertenecer, y era común retarse a duelo o simplemente "intercambiar técnicas". Ahora imaginemos si se manchaba el nombre de algún sistema o escuela que pasaba, no creo que se discutía mucho, directamente defendían el honor haciendo lo que sabían hacer, paliar.
Con esto no quiero decir que sea buena idea en la actualidad, andar paliándose en forma de lucha o defender el honor de cualquier arte que se digne de serlo a través de combates. Defender el linaje, respetar los sistemas propios y ajenos. Pero cuando alguien ofende de alguna manera a las artes marciales, desde la mentira y el engaño, es nuestra responsabilidad defendernos, no solo por el orgullo, sino por la empatia misma. Yo si practicara un arte marcial que mienten en cuanto a su procedencia, nombre, efectividad de técnicas, prefiero que me lo adviertan, de ahí si no estoy de acuerdo con lo que me dicen (porque nadie tiene la verdad absoluta y mi verdad es mi realidad), me parece respetable, que sigan haciendo lo que quieran.

Pero se debe aclarar que si existe algo llamado bagua/pakua, "Palma de los 8 Trigramas" que es muy antiguo y no tiene nada que ver con lo que enseñan en algunos lugares. Por lo tanto me parece poco ético andar robando nombre y haciendo mutaciones extrañas, mezclando cosas de gung fu/kung fu/wushu con vestimentas y armas japonesas. Es engañar a los practicantes, es ofender a los q practican el verdadero pakua. Sin ofender y siendo respetuoso se debe utilizar los medios existentes para aclarar o mejor dicho comunicar que hay un gran grupo de practicantes que considera que un arte marcial no es un rejunte de muchas cosas lindas de distintas artes.

Y lo que dije en el otro post, es una opinión propia y personal, a mi parecer se desvirtúa muchísimo lo que son los valores que no solo en un arte marcial se deben tener con un producto marketinero resultante nada mas ni nada menos que de Hollywood, la idea de un maestro que llame a su alumno pequeño saltamontes (si ahí flashie jaja), o confundir respeto, con aceptar todo tipo de actitudes porque hay que aceptar cualquier cosa, seguramente con el objetivo de encontrar un estado ulterior de armonía y paz en todas las personas , y acá se encuentra el error, nuestra manera de ver las artes marciales, ya que pasarían a dejar de ser artes marciales para ser ni mas ni menos q un conjunto de pensamientos abstractos y que en muchos casos no tienen nada que ver con el verdadero origen de las artes.
Viejo kusanku sho dijo: 09.07.09
Originalmente publicado por LALON Ver mensaje
Estoy completamente de acuerdo con la importancia de los valores en las artes marciales. La mayoría sabemos que no se trata únicamente de luchar y ganar. Las Artes marciales orientales a mi parecer tienen su filosofía por la influencia tao, Zen o del budismo. O por ejemplo de los valores de lo samuráis por citar algunos. A veces las artes marciales se trasmitían de familia de manera cerrada, transmitiendo valores propios de cada núcleo.

Sin embargo no olvidemos que si hay un orgullo marcial, pensar por ejemplo en la China antigua y las innumerables sistemas que existían, cada alumno practicaba algún sistema, y a la vez representaba una escuela, en la cual se sentían orgullosos de pertenecer, y era común retarse a duelo o simplemente "intercambiar técnicas". Ahora imaginemos si se manchaba el nombre de algún sistema o escuela que pasaba, no creo que se discutía mucho, directamente defendían el honor haciendo lo que sabían hacer, paliar.
Con esto no quiero decir que sea buena idea en la actualidad, andar paliándose en forma de lucha o defender el honor de cualquier arte que se digne de serlo a través de combates. Defender el linaje, respetar los sistemas propios y ajenos. Pero cuando alguien ofende de alguna manera a las artes marciales, desde la mentira y el engaño, es nuestra responsabilidad defendernos, no solo por el orgullo, sino por la empatia misma. Yo si practicara un arte marcial que mienten en cuanto a su procedencia, nombre, efectividad de técnicas, prefiero que me lo adviertan, de ahí si no estoy de acuerdo con lo que me dicen (porque nadie tiene la verdad absoluta y mi verdad es mi realidad), me parece respetable, que sigan haciendo lo que quieran.

Pero se debe aclarar que si existe algo llamado bagua/pakua, "Palma de los 8 Trigramas" que es muy antiguo y no tiene nada que ver con lo que enseñan en algunos lugares. Por lo tanto me parece poco ético andar robando nombre y haciendo mutaciones extrañas, mezclando cosas de gung fu/kung fu/wushu con vestimentas y armas japonesas. Es engañar a los practicantes, es ofender a los q practican el verdadero pakua. Sin ofender y siendo respetuoso se debe utilizar los medios existentes para aclarar o mejor dicho comunicar que hay un gran grupo de practicantes que considera que un arte marcial no es un rejunte de muchas cosas lindas de distintas artes.

Y lo que dije en el otro post, es una opinión propia y personal, a mi parecer se desvirtúa muchísimo lo que son los valores que no solo en un arte marcial se deben tener con un producto marketinero resultante nada mas ni nada menos que de Hollywood, la idea de un maestro que llame a su alumno pequeño saltamontes (si ahí flashie jaja), o confundir respeto, con aceptar todo tipo de actitudes porque hay que aceptar cualquier cosa, seguramente con el objetivo de encontrar un estado ulterior de armonía y paz en todas las personas , y acá se encuentra el error, nuestra manera de ver las artes marciales, ya que pasarían a dejar de ser artes marciales para ser ni mas ni menos q un conjunto de pensamientos abstractos y que en muchos casos no tienen nada que ver con el verdadero origen de las artes.
Es un punto de vista interesante, gracias por conpartir su opinion en forma respetuosa. saludos
Viejo yasiterere dijo: 10.07.09
Es Cierto lo del curro loco pero..... ciertamente creo q .. la duracion y complegidad de las clases puede depender del maestro. acordat q es un instituto de artes marciales donde tenes de todo. No se si te acordas que podes ir cuando quieras a la escuela. al menos donde iva yo era asi. el maestro te invitaba a ir cualkier hora del dia y podias practicar y consultar todo lo que quieras. "Esta es la casa de todos" Decia un joven mestro de no mas de 21 años de edad que maneja la escuela ak en misiones. las clases particulares si t las cobra pero entrenar solo no. Aparte todo es negociable. No fui mas pq me drogue cn el judo y bue.... la lucha siempre fue mi gran amor. VI x mas extraño q parecia q havia amor x el arte en su corazón y q verdaderamente podria verse de modo marcial desarrollado desde el esfuerzo personal. todas las tecnicas son muy eficaces como def pers (AL menos asi lo veo yo) y.. quede cn ganas de llegar a dan pero... para otro momento. soy de los q ve al arte marcial como tal y no como una fabrica de dinero. Me contaba un Viejo maestro de 2ª gen q el mismisimo General Se lamentava al ver su obra convertida en un gran negocio. Sea como sea, tarde o temprano la Codicia es un cancer que termina consumiendo a todo ser.

Personalmente tengo la confianza puesta que cualkiera de ellos Sabon, Sensey y Maestro, en algun momento de la vida abriran los ojos y dejaran correr la armonia. Todos somos partes del todo. Nada es para siempre. cuando el agua se estanca la corriente y la lluvia arrasa. SAludos

(Perdón x el cuelgue jajajaja)
Viejo pakuaesuncurro dijo: 10.07.09
Originalmente publicado por re padme Ver mensaje
ahora si nos entendemos mejor.... hablando tranquilos la gente se entiende... cuando mi hermana y yo encontramos la pagina no al pakua lo primero q hicimos fue mandarle un mensaje a nuestro maestro... en esa pagina tratan al pakua como si no fuera un arte marcial.. nosotras estabamos preocupadas porq habiamos gastado mucha plata para q digan q lo q haciamos era falso!! pero nos explico q todo fue por lo d las separaciones nomas... ademas uno d los primeros q se separo habia venido a tomarnos examen... lo conociamos bien!!
en cuanto a la plata y los examenes... es verdad es mas caro q otra arte marcial.. pero en mi caso ak no hay otro lugar en dond enseñen armas de corte (yo solo hago eso porq me gustan las espadas!) y... el q quiere celeste q le cueste no?
en cuanto el cambio d cinturon yo voy hace 3 años y todavia soy gris... me parece muy apresurado cambiar d cinturon cada 3 meses por eso mi maestro siempre me hace esperar 6 meses o mas hasta q este lista... cada uno sabe si esta para pasar o no de cinto
bueno esa es mi opinion
ok, antes que nada.. por que no dijiste que vos hacias armas de corte en pakua !! jajaja ahi hubiese sido diferente la mano.. simplemente porque yo armas de corte no tengo la menor idea como se practica en otros lados, y nunca tome clases de eso en pakua, ni tampoco me intereso. yo solo hice formacion marcial.
Si vos decis que vas hace 3 años y sos gris, entonces es porque evidentemente en armas de corte hay otro tipo de evaluación.. no se. o probablemente dependa del maestro que tengas.
es asi.. con respecto a lo que mencioné antes de que se pasa de cinto en cinto como si nada, es porque uno empieza a practicar " el arte de pakua" una vez que alcanza el cinturon negro. es como una preparación todo lo anterior para encarar el arte (date cuenta que por algo se ve un poco de todo, en naranja: puntos, verde:palancas, gris:lances, azul:vas redondeando un poco, rojo: empezas a hacer " combate " .. y vas a mejoramiento rojo donde supuestamente " te das duro .. osea, sin guantes sin nad.. y yo no vi a nadie salir sin dientes, ni con ojos morados,etc.. y encima lo vivi yo y no te fajan para nada ) y sabes que.. eso me lo dijo un maestro porque YO le pregunte, sino no te lo dicen.. decí que el tipo fue honesto y me dijo : no tiene nada q ver un chabon rojo de karate shotokan con un rojo de pakua, lo hace de goma. ,pero simplemente porque la graduación de pakua es diferente. entonces.. por un lado no te lo dicen para que te sientas que progresas rapido y toda esa fruta.. y no te van a decir que si sos rojo en pakua, sos equivalente a .. q c yo, a verde o marron en karate. Segundo, para aprovechar y cobrarte los cinturones.. al mismo precio o quiza mas de lo que te cobran en otras escuelas de artes marciales ( que es lo mismo e ntodos lados q te van cobrando mas caro a mayor grado) solo que con menor conocimiento con respecto a otras AAMM.
asi que no se.. cada vez q leo los comentarios que escriben me voy acordando de éstas cosas.. que las tengo ahi medio olvidadas.. y todo desemboca en lo mismo.. te quieren currar.

Originalmente publicado por yasiterere Ver mensaje
Es Cierto lo del curro loco pero..... ciertamente creo q .. la duracion y complegidad de las clases puede depender del maestro. acordat q es un instituto de artes marciales donde tenes de todo. No se si te acordas que podes ir cuando quieras a la escuela. al menos donde iva yo era asi. el maestro te invitaba a ir cualkier hora del dia y podias practicar y consultar todo lo que quieras. "Esta es la casa de todos" Decia un joven mestro de no mas de 21 años de edad que maneja la escuela ak en misiones. las clases particulares si t las cobra pero entrenar solo no. Aparte todo es negociable. No fui mas pq me drogue cn el judo y bue.... la lucha siempre fue mi gran amor. VI x mas extraño q parecia q havia amor x el arte en su corazón y q verdaderamente podria verse de modo marcial desarrollado desde el esfuerzo personal. todas las tecnicas son muy eficaces como def pers (AL menos asi lo veo yo) y.. quede cn ganas de llegar a dan pero... para otro momento. soy de los q ve al arte marcial como tal y no como una fabrica de dinero. Me contaba un Viejo maestro de 2ª gen q el mismisimo General Se lamentava al ver su obra convertida en un gran negocio. Sea como sea, tarde o temprano la Codicia es un cancer que termina consumiendo a todo ser.

Personalmente tengo la confianza puesta que cualkiera de ellos Sabon, Sensey y Maestro, en algun momento de la vida abriran los ojos y dejaran correr la armonia. Todos somos partes del todo. Nada es para siempre. cuando el agua se estanca la corriente y la lluvia arrasa. SAludos

(Perdón x el cuelgue jajajaja)

si, son eficaces las tecnicas... pero la manera en las que las practicas, las arruina completamente. el ej mas claro es: lucha a un paso.. es una BOLUDEZ ESOOOO.. no se, no te digo q se pegen en serio y que salgan todos lastimados.. no es la idea. tampoco soy un chabon que sabe lo suficiente (como hay muchos chantas q se hacen los q saben y dan clases ocmo les parece y como quieren y no saben corregir ciertos errores de sus alumnos) y puedo andar corrigiendo ciertas maneras de practicar las tecnicas.. pero lo unico que te puedo asegurar.. qeu asi no se pueden practicar las cosas. andar tirando golpes de pie y puño a una distancia tal qeu no se ejerce el contacto (ni siquiera contacto LEVE, o aunk sea acariciar al otro.. como para ir midiendo la distancia del golpe) encima se realiza con cierta inmovilidad del adversario (que nunca vas a tener eso, el otro tipo siempre se va a estar moviendo) .. y es medio una payasada andar tirando golpes al aire.. pero ojo!! segun ellos tenes que " simular la intención en el golpe " .. no se.. ya me retaron un par de personas por mandar puteadas. asi que no digo mas nada.

saludos

ah! me olvide.. en el comentario anteriorr.. me olvide de decir que en cinturon azul, uno empieza a ver lo que es el combate circular.. que es lo que caracteriza al pakua.. el combate circular (el aikido tmb). y no lineal como karate,taekwondo ,kickboxing..

ah!! ahora me acordé de otra cosa.. en el foro de discución anterior q hablaron sobre el tema de pakua.. cuando lo leia hace un tiempo, vi que hubo gente que dijo que como puede ser q en pakua se usen espadas, tipo katanas,etc.. si el arte marcial pakua es chino, y no japones,etc.. algo asi era lo que dijeron..
bueno, lo averigue eso.. jeje y una persona de pakua dijo que la " espada de pakua " .. una espada q tiene una forma medio rara, una espada grande.. padme si me ayudas a describirla o si tenes alguna foto xq posteala.. bueno, que esa espada de pakua, es la mas antigua de todas.. y que de ahi se derivo a la katana japonesa,etc..

aca si que necesito gente q sepa de ésto a ver q dicen.. espero rstas de esto!
saludosss
Viejo re padme dijo: 10.07.09
si a mi me parec q tambien depende del maestro... nosotros hace rato q entrenamos combate en forma circular... como soy la unik d mi clase a vecs hago clases con los de defensa personal... en cuestion d contacto.. cada tanto tenemos clases de combat cuerpo a cuerpo.. ademas en clases hacemos lucha a un paso.. pero una vez q aprendemos la tecnica... la practicamos mas d cerc.. digo los moretones d los brazos no son falsos jaja.
en armas d cort no qda otra q pelear uno y uno.. mi kbeza aprendio la leccion d no bajar la guardia un avez... auch q dolor!!! jaja y los cinturones se diferencian por distintas armas... aunq ves un poco d todas.. (cuchillos, katana, espada de hian, lanza, etc) la ultima es la espada de pakua q es mas grande q yo jaja...
Viejo Fudomyo dijo: 11.07.09
Mm lei mucho sobre Pakua, habla con gente que entrenaba y le gustaba, y otros que lo llegaron a odiar. Tambien conosi hace muchos años atras, a 1 de los primeros en dar clase de Pakua aca (con el cual entrene de invitado en varias oportunidades), y tengo que decir lo siguiente, esta persona era un exelente instructor y artista marcial. Ahora luego vi a otros instructores, y la verdad que de artistas marciales no tenian nada.
Despues, una que me paso en la central de Pakua, fui a ver la clase, mas que nada para ver como era el lugar (del que tanto me hablaron), cuando llegue se me acerco un alumno, y me pregunto lo de siempre, si entrenaba, y esas cosas, le dije que entrenaba un arte marcial antes, que en ese momento no (fue una pequeña mentira, yo estaba entrenando en ese momento, pero queria ver que me decia), en ese momento esa persona me dijo que por la formacion que tenia podia llegar a cinturon negro en 2 meses o 3 . O sea.. me parecio muy mal, ya que lo que entrenaba no tenia absolutamente nada que ver con Pakua.
Pero tengo que decir que a los minutos se presento el instructor principal de la central (realmente no me acuero el nombre), y el alumno le comento todo lo que me dijo... Casi lo matan al pobre alumno por decir que llegaria rapido a cinturon negro. Luego de eso, vi la clase con este instructor, y me explico muchas cosas, entre ellas que Paka tenia derivaciones modernas, y agregados personales de cada instructor.

Ahora, algo que me molesta personalmente de pakua es justamante esa divicion que tienen, entre armas de corte y combate cuerpo a cuerpo. Soy del pensamiento de que si no sabes mover tu cuerpo no podes mover un arma correctamente. no se es mi opinion.

Saludos

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