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Viejo armenio56 dijo: 06.05.10
Buen día a a todos, me parece que con tantas opiniones nos fuimos a cualquier lado. Aclaremos algunas cosas (segun mi punto de vista, que es lógico y comprensible que no todo el mundo comparta): 1) Desde los inicios de la humanidad las armas existieron, nuestros antepasados quizas ...( digo quizas porque no estaba, soy viejito pero no tanto )utilizaban huesos, piedras y palos como armas.- Desde aquella lejana época el ser humano ha buscado perfeccionar el arte de matar ( somos la unica especie sobre la tierra que mata por placer y por infinita sabiduria de la naturaleza somos la unica especie que tiene que aprender a hacerlo....el resto lo hace por instinto, a lo sumo tiene que perfeccionarse y lo hace exclusivamente y por regla general para alimentarse o defenderse).- 2) El ser humano en un primer momento copia movimiento de animales para usarlos para defensa y ataque.- 3) Incorpora a esos movimientos los utensillos y armas que tenia a su alcance, haciendolos una prolongacion de si mismo.-4) Se crean distintos estilos y formas de lucha y si llegaron a nuestros días es porque han demostrado su eficacia en enfrentamientos reales, es decir que fueron superiores a quienes se les enfrentarons, hayan sido del estilo que sea ( es decir que prevalece el LUCHADOR mas apto, el estilo es pura y simplemente la "forma" en que el luchador se expreso.- 5) Se inventa la polvora (gran invento -no cuento- chino) y se aplicaron a las armas y........ ¡ se acabaron los guapos !, pura y simplemente se mutaron años de entrenamiento y perfeccionamiento por mover un dedo, asi como en la actualidad se cambio el tener un buen enfrentamiento (partido, patinaje, carrera,. etc) por una buena sesion de PlayStation.- Los tiempos pasan, el ser humano evoluciona, deja de ser un ente netamente físico y comienza a desarrollar su intelecto. La mente gobierna la materia, aparecen los alusinogenos ( que no crean que son nuevos, desde tiempos inmemoriales el ser humano se viene dando la papa con alguna pelotudez - para poder escuchar a los dioses, para sustraerse de la realidad, para poder tomar coraje, para poder percutarse alguna señorita...en fin el repertorio es inmenso) y sumado a que cualquiera puede conseguir un arma llegas a una ecuasion terrible = un tipo sin inhibiciones + matar moviendo un dedo....te metes el arte marcial (cualquiera sea) en las partes mas oscuras y reconditas de tu humanidad.- Es por eso que salvo que tu vida o la de algun ser querido este en peligro NO TE HAGAS EL MACHO, nada vale (hablamos de bienes materiales) que te hagas matar.- Ahoa bien con respecto a nuestro tema " que arte marcial consideras que no es apto para la lucha".....si llegaron a nuestros días significa que han servido, que han evolucionado y se han desarrollado.....entonces el factor determinante vuelve a ser el practicante y llamemos practicante a aquella persona que lo viene "practicando" desde hace al menos cinco años en forma consecutiva y conciensudamente.- Aquellos ( y no se enojen) que tienen menos de cinco años de practica seria son meros simpatizantes, estudiantes, aprendices o simplemente charlatanes.- No te podes considerar un PRACTICANTE porque sabes 5 tecnicas mas o menos bien y la podes aplicar CASI siempre.- En todas las artes marciales el cinturon negro indica que has comenzado a transitar el camino del arte marcial y no alcanzabas esa distinción sin haber recorrido un largo y sufrido camino.- Hoy tenemos cinturones negros express y maestros en tiempo record..... Si el árbol esta podrido, como creen que seran sus frutos?.- No busquemos CUAL ES EL MEJOR ARTE MARCIAL, busquemos un MEJOR PRACTICANTE , mas alla de las armas y del arte que sea.- Como siempre y para no variar termine yo tambien en cualquier lado y filosofando mal....espero sepan disculparme.- Nuevamente les repito : no es para mal de nadie sino para bien de todos.-

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Viejo julioelgordo dijo: 06.05.10
Originalmente publicado por armenio56 Ver mensaje
Buen día a a todos, me parece que con tantas opiniones nos fuimos a cualquier lado. Aclaremos algunas cosas (segun mi punto de vista, que es lógico y comprensible que no todo el mundo comparta): 1) Desde los inicios de la humanidad las armas existieron, nuestros antepasados quizas ...( digo quizas porque no estaba, soy viejito pero no tanto )utilizaban huesos, piedras y palos como armas.- Desde aquella lejana época el ser humano ha buscado perfeccionar el arte de matar ( somos la unica especie sobre la tierra que mata por placer y por infinita sabiduria de la naturaleza somos la unica especie que tiene que aprender a hacerlo....el resto lo hace por instinto, a lo sumo tiene que perfeccionarse y lo hace exclusivamente y por regla general para alimentarse o defenderse).- 2) El ser humano en un primer momento copia movimiento de animales para usarlos para defensa y ataque.- 3) Incorpora a esos movimientos los utensillos y armas que tenia a su alcance, haciendolos una prolongacion de si mismo.-4) Se crean distintos estilos y formas de lucha y si llegaron a nuestros días es porque han demostrado su eficacia en enfrentamientos reales, es decir que fueron superiores a quienes se les enfrentarons, hayan sido del estilo que sea ( es decir que prevalece el LUCHADOR mas apto, el estilo es pura y simplemente la "forma" en que el luchador se expreso.- 5) Se inventa la polvora (gran invento -no cuento- chino) y se aplicaron a las armas y........ ¡ se acabaron los guapos !, pura y simplemente se mutaron años de entrenamiento y perfeccionamiento por mover un dedo, asi como en la actualidad se cambio el tener un buen enfrentamiento (partido, patinaje, carrera,. etc) por una buena sesion de PlayStation.- Los tiempos pasan, el ser humano evoluciona, deja de ser un ente netamente físico y comienza a desarrollar su intelecto. La mente gobierna la materia, aparecen los alusinogenos ( que no crean que son nuevos, desde tiempos inmemoriales el ser humano se viene dando la papa con alguna pelotudez - para poder escuchar a los dioses, para sustraerse de la realidad, para poder tomar coraje, para poder percutarse alguna señorita...en fin el repertorio es inmenso) y sumado a que cualquiera puede conseguir un arma llegas a una ecuasion terrible = un tipo sin inhibiciones + matar moviendo un dedo....te metes el arte marcial (cualquiera sea) en las partes mas oscuras y reconditas de tu humanidad.- Es por eso que salvo que tu vida o la de algun ser querido este en peligro NO TE HAGAS EL MACHO, nada vale (hablamos de bienes materiales) que te hagas matar.- Ahoa bien con respecto a nuestro tema " que arte marcial consideras que no es apto para la lucha".....si llegaron a nuestros días significa que han servido, que han evolucionado y se han desarrollado.....entonces el factor determinante vuelve a ser el practicante y llamemos practicante a aquella persona que lo viene "practicando" desde hace al menos cinco años en forma consecutiva y conciensudamente.- Aquellos ( y no se enojen) que tienen menos de cinco años de practica seria son meros simpatizantes, estudiantes, aprendices o simplemente charlatanes.- No te podes considerar un PRACTICANTE porque sabes 5 tecnicas mas o menos bien y la podes aplicar CASI siempre.- En todas las artes marciales el cinturon negro indica que has comenzado a transitar el camino del arte marcial y no alcanzabas esa distinción sin haber recorrido un largo y sufrido camino.- Hoy tenemos cinturones negros express y maestros en tiempo record..... Si el árbol esta podrido, como creen que seran sus frutos?.- No busquemos CUAL ES EL MEJOR ARTE MARCIAL, busquemos un MEJOR PRACTICANTE , mas alla de las armas y del arte que sea.- Como siempre y para no variar termine yo tambien en cualquier lado y filosofando mal....espero sepan disculparme.- Nuevamente les repito : no es para mal de nadie sino para bien de todos.-
Don Armenio, estoy plenamente de acuerdo con Usted. Resumiría todo ésto en una simple frase: No es el arma, si no, el corazón del guerrero.
Muchas gracias por su aporte
OSU
Viejo andru_bogado dijo: 07.05.10
mira yo hago taekwondo y me ah servido muchisimo en combates y defensa personal,hasta me salve de ser apuñalada!!
Es una disiplina muy completa en tecnika y movimiento y es divertido de practicar!muy completo!
Espero q te sirva mi rta.
saludos
♥Andruu♥
Viejo armenio56 dijo: 07.05.10
Estimado Julio el gordo, no nos conocemos mas que a travez de estas lineas, pero comparto tus opiniones, mas alla de la tecnica y la practica lo que es determinante en un combate es el corazón del guerrero. He visto a lo largo de todo este apartado como se ha tergiversado el motivo del mismo, a la pregunta de "que artes marciales se consideran no aptas para un combate real" se han respondido cosas verdaderamente interesantes y otras dignas de chicos de jardin de infantes con los famosos agregados ...y si.... ( y si el atacante tiene un arma, y si son mas de tres los atacantes, y si te agarran en un ascensor....y tenemos una variedad inmensa de y si.. ).- TODAS LAS ARTES MARCIALES son eficaces en un combate dentro de determinado contexto (podras ser una mezcla de Jakie Chan, Chuk Norris, Steven Seagal y Donnie Yen, pero te agarran cinco tipos en un ascensor y terminas 6 meses en el hospital o directamente en la morgue).- Si sos un especialista en Jujitsu brasilero vas a querer llevar a tu oponente al suelo, pero si sos de TKD () lo querras tener entre media y larga distancia, entonces lo que se impone es la ESTRATEGIA DEL COMBATE y cada uno de ellos determinara que TACTICA utilizar para aplicar sus tecnicas.- Resumiendo si cada uno de los luchadores puede aplicar su tecnica el otro...FUE, es decir que lo determinante es que tactica y estrategia utilizaron para aplicar sus tecnicas, ahora si queremos agregarles los ¡ y si.... ! volvemos al mismo punto = lo que define la lucha es el factor humano o como dice Ud mi estimado Julio el Gordo...prevalece el corazon del guerrero.-
Viejo frannckop dijo: 07.05.10
creo que el "Y SI" fue parte importante de las artes marciales para crear todo tipo de técnicas y lo sigue siendo en la actualidad.
El "Y SI" hizo posible crear técnicas de piso, desarmes etc.
con el solo infantilismo de jardin ,el pensar "y si me lleva al piso como salgo victorioso"? se crearon técnicas excelentes para superar esa adversidad .
Así que no considero infantil que las nuevas generaciones de artistas marciales se planteen infinidad de situaciones.



como siempre es mu humilde opinion y no quiere decir que este en lo correcto. tomando en cuenta que me falta 5 meses para cumplir 5 años practicando un arte marcial y soy considerado un mero aprendiz, simpatizante o simplemente charlatan por algunos foristas. mi opinion no tiene el peso que tendría el de un practicante de decadas. gracias
Viejo TeLaChanto dijo: 07.05.10
Originalmente publicado por frannckop Ver mensaje
creo que el "Y SI" fue parte importante de las artes marciales para crear todo tipo de técnicas y lo sigue siendo en la actualidad.
El "Y SI" hizo posible crear técnicas de piso, desarmes etc.
con el solo infantilismo de jardin ,el pensar "y si me lleva al piso como salgo victorioso"? se crearon técnicas excelentes para superar esa adversidad .
Así que no considero infantil que las nuevas generaciones de artistas marciales se planteen infinidad de situaciones.



como siempre es mu humilde opinion y no quiere decir que este en lo correcto. tomando en cuenta que me falta 5 meses para cumplir 5 años practicando un arte marcial y soy considerado un mero aprendiz, simpatizante o simplemente charlatan por algunos foristas. mi opinion no tiene el peso que tendría el de un practicante de decadas. gracias
estoy d acuerdo con lo q decis, pero no te calentes.. entende a la "gente mayor". Sabes lo q pasa? hay personas q ya dejaron de preguntarse hace rato las cosas, ya solo se ocupan de conservar lo poco q hicieron en todos estos años y se juntan de vez en cuando como polemica en el bar a contarse cuentitos (y hasta ponen corazoncitos jeje) dejalos... si no entienden q el mundo cambio y prefieren seguir añorando el pasado con viejos argumentos como "todo tiempo pasado fue mejor", "maestros eran los de antes", y bla bla bla sin adaptarse al presente no es culpa de ellos.. es que ya no estan para cambios.
El joven artista marcial todavia se pregunta las cosas y se va a seguir preguntando, y espero q siga siendo siempre asi.
Viejo kusanku sho dijo: 08.05.10
Originalmente publicado por armenio56 Ver mensaje
Estimado Julio el gordo, no nos conocemos mas que a travez de estas lineas, pero comparto tus opiniones, mas alla de la tecnica y la practica lo que es determinante en un combate es el corazón del guerrero. He visto a lo largo de todo este apartado como se ha tergiversado el motivo del mismo, a la pregunta de "que artes marciales se consideran no aptas para un combate real" se han respondido cosas verdaderamente interesantes y otras dignas de chicos de jardin de infantes con los famosos agregados ...y si.... ( y si el atacante tiene un arma, y si son mas de tres los atacantes, y si te agarran en un ascensor....y tenemos una variedad inmensa de y si.. ).- TODAS LAS ARTES MARCIALES son eficaces en un combate dentro de determinado contexto (podras ser una mezcla de Jakie Chan, Chuk Norris, Steven Seagal y Donnie Yen, pero te agarran cinco tipos en un ascensor y terminas 6 meses en el hospital o directamente en la morgue).- Si sos un especialista en Jujitsu brasilero vas a querer llevar a tu oponente al suelo, pero si sos de TKD () lo querras tener entre media y larga distancia, entonces lo que se impone es la ESTRATEGIA DEL COMBATE y cada uno de ellos determinara que TACTICA utilizar para aplicar sus tecnicas.- Resumiendo si cada uno de los luchadores puede aplicar su tecnica el otro...FUE, es decir que lo determinante es que tactica y estrategia utilizaron para aplicar sus tecnicas, ahora si queremos agregarles los ¡ y si.... ! volvemos al mismo punto = lo que define la lucha es el factor humano o como dice Ud mi estimado Julio el Gordo...prevalece el corazon del guerrero.-
Permitame discrepar amigo, las planteos de los "nenes de jardín" tienen la misma validez que los suyos, asi que le sugiero que respete si quiere ser respetado.
Como bien dice frannckop, el "y si" fue y es muy importante, ya que hoy en dia casi no existe el "mano a mano" y esta lleno de cobardes que atacan en patota y/o con armas. Asi que no le veo nada de negativo en intentar ampliar las posibilidades de defensa.

Y sepa disculpar mi curiosidad... porque los corazones??

Originalmente publicado por frannckop Ver mensaje
creo que el "Y SI" fue parte importante de las artes marciales para crear todo tipo de técnicas y lo sigue siendo en la actualidad.
El "Y SI" hizo posible crear técnicas de piso, desarmes etc.
con el solo infantilismo de jardin ,el pensar "y si me lleva al piso como salgo victorioso"? se crearon técnicas excelentes para superar esa adversidad .
Así que no considero infantil que las nuevas generaciones de artistas marciales se planteen infinidad de situaciones.




como siempre es mu humilde opinion y no quiere decir que este en lo correcto. tomando en cuenta que me falta 5 meses para cumplir 5 años practicando un arte marcial y soy considerado un mero aprendiz, simpatizante o simplemente charlatan por algunos foristas. mi opinion no tiene el peso que tendría el de un practicante de decadas. gracias



Originalmente publicado por TeLaChanto Ver mensaje
estoy d acuerdo con lo q decis, pero no te calentes.. entende a la "gente mayor". Sabes lo q pasa? hay personas q ya dejaron de preguntarse hace rato las cosas, ya solo se ocupan de conservar lo poco q hicieron en todos estos años y se juntan de vez en cuando como polemica en el bar a contarse cuentitos (y hasta ponen corazoncitos jeje) dejalos... si no entienden q el mundo cambio y prefieren seguir añorando el pasado con viejos argumentos como "todo tiempo pasado fue mejor", "maestros eran los de antes", y bla bla bla sin adaptarse al presente no es culpa de ellos.. es que ya no estan para cambios.
El joven artista marcial todavia se pregunta las cosas y se va a seguir preguntando, y espero q siga siendo siempre asi.
Como siempre; impresentable.
Viejo TeLaChanto dijo: 08.05.10
Originalmente publicado por kusanku sho Ver mensaje
Permitame discrepar amigo, las planteos de los "nenes de jardín" tienen la misma validez que los suyos, asi que le sugiero que respete si quiere ser respetado.
Como bien dice frannckop, el "y si" fue y es muy importante, ya que hoy en dia casi no existe el "mano a mano" y esta lleno de cobardes que atacan en patota y/o con armas. Asi que no le veo nada de negativo en intentar ampliar las posibilidades de defensa.

Y sepa disculpar mi curiosidad... porque los corazones??








Como siempre; impresentable.
jajaj ya esperaba tu comentario..
Viejo julioelgordo dijo: 09.05.10
Originalmente publicado por TeLaChanto Ver mensaje
estoy d acuerdo con lo q decis, pero no te calentes.. entende a la "gente mayor". Sabes lo q pasa? hay personas q ya dejaron de preguntarse hace rato las cosas, ya solo se ocupan de conservar lo poco q hicieron en todos estos años y se juntan de vez en cuando como polemica en el bar a contarse cuentitos (y hasta ponen corazoncitos jeje) dejalos... si no entienden q el mundo cambio y prefieren seguir añorando el pasado con viejos argumentos como "todo tiempo pasado fue mejor", "maestros eran los de antes", y bla bla bla sin adaptarse al presente no es culpa de ellos.. es que ya no estan para cambios.
El joven artista marcial todavia se pregunta las cosas y se va a seguir preguntando, y espero q siga siendo siempre asi.
Francamente coincido con muchos de los puntos que menciona, pero en lugar de ponerse a subestimar viejitos, yo que usted, me pondría a praticar lo que sea que practique en el gimnasio. Deje que los viejos manejemos la lengua, que lo hacemos mejor que ustedes los jóvenes. También tenga presente que por más que el mundo haya cambiado, la vida en todos sus órdenes, se maneja con experiencia. Si dentro de 30 años usted quiere volver a leer lo que hoy escribe, seguramente se reirá de si mismo... experiencia, no es otra cosa que conocimiento acumulado. Tal vez seguir la voz de la experiencia le ahorre camino por recorrer, pero seguramente si quiere tener las propias experiencias y sacar provecho del ensayo y el error, está en todo su derecho. Generalmente en la vida uno pasa por etapas y entre ellas la de creer que todo lo sabemos. Más jóvenes o más viejos, todos pasamos por allí y ay del pobre que crea que todo lo sabe...
Espero que no se sienta ofendido por mi punto de vista, pero al igual que usted, yo tambien tengo el derecho de expresarme. Por último y para no desvirtuar... YO CREO QUE TOOOODAS LAS ARTES MARCIALES SIRVEN PARA UN COMBATE REAL. Y ésa es mi opinión.
Saludos
Viejo TeLaChanto dijo: 09.05.10
Originalmente publicado por julioelgordo Ver mensaje
Francamente coincido con muchos de los puntos que menciona, pero en lugar de ponerse a subestimar viejitos, yo que usted, me pondría a praticar lo que sea que practique en el gimnasio. Deje que los viejos manejemos la lengua, que lo hacemos mejor que ustedes los jóvenes. También tenga presente que por más que el mundo haya cambiado, la vida en todos sus órdenes, se maneja con experiencia. Si dentro de 30 años usted quiere volver a leer lo que hoy escribe, seguramente se reirá de si mismo... experiencia, no es otra cosa que conocimiento acumulado. Tal vez seguir la voz de la experiencia le ahorre camino por recorrer, pero seguramente si quiere tener las propias experiencias y sacar provecho del ensayo y el error, está en todo su derecho. Generalmente en la vida uno pasa por etapas y entre ellas la de creer que todo lo sabemos. Más jóvenes o más viejos, todos pasamos por allí y ay del pobre que crea que todo lo sabe...
Espero que no se sienta ofendido por mi punto de vista, pero al igual que usted, yo tambien tengo el derecho de expresarme. Por último y para no desvirtuar... YO CREO QUE TOOOODAS LAS ARTES MARCIALES SIRVEN PARA UN COMBATE REAL. Y ésa es mi opinión.
Saludos
Buenas Julio, antes q nada quiero q sepa q sus palabras no me ofenden, al contrario creo q se manejo con mucho respeto (cosa q deberia aprender armenio56, y de paso le aclaro q la mayoria de mis palabras fueron destinadas hacia el)
Le cuento q ya practico hace rato artes marciales y creame q me mato practicando, y ademas d estudiar en la facultad ahora se me dio en mis tiempos libres por entrar al foro a opinar un poco (quizas tendria q buscarme una minita o salir un poco mas a los boliches, pero bue .. me gusta hablar de aamm jeje )
Aclaro tambien q no estoy en contra de la experiencia, solo q creo que cada cual tiene "su" propia experiencia trazada por "su" propio camino, y quizas el camino del otro no se paresca al mio, o quizas si, no se. De lo q si estoy seguro es d que si el camino se pone dificil .. me la tendre q bancar.. y si me toca caer.. me tendre q levantar. Igualmente tampoco soy un cabeza dura q no escucha a nadie jeje me gusta escuchar a lso q saben pero trato d adquirir conocimiento y experiencia y sacar mis propias conclusiones.
Otra cosa, creo q los tiempos q corren son muy diferentes, el artista marcial d hoy perdio bastantes cosas del d antes, eso es verdad, pero no creo que en estos tiempos todo sea malo, hay cosas buenas, por ejemplo la informacion q hoy en dia tienen los jovenes artistas marciales (una d las pocas cosas buenas d la globalizacion jeje), antes era impensado (al menos en argentina) hablar d kajukembo, lima lama, wing chun, kali filipino, etc.. en cambio hoy se puede acceder a informacion y ver los principios, tecnicas, etc.. y comparar un poco (por supuesto q para aprender no sirven ni internet, ni las revistas, ni libros, solo para informarse, si quers aprender hay q transpirar la camiseta!! jaja), inclusive a lo mejor hasta te ponen un lugar de enseñanza cerca donde podes aprender tu arte marcial favorito, en fin.. a lo que voy es q me parece q el artista marcial de hoy tiene la cabeza mas abierta y mucha informacion y es logico q se empiese a hacer muchas preguntas. sumale a eso las peleas vale todo.. la aparicion de las MMA.. el avance d la tecnologia q te permite medir la potencia, velocidad, etc.. el trabajo d musculacion q se usa como complemento.. la medicina q da un par de explicaciones.. y muchas mas cosas (y encima hay q adaptarse a una sociedad sin codigos .. te cagan a palos o te matan por 2 pesos, es un bajon pero es la realidad). claro.. asi como no van a ser diferentes los artistas marciales de hoy?! jeje ojo.. yo no digo q sean ni mejores ni peores q los de antes, pero sin dudas diferentes..
volviendo al tema despues de haberme alejado bastante jeje repito lo q ya opine en este tema, "todas la artes marciales son efectivas", lo q no quiere decir q todas tengan el mismo nivel de efectividad. es mi humilde opinion , saludos

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