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Viejo diogenes_dice dijo: 01.10.09
Estimados foristas:

Julioelgordo le agradezco sus cumplidos. La verdad es que estoy esperando que se aporte más sobre la definición. Aún no me satisface.
Volviendo a este foro, quisiera agregar un comentario a lo aportado por Kapap sobre la descripción que hace de la situación de estrés. La misma es típica de quién no ha entrenado lo suficiente. Cuando algo se tiene bien entrenado, las cosas salen sin pensarlas. El cuerpo actúa por reflejo condicionado, y eso es todo. El patrón que se ha grabado durante mucho tiempo se activa. Incluso se hacen cosas que jamás se han practicado. Ahora, cuando el entrenamiento es limitado, uno pocos meses, es lógico que surjan dudas de como actuar. Cuando una persona duda, es porque no está bien entrenada, ni tiene suficiente dominio de sí. No conoce su propio cuerpo lo suficiente para servirse correctamente de él. O, simplemente, entrenó de forma equivocada.
En las situaciones de defensa personal que tuve, me pasó exactamente lo contrario de lo que ud. describe. Me mantuve sereno y mis sentidos se agudizaron. A tal punto, que percibí detalles que jamás había advertido durante la práctica. De hecho, no hice otra cosa que seguir el cuerpo de mi oponente de turno. Ni siquiera tuve que pensar en lo que estaba pasando. Cuando lo asimilé de manera conciente, el problema ya estaba resuelto.
La única explicación posible a la situación de estres es que el cuerpo no sabe responder. Porque, sencillamente, no ha podido incorporar respuestas apropiadas al ataque en cuestión y se paraliza. El cerebro conciente debe resolver que hacer. Y es demasiado lento para tomar estas deciciones y brindar respuetas adecuadas.


Atentamente


Diógenes

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Viejo kusanku sho dijo: 11.10.09
Originalmente publicado por diogenes_dice Ver mensaje
Estimados foristas:

Julioelgordo le agradezco sus cumplidos. La verdad es que estoy esperando que se aporte más sobre la definición. Aún no me satisface.
Volviendo a este foro, quisiera agregar un comentario a lo aportado por Kapap sobre la descripción que hace de la situación de estrés. La misma es típica de quién no ha entrenado lo suficiente. Cuando algo se tiene bien entrenado, las cosas salen sin pensarlas. El cuerpo actúa por reflejo condicionado, y eso es todo. El patrón que se ha grabado durante mucho tiempo se activa. Incluso se hacen cosas que jamás se han practicado. Ahora, cuando el entrenamiento es limitado, uno pocos meses, es lógico que surjan dudas de como actuar. Cuando una persona duda, es porque no está bien entrenada, ni tiene suficiente dominio de sí. No conoce su propio cuerpo lo suficiente para servirse correctamente de él. O, simplemente, entrenó de forma equivocada.
En las situaciones de defensa personal que tuve, me pasó exactamente lo contrario de lo que ud. describe. Me mantuve sereno y mis sentidos se agudizaron. A tal punto, que percibí detalles que jamás había advertido durante la práctica. De hecho, no hice otra cosa que seguir el cuerpo de mi oponente de turno. Ni siquiera tuve que pensar en lo que estaba pasando. Cuando lo asimilé de manera conciente, el problema ya estaba resuelto.
La única explicación posible a la situación de estres es que el cuerpo no sabe responder. Porque, sencillamente, no ha podido incorporar respuestas apropiadas al ataque en cuestión y se paraliza. El cerebro conciente debe resolver que hacer. Y es demasiado lento para tomar estas deciciones y brindar respuetas adecuadas.


Atentamente


Diógenes

Ehhh, creo que lo que usted se refiere se puede aplicar cuando el asunto es "mano a mano", no? Creo que kapap (donde andará?) se refefiere a situaciones más contidianas como varios atacantes o armas blancas. Cuanto tiempo podemos estar defendiendonos de mas de dos personas? No sé. Yo mismo, despues del 3er o 4to combate deportivo, ya no doy mas, no quiero imaginar si fuera real, y con armas blancas.... bueno, no le voy a decir a usted los contingentes de esta situacion, no? Para alguien que nunca tuvo que defenderse, como yo, no sé hasta que punto podria manejar una situacion asi, porque si bien las tecnicas basicas que entreno, son mejor que nada, no me aseguran que no reciba alguna herida.... pero que culpa tengo de no entrenar otra cosa? (siempre y cuando lo que hago es lo unico que hay, no?) saludos
Viejo frannckop dijo: 11.10.09
Originalmente publicado por kusanku sho Ver mensaje

Ehhh, creo que lo que usted se refiere se puede aplicar cuando el asunto es "mano a mano", no? Creo que kapap (donde andará?) se refefiere a situaciones más contidianas como varios atacantes o armas blancas. Cuanto tiempo podemos estar defendiendonos de mas de dos personas? No sé. Yo mismo, despues del 3er o 4to combate deportivo, ya no doy mas, no quiero imaginar si fuera real, y con armas blancas.... bueno, no le voy a decir a usted los contingentes de esta situacion, no? Para alguien que nunca tuvo que defenderse, como yo, no sé hasta que punto podria manejar una situacion asi, porque si bien las tecnicas basicas que entreno, son mejor que nada, no me aseguran que no reciba alguna herida.... pero que culpa tengo de no entrenar otra cosa? (siempre y cuando lo que hago es lo unico que hay, no?) saludos
kusanku. los combate que te referís son de contacto pleno o de marcación???

por que yo después de un solo combate ya no doy mas y termino todo golpeado.
vos haces 4, sos goku jajaj
Viejo diogenes_dice dijo: 14.10.09
Estimado Kusankusho:


En realidad, estoy hablando de situaciones de defensa personal, donde en unos pocos segundos se define la cuestión. Creame que nunca me quedé mucho tiempo peleando con nadie.
Por ejemplo, hace cosa de un par de meses tuve la mala suerte de pasar por una situación en la que me intentaron rodear tres delincuentes en la calle con las manos en los bolsillos y con capuchas y gorras que le cubrian la cara. Actuaron con la más absoluta impunidad a la vista de todos. Aún, cuando estaba en un lugar muy concurrido y había gente a unos pocos metros. Iba a sufrir el tristemente célebre "bardeo". Todo termino rápidamente y con un sólo golpe. Con uno de mis bastones de entrenamiento ataqué la mano del agresor que salió a cortame el paso de frente. Cayó de rodillas porque el dolor le aflojó las piernas. Ante la sorpresa y el desconcierto de mis agresores, aproveche la situación para escapar corriendo por el hueco que quedó.
Quiero remarcar que ni siquiera pensé en darle el bastonazo. Cuando el agresor sacó la mano del bolsillo le pegué de lleno, sencillamente porque golpear la mano armada es un foco que se repite hasta el cansacio en los entrenamientos de kali. El cuerpo percibió el comienzo de un ataque en el movimiento de la mano, lo que disparó el reflejo condicionado.

Insisto: cuando el reflejo está incorporado, simplemente fluye. No hay que pensar. Ni siquiera me sentí nervioso ante la situación. Actué con absoluta soltura y frialdad. Cuando tomé conciencia de lo sucedido, el peligro ya había pasado y estaba a una buena distancia de mis agresores. Los patrones que grabé entrenando identificaron una acción posible y el reflejo la capitalizó de inmediato. No hubo efecto túnel, ni gran cantidad de adrenalina. Tampoco hubo perdida de la motricidad fina, ni dudas. Si hubiese tenido que pensar en que hacer, probablemente las consecuencias de mi encuentro hubiesen sido bien distintas.

Claro, que cuando no hay patrones incorporados que sean capaz de generar una respuesta a un ataque, se sufre lo que describe Kapap. Pero esto se debe a la impericia técnica, a la debilidad del entrenamiento, a la falta de recursos y a la de generar variantes. En resumen, no es posible utilizar el propio cuerpo en una situación de defensa sin grabar patrones adecuados de respuesta.


Atentamente

Diógenes

Editado por diogenes_dice: 15.10.09 a las 15:13
Viejo kusanku sho dijo: 14.10.09
Originalmente publicado por frannckop Ver mensaje
kusanku. los combate que te referís son de contacto pleno o de marcación???

por que yo después de un solo combate ya no doy mas y termino todo golpeado.
vos haces 4, sos goku jajaj
Es por marcacion. Cuando es deportivo tenes dos minutos nomas, puede parecer poco, pero creeme, no hay tiempo para estudiar al oponente, asi que tenes que ir al frente pero no a lo ciego porque lo mas probable es que termines KO, y ahi fuiste.
El combate en entranamiento es solo con guantines y sin tiempo. Tambien valen los agarres y barridas y podes golpear en el suelo, no luchar.

En la categoria mia, "mayores de 18, de 80 kg para arriba" las peleas son asperisimas pues los golpes no son de marcacacion, ahi los impactos te aflojan hasta el alma, tenes que cuidar que no te peguen y tratar de golpearlo.
Con todo esto quiero decir que si mis rivales no me golpean mucho, puedo aguantar hasta 4 peleas...

Y no ningun soy goku.... prefiero los caballeros del zodiaco.
Viejo frannckop dijo: 22.10.09
Originalmente publicado por kusanku sho Ver mensaje
Es por marcacion. Cuando es deportivo tenes dos minutos nomas, puede parecer poco, pero creeme, no hay tiempo para estudiar al oponente, asi que tenes que ir al frente pero no a lo ciego porque lo mas probable es que termines KO, y ahi fuiste.
El combate en entranamiento es solo con guantines y sin tiempo. Tambien valen los agarres y barridas y podes golpear en el suelo, no luchar.

En la categoria mia, "mayores de 18, de 80 kg para arriba" las peleas son asperisimas pues los golpes no son de marcacacion, ahi los impactos te aflojan hasta el alma, tenes que cuidar que no te peguen y tratar de golpearlo.
Con todo esto quiero decir que si mis rivales no me golpean mucho, puedo aguantar hasta 4 peleas...

Y no ningun soy goku.... prefiero los caballeros del zodiaco.




tene alguana pelea para ver, tuya?
ho si no otra
Viejo zamu87 dijo: 22.10.09
El Aikido no sirve
Viejo maxmaxmaxmax dijo: 22.10.09
Originalmente publicado por rechevere Ver mensaje
no creo , creo que cada arte marcial tiene por lo menos 1 tecnica efectiva para usar

por ahi si encaras mal la pelea como si fuese en tatami sale mal

por ej , yo ya dije , no puedo ir al piso , un capoeirista no puede gingar , etc
yo sinceramente si veo a un tipo tirando mil patadas a la vez o haciendo esos impresionantes saltos o derribos de capoeira lo pensaría dos veces antes de pelearme lo digo desde el punto de un grapler que se defiende bastante bien de pie

Originalmente publicado por zamu87 Ver mensaje
El Aikido no sirve
el aikido no servirá porq no lo sabes usar vos, aparte tendrías que respetar un poco mas a las artes marciales y sus practicantes y no menos preciar tanto no sabes si mañana te agarra un flaco que practica aikido y te deja como un pelotudo.
mejor aprende a respetar a las artes marciales y a sus practicantes
GRACIAS
Viejo zamu87 dijo: 23.10.09
Originalmente publicado por maxmaxmaxmax Ver mensaje
yo sinceramente si veo a un tipo tirando mil patadas a la vez o haciendo esos impresionantes saltos o derribos de capoeira lo pensaría dos veces antes de pelearme lo digo desde el punto de un grapler que se defiende bastante bien de pie



el aikido no servirá porq no lo sabes usar vos, aparte tendrías que respetar un poco mas a las artes marciales y sus practicantes y no menos preciar tanto no sabes si mañana te agarra un flaco que practica aikido y te deja como un pelotudo.
mejor aprende a respetar a las artes marciales y a sus practicantes
GRACIAS

1ro... jajajajajajajajajajajajajajaja TE ASUSTA UN TIPO QUE SALTA????jajajajajajajajajajaja. Creo que esta de mas comentar algo sobre eso. jajajajajajajaja

2do... No creo que haya faltado el respeto al Aikido. El post pregunta.... ¿Que AAMM consideras que no sirve para combate real?, y yo respondi que el Aikido no sirve, y no dije nada mas.
Viejo frannckop dijo: 23.10.09
Originalmente publicado por maxmaxmaxmax Ver mensaje
yo sinceramente si veo a un tipo tirando mil patadas a la vez o haciendo esos impresionantes saltos o derribos de capoeira lo pensaría dos veces antes de pelearme lo digo desde el punto de un grapler que se defiende bastante bien de pie



el aikido no servirá porq no lo sabes usar vos, aparte tendrías que respetar un poco mas a las artes marciales y sus practicantes y no menos preciar tanto no sabes si mañana te agarra un flaco que practica aikido y te deja como un pelotudo.
mejor aprende a respetar a las artes marciales y a sus practicantes
GRACIAS

La verdad yo no se por que algunas personas se horrorizan por opiniones, si al flaco le parece que el aikido no es bueno para un combate real es su opinión y hay que respetarla no atacarlo diciendo que no ofenda a las artes marciales y que lo va agarrar una persona que practica aikido lo va a dejar pelotudo.
el aikido no va a dejar de ser ni mas efectivo ni menos por que algien opine en contra de su estilo.
aparte las artes marciales no se ofenden en todo caso se puede ofender son sus practicantes y si alguien se ofende por una opinion de este tipo es por que no esta seguro de lo que esta practicando.
por ultimo ami tambien me parece que el aikido es mas dificil yevarlo a un combate real

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