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Viejo rechevere dijo: 13.08.09
loco , aprecio lo que haces , closecombat , pero yo no tengo la posibilidad de andar con un arma de fuego por la calle , porque no pertenesco a ninguna fuerza ni policial ni militar
o sea , lo que yo tengo a mi alcance es rpacticar un arte marcial , y asimilar lo que me pareseca mejor para defensa personal

si no fuera asi andaria con una ingram por la vida

son situaciones diferentes

ademas , las artes marciales son un camino de superacion personal , respeto y humildad , a mi juicio , y eso no me parace para nada despreciable tampoco

saludos

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Viejo kapap dijo: 14.08.09
Originalmente publicado por rechevere Ver mensaje
loco , aprecio lo que haces , closecombat , pero yo no tengo la posibilidad de andar con un arma de fuego por la calle , porque no pertenesco a ninguna fuerza ni policial ni militar
o sea , lo que yo tengo a mi alcance es rpacticar un arte marcial , y asimilar lo que me pareseca mejor para defensa personal

si no fuera asi andaria con una ingram por la vida

son situaciones diferentes

ademas , las artes marciales son un camino de superacion personal , respeto y humildad , a mi juicio , y eso no me parace para nada despreciable tampoco

saludos
Estamos totalmente de acuerdo, las artes marciales y los entrenamientos militares y policiales son cosas diferentes.
Tambien estamos de acuerdo, y creo que quizas sea el aspecto de las artes marciales que mas aporta a los seres humanos, en que son un camino de superacion personal, respeto y humildad.
Gracias por el aporte.
Atentamente
Viejo SPEC OP dijo: 14.08.09
Originalmente publicado por diogenes_dice Ver mensaje
estimado julio el gordo y estimados foristas:

i. primero quiero aclarar, que si este es un foro de artes marciales, a mi entender, tampoco tienen nada que hacer aquí el kapap y el km. Porque en realidad, no son artes marciales. Es más, los israelíes no tienen artes marciales. En el mejor de los casos, son compilaciones orientadas, más que nada, a la instrucción de las fuerzas de seguridad. Esto mismo lo declaran las publicidades.

ii. el mismo sr. Kapap, en una de sus páginas nos dice lo siguiente:

"el kapap es actualmente complemento de cqb (close quarter battle). Cqb se traduce como "combate a cuarto cerrado”. Normalmente implica el entrar en un edificio considerado hostil, recorrer todas sus habitaciones y limpiarlo de oposición, de acuerdo a un plan preestablecido, preservando la vida de posibles rehenes y produciendo el menor daño posible a las instalaciones."

y también nos alecciona en otro lado:

"hace muchos años un instructor de los seals (grupo de operaciones especiales de la marina de los estados unidos) me dijo “la experiencia en combate es intransferible y el precio para adquirirla es muy elevado, se paga con sangre en el campo de batalla”


así, que los profesionales de las fuerzas de seguridad tienen mucho que decir acerca de la pretendida eficiencia y eficacia tanto del kapap, como del km. Y sus opiniones pueden ser muy valiosas. Ya que no son ajenas a las pretenciones que tienen ambas disciplinas de aplicarse a los ámbitos profesionales.

Y sino, ¿porque los instructores de kapap y km, siempre se jactan y le dan gran publicidad a que su sistema lo utilizan las fuerzas de seguridad? Acaso no se apoderan del prestigio que tienen las unidades de elite que dicen entrenarr? Es más, esgrimen permanentemente este argumento para desmerecer a las demás artes marciales.

Yo creo que es muy provechoso contar con la opinión calificada de profesionales que pueden aportar su experiencia al respecto.

qué opinan la femme nikita y spec op?

me interesa mucho conocer la realidad de que las técnicas que se trasmiten en nuestro país como kapap y krav maga y que se publicitan como probadas en el combate real:

1. ¿les parece a udes. Que son, realmente, aplicables al ámbito profesional?
2. ¿ud. Utilizarían estas técnicas para hacer su trabajo?
3. ¿confiarían sus vidas a ellas?
4. ¿que opinan cuando dicen que la eficacia de estas técnicas estan probadas en operaciones reales?
5. ¿que opinan de la siguiente técnica antiterrorista que está en la página de avi nardia? ¿ustedes la aplicarían como profesionales?:

avinardia.com - techniques - terrorist defense


la propia propaganda del kapap, que dice que se aplica al ámbito policial y militar, es la que da derecho a réplica a la gente de las fuerzas profesionales.


Atentamente


diógenes
por empezar soy policia y no voy a decirle a un contador como tiene que trabajar y viceversa.
Las aa mm y los sistemas de combate no son lo mismo estan emparentados pero no son lo mismo.
Para vender muchos dicen ser instructores de fuerzas especiales y hasta dan seminarios gratis a estos grupos con tal de tener la foto y ponerla en la web.
En la revista magazing marcial hay una nota en la cual el sr nardia se desvincula de diego angeles.

Sr diogenes nobleza obliga
1_puede ser
2_no
3_no
4_hay que analizar por que un combate es unico e irrepetible, no es lo mismo el sinai en la guerra de los 6 dias que un cuarto de 2x2, no es lo mismo un policia israeli que a ante la duda anula que un policia de las pampas que respeta los ddhh.
5_mostraron su tecnica y les salio mal.

Pd:insisto un aamm tiene un objetivo mas deportivo y de autosuperacion, espiritualidad y disiplina, el sistema de combate tiene otro objetivo.

Voy a tratar de ser menos chocante en mis respuestas sino el foro se va al carajo.

Originalmente publicado por rechevere Ver mensaje
loco , aprecio lo que haces , closecombat , pero yo no tengo la posibilidad de andar con un arma de fuego por la calle , porque no pertenesco a ninguna fuerza ni policial ni militar
o sea , lo que yo tengo a mi alcance es rpacticar un arte marcial , y asimilar lo que me pareseca mejor para defensa personal

si no fuera asi andaria con una ingram por la vida

son situaciones diferentes

ademas , las artes marciales son un camino de superacion personal , respeto y humildad , a mi juicio , y eso no me parace para nada despreciable tampoco

saludos
no coicido con vos, las armas de fuego tienen que ser usadas con prudencia. Los exesos hacen que el legitimo usuario pierda la libertad y que los impios desarmistas tengan de que hablar.
Viejo kusanku sho dijo: 14.08.09
Originalmente publicado por SPEC OP Ver mensaje

Pd:insisto un aamm tiene un objetivo mas deportivo y de autosuperacion, espiritualidad y disiplina, el sistema de combate tiene otro objetivo.


Permitame discrepar del obejtivo de deportivo, señor. Creo que esta generalizando demasiado.

Voy a tratar de ser menos chocante en mis respuestas sino el foro se va al carajo.

Muy buena idea señor!
Viejo julioelgordo dijo: 14.08.09
Originalmente publicado por SPEC OP Ver mensaje
por empezar soy policia y no voy a decirle a un contador como tiene que trabajar y viceversa.
Las aa mm y los sistemas de combate no son lo mismo estan emparentados pero no son lo mismo.
Para vender muchos dicen ser instructores de fuerzas especiales y hasta dan seminarios gratis a estos grupos con tal de tener la foto y ponerla en la web.
En la revista magazing marcial hay una nota en la cual el sr nardia se desvincula de diego angeles.

Sr diogenes nobleza obliga
1_puede ser
2_no
3_no
4_hay que analizar por que un combate es unico e irrepetible, no es lo mismo el sinai en la guerra de los 6 dias que un cuarto de 2x2, no es lo mismo un policia israeli que a ante la duda anula que un policia de las pampas que respeta los ddhh.
5_mostraron su tecnica y les salio mal.

Pd:insisto un aamm tiene un objetivo mas deportivo y de autosuperacion, espiritualidad y disiplina, el sistema de combate tiene otro objetivo.

Voy a tratar de ser menos chocante en mis respuestas sino el foro se va al carajo.


no coicido con vos, las armas de fuego tienen que ser usadas con prudencia. Los exesos hacen que el legitimo usuario pierda la libertad y que los impios desarmistas tengan de que hablar.
muchas gracias por el esfuerzo realizado... se nota y se aprecia.
Viejo kapap dijo: 15.08.09
Originalmente publicado por diogenes_dice Ver mensaje
Kapap:

Avísele a Avi Nardia que le cayó un cliente a la tiendita "Tel Avid". Apúrese, a ver si le gana de mano Angeles!!!


Atentamente


Diógenes
Le reitero algo que ya le dije ¿Noto que nunca propuso un tema en este foro? ¿Tiene algo mas inteligente que decir?
Sorprendanos
Viejo NIKITA LA FEMME dijo: 15.08.09
Originalmente publicado por diogenes_dice Ver mensaje
estimado julio el gordo y estimados foristas:

i. primero quiero aclarar, que si este es un foro de artes marciales, a mi entender, tampoco tienen nada que hacer aquí el kapap y el km. Porque en realidad, no son artes marciales. Es más, los israelíes no tienen artes marciales. En el mejor de los casos, son compilaciones orientadas, más que nada, a la instrucción de las fuerzas de seguridad. Esto mismo lo declaran las publicidades.

ii. el mismo sr. Kapap, en una de sus páginas nos dice lo siguiente:

"el kapap es actualmente complemento de cqb (close quarter battle). Cqb se traduce como "combate a cuarto cerrado”. Normalmente implica el entrar en un edificio considerado hostil, recorrer todas sus habitaciones y limpiarlo de oposición, de acuerdo a un plan preestablecido, preservando la vida de posibles rehenes y produciendo el menor daño posible a las instalaciones."

y también nos alecciona en otro lado:

"hace muchos años un instructor de los seals (grupo de operaciones especiales de la marina de los estados unidos) me dijo “la experiencia en combate es intransferible y el precio para adquirirla es muy elevado, se paga con sangre en el campo de batalla”


así, que los profesionales de las fuerzas de seguridad tienen mucho que decir acerca de la pretendida eficiencia y eficacia tanto del kapap, como del km. Y sus opiniones pueden ser muy valiosas. Ya que no son ajenas a las pretenciones que tienen ambas disciplinas de aplicarse a los ámbitos profesionales.

Y sino, ¿porque los instructores de kapap y km, siempre se jactan y le dan gran publicidad a que su sistema lo utilizan las fuerzas de seguridad? Acaso no se apoderan del prestigio que tienen las unidades de elite que dicen entrenarr? Es más, esgrimen permanentemente este argumento para desmerecer a las demás artes marciales.

Yo creo que es muy provechoso contar con la opinión calificada de profesionales que pueden aportar su experiencia al respecto.

qué opinan la femme nikita y spec op?

me interesa mucho conocer la realidad de que las técnicas que se trasmiten en nuestro país como kapap y krav maga y que se publicitan como probadas en el combate real:

1. ¿les parece a udes. Que son, realmente, aplicables al ámbito profesional?
2. ¿ud. Utilizarían estas técnicas para hacer su trabajo?
3. ¿confiarían sus vidas a ellas?
4. ¿que opinan cuando dicen que la eficacia de estas técnicas estan probadas en operaciones reales?
5. ¿que opinan de la siguiente técnica antiterrorista que está en la página de avi nardia? ¿ustedes la aplicarían como profesionales?:

avinardia.com - techniques - terrorist defense


la propia propaganda del kapap, que dice que se aplica al ámbito policial y militar, es la que da derecho a réplica a la gente de las fuerzas profesionales.


Atentamente


diógenes
por empezar comparto algo de lo dicho por spec op, las aamm tiene otra filosofia, tiene reglas eticas las cuales un sistema las pasa por alto.

Estimado diogenes

1_si puede ser, por algo israel las aplica.

2_si habla km que se practica aca no, si es el del yin bet, yamman si con mucho gusto.

3_idem anterior.

4_ las tecnicas militares son distintas a las policiales, tiene que ser las tecnicas que correspondan segun la funcion y el pais de aplicacion (no es lo mismo argentina que israel o eeuu)

5_deja mucho que desear.

[Editado].

Saludos nikita
Viejo julioelgordo dijo: 16.08.09
Originalmente publicado por kusanku sho Ver mensaje
Leo todos los post y los hasta el final, si los interpreto como el culo es otra cosa.

Nadie dijo nada de no repudiar, pero cada chancho es su chiquero, no?

Cada vez que citan a la Real academia, dudo cada vez de ella y quienes forman su contenido.

Lo entiendo amigo, yo me tuve que bancar la defición de arte marcial.....

Un abrazo
Viejo Shinobi no Mono dijo: 18.08.09
Chicos, como se pueden dar cuenta, si releen ahora los post anteriores van a notar que algunos faltan, eso es porque borre los post 1) sin sentido o que no hacen al tema 2) los que son alguna ofensa clara y directa y 3) los que podian dar algun pie a una interpretacion racista. En el caso de que haya pasado por alto alguno haganmelo saber.
Y no lo tomen como una censura o falta de respeto a los que les borre post.

Como opinion mia formada sobre los temas que se estan tocando lo que puedo aportar es lo siguiente:

Cualquier artista marcial, o practicante de un sistema de defensa o sistema de combate si prefieren llamarlo asi, alguna vez en su vida escucho que tal o cual curso referente a lo que practica fue desmerecido por otros usuarios o personas "x" , no lo tomen como algo personal.

Con respecto a lo que se plantea constantemente sobre los famosos 10 dias de instruccion, lo puedo llegar a entender en el caso de que sea una especializacion a realizar por un practicante que ya este en curso, de otra manera, es muy dificl.

Les pido por favor ( y no es algo arbitrario) tengan cuidado al mencionar gente con nombre y apellido y tildarlos de chantas o lo que sea, a los usuarios mas viejitos les recuerdo que siempre fue para problemas, recuerden los temas sobre los mac dojos y lod de pakua, fue para quilombo. Kusanku vos deberias acordarte ( si alguien mas se acuerda, mejor).

Por otro lado cambiando de tema, no es necesario ser un gran creador de post para poder opinar en los ajenos, no es un requisisto fundamental que haga al buen opinologo ni mucho menos.

Les propongo de ahora en mas y no solo en este tema en particular, Tomar las opiniones como lo que son,opiniones de gente que puede o no estar de acuerdo con nosotros, no lo tomen como ofensas personales.



Cualquier duda o comentario respecto a esto me mandan un pm y lo charlamos.

Saludos.

Editado por Shinobi no Mono: 18.08.09 a las 09:47
Viejo rechevere dijo: 19.08.09
Originalmente publicado por SPEC OP Ver mensaje
por empezar soy policia y no voy a decirle a un contador como tiene que trabajar y viceversa.
Las aa mm y los sistemas de combate no son lo mismo estan emparentados pero no son lo mismo.
Para vender muchos dicen ser instructores de fuerzas especiales y hasta dan seminarios gratis a estos grupos con tal de tener la foto y ponerla en la web.
En la revista magazing marcial hay una nota en la cual el sr nardia se desvincula de diego angeles.

Sr diogenes nobleza obliga
1_puede ser
2_no
3_no
4_hay que analizar por que un combate es unico e irrepetible, no es lo mismo el sinai en la guerra de los 6 dias que un cuarto de 2x2, no es lo mismo un policia israeli que a ante la duda anula que un policia de las pampas que respeta los ddhh.
5_mostraron su tecnica y les salio mal.

Pd:insisto un aamm tiene un objetivo mas deportivo y de autosuperacion, espiritualidad y disiplina, el sistema de combate tiene otro objetivo.

Voy a tratar de ser menos chocante en mis respuestas sino el foro se va al carajo.


no coicido con vos, las armas de fuego tienen que ser usadas con prudencia. Los exesos hacen que el legitimo usuario pierda la libertad y que los impios desarmistas tengan de que hablar.

jajajjajajaj sistema de combate....me parecen efectivos , pero de ahi a decir que hacer bjj o muay thai con un plus de una bocha de defensa personal no es lo mismo....es otra cosa


claramente te pensas que los sistemas de combate (menos el sambo , para mi lejos el mas completo) son efectivos contra alguien muy instruido en artes marciales

recuerdo cuando mori herbestein se quiso hacer el loco , el fuerza especial blablabla , y cobro con taktarov y con cacareco

ademas , yo estoy tranquilo , lo que yo hago no lo podes criticar , el bjj lo usan los marines dentro del mcmap (ademas , convengamos que si el otro tipo tiene chaleco antibalas , casco , etc , el krav maga no sirve pa nada , lo que sirve ahi es cuchillo o algo de grappling)


2)obviamnete las armas deben ser usadas con prudencia yo no dije nada contrario

Originalmente publicado por SPEC OP Ver mensaje
si amigo no se que hace ud pero en mi caso tengo que lidiar con gente que usa facas, pistolas , tumberas, etc...no estoy con un dobok en patas con amigos, no me visto de bdu para vender framquicias como les gusta a uds, combato contra gente que esta dispuesta a comerme el corazon.
Veo que ud de eso no entiende y opina como si fuera un profesional.

Nikita y diogenes por lo que veo solo uds hablan un idioma que solo nosostros entendemos.


si tiene razon son vacias... De las mentiras que a uds les gusta comprar.
}esta bien spec op , quiero que me respondas lo mas chocante posible

yo te lo digo asi

bjj + muay thai + kali le rompo el culo al krav maga

o bjj sina rmas , le rompo el culo al krav maga , que te parece????

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