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Viejo leandroga17 dijo: 24.07.07
Originalmente publicado por Draco
En mar del plata a villanueva le prohibieron la entrada x la misma reaccion ke tubo en ese torneo agarrarce a piñas, todo un ejemplo de Profesor y taekwon-diste el agarrarse a trompadas. Mas alla ke entrenando a la seleccion sea muy bueno, hay cosas ke simplemente no podes hacer como profesor!
No me importan las porisbilidades contra nadie, me importan mis alumnos y lo ke aprenden un ARTE MARCIAL. Ganar un torneo mundial no significa, solo vos y los ke te rodean lo saben ademas si no tenes guita no vas a competir, y como lo dije el TKD ITF no es un arte marcial deportivo, y ser un buen TKDista es mas ke ser campeon mundial, xke podes pelear bien, y enseñando sos un keso!!!
Y si sos una persona ignorante, xke x mas graduacion ke tengas y tiempo de practica, realmente no sabes sobre TKD, hablas mal de las formas, de la teoria, decis ke son inutiles, hablas de ke vos y tus compañeros pasan de graduacion solo por patear bien, a mi kriterio, de TKD no sabes, solo sabes de combate deportivo ke es una decima parte del arte marcial; si te sentis tocado lo lamento pero es asi.
TKD es mucho mas ke un mundial o un selectivo o competir, ojo, podes hacerlo, pero no deskuides o tires abajo todo un arte marcial solo xke vos haces una minima parte de el. Y enfrentarme o kerer medir fuerzas con otro artista marcial me parece al pedo, prefiero aprender de el e intercambiar tecnicas, y si kiero aprender BJJ voy Con Fred Sukata, en gallo y lavalle, hablo con el, ya que es una persona copada y arreglo horarios y fue!!
Villanueva hizo perfecto en hacer lo que hizo. Si no sabes bien la historia no saques concluciones apresuradas por favor.

Todos los alumnos de mi sabon tienen EXCELENTES alumnos, enseñando tmb son muy buenos .
No se nada sobre TKD ?? Yo opino, las formas te ayudan algo al principio, pero todos los alumnos de mi sabon no son tan buenos tanto en lo deportivo como en la calle por hacer bien las formas !!!.
A que otras partes del tkd te referis ? A la defensa personal ? No niego que puede ser util, solo creo que lo mas efectivo es PEGAR, ningun golpe raro en el tabique, ningun golpe raro al cuello. Esto hablo en base a lo que vi y aprendo !!.

No te dije que te enfrentes a nadie, lo entendiste mal. Solo que no te va a ser tan efectivo como pensas golpear en "puntos vitales" ya que a mi criterio son inalcansables en un timming real. Anda a intentar meterle una patada de presion a Wanderlei Silva !!!.

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Viejo Delk dijo: 25.07.07
Claro, entonces el que sabe es Villanueva y el General Choi Hong Hi era un ignorante (según lo que decís)... entonces vos aprendes Villanueva-Do, que seguramente es una forma mucho más pulida del taekwon-do (ya que lo que el general Choi dice sobre las formas no sirve, y lo que decís vos y tu sabon nim tb)
Viejo leandroga17 dijo: 25.07.07
Originalmente publicado por Delk
Claro, entonces el que sabe es Villanueva y el General Choi Hong Hi era un ignorante (según lo que decís)... entonces vos aprendes Villanueva-Do, que seguramente es una forma mucho más pulida del taekwon-do (ya que lo que el general Choi dice sobre las formas no sirve, y lo que decís vos y tu sabon nim tb)
uuuuu diossss

Donde dije que el general choi era un ignorante ¿?!!?!?!?!! !!!!
Donde dije que mi sabond dice que las formas no sirven ?!?!?!? !!

para de inventar cosas, por dios
Viejo Draco dijo: 25.07.07
Leandroga17, yo no dudo ke de combate deportivo sepas mucho, debido a tu entrenamiento, pero si dudo ke sepas de TKD, en lo unico ke koincido con vos, es en ke Villanueva le da un lugar al TKD en las competencais muy bueno, en ke MT es un arte marcial, pero ahce muuuuuuuuucho tiempo ke se enseña como un deporte de contacto. Despues en ningun momento pudiste refutarme nada en abse a tus conocimientos marciales, me hablaste de BJJ, me nombraste tu profesor y me habalste de peleadores e vale tudo y K1, pero jamas de TKD, dijiste ke el ke hace formas y estudia teoria no sirve para pelear, pero hablaste de ke ser campeon mundial es ganarle a todos en formas, combate, y rotura, en las formas utilias la teoria del poder en plenitud, en la rotura tmb, xke romper unas pulgadas de madera no es pegar fuerte y nada mas, y en combate tmb usasla teoria del poder, solo ke no keres entenderlo, la teoria es una forma de estudio del conjunto de los movimientos ke realizas para realiar una patada o un blokeo o un golpe de puño.
Me parece deplorable ke el director de una escuela se agarre a trompadas en un torneo!!!! si ves ke hay una injusticia hacia vos y tus alumnos y tenes un pokito de sentido comun, vas calladito la boca y hablas con el director del torneo, y si no te dan bola, te das media vuelta te llevas a todos tus alumnos, te vas del torneo y no volves mas y listo, no vas y te kgas a trompadas, donde esta la marcialidad? el autocontrol? yo si tengo un hijo y veo ke eso, mi hijo kon ese tipo no va mas!! En los anuales de mar del plata ke organizaba el Centro Argentino de Taekwon-do, tenia la entrada prohibida solo podia entrar en las tribunas, la verdad todo un ejemplo.
Despues ecis ke es imposible usar golpes "raros" son los golpes ke estan en TKD ke los desconozcas es otra cosa, a ningun artista marcial se los vas a poner xke son golpes conocidos x todos y no de pelicula, contra otro artista peleas de la misma forma, como artista marcial, en la calle es otra cosa, para vos es efectivo pegar, pero si la persona no te pega para ke le pegas? es mas efectivo una palanca y dejarlo fuera de combate, ke kagarlo a piñas al pedo. No dudo ke los profesoresalumnos de tu sabon-nim enseñen bien, pero creo ke kmo es la linea general se concetran mas en lo deportivo.
Y no dijiste ke tu sabon-nim halla dicho ke las formas no sirven, eso lo dijiste vos, y tmb dijiste ke te sirven al principio y despues dijiste ke kien hace formas no sirve para pelear etc, para mi y espero ekibocarme, no sos una persona con la kien me sentaria a hablar de TKD, si de tecnicas de combate deportivo, pero no del arte marcial misma, nadie dice ke el TKD no pueda ser complementado con otras artes, pero eso keda en cada practicante, yo entrene a amigos ke ahcian kick y full, tmb intercambie tecncias de kung-fu, sake ejercicios muy buenos de elongacion de este ultimo y de capoeira, y la ultima vez intercambie y pedi a un amigo ke me enseñe tecnicas de ninjutsu, pero para mi, para adkirir mas yo, no para tirar abajo todo lo ke se y enseñar otra cosa, vos hablaste de ke tu sabon-nim hace BJJ y enseña mas tecnicas d episo, y esta bien, pero todo lo demas lo deskuido entonces, ya ke desconoces o decis ke son de peliculas las tecnicas a los puntos vitales, tmb hay algo ke debes saber, jamas te combiene llevar la pelea al piso, siempre de arriba si vos caes, ahi haces la pelea desde el piso, pero estar parado y llevarla al piso jamas, y menos si son varios, bueno ya me fui x las ramas, pero espero ke entiendas a lo ke voy y me demuestres en abse a tus conocimientos y no de citar gente, ke sabes y se puede hablar y diskutir, ya ke el origen de la discucion fue que Low Kick ataco al arte marcial, debido a la experiencia ke tubo con la misma, y viendo lo ke el posteo entiendo ke el encontro en MT lo ke no enkontro en TKD, pero lo expreso de una manera ekibokacada.
Viejo leandroga17 dijo: 25.07.07
Originalmente publicado por Draco
Leandroga17, yo no dudo ke de combate deportivo sepas mucho, debido a tu entrenamiento, pero si dudo ke sepas de TKD
Ok, podes preguntarme lo que quieras, te reto a ver quien sabe mas =D

Originalmente publicado por Draco
Despues en ningun momento pudiste refutarme nada en abse a tus conocimientos marciales, me hablaste de BJJ, me nombraste tu profesor y me habalste de peleadores e vale tudo y K1, pero jamas de TKD, dijiste ke el ke hace formas y estudia teoria no sirve para pelear, pero hablaste de ke ser campeon mundial es ganarle a todos en formas, combate, y rotura, en las formas utilias la teoria del poder en plenitud, en la rotura tmb, xke romper unas pulgadas de madera no es pegar fuerte y nada mas, y en combate tmb usasla teoria del poder, solo ke no keres entenderlo, la teoria es una forma de estudio del conjunto de los movimientos ke realizas para realiar una patada o un blokeo o un golpe de puño.
Eh?? Te dije que nosotros aprendemos BJJ, por lo tanto sabemos esas llaves de las que hablas, tambien hacemos riñas callejeras de vale todo....asik en lo que es "defensa personal" me parece muy completo mi entrenamiento. Sabemos piso, y dudo que vos te sepas mover mejor que un faixa azul de BJJ en el suelo!

Originalmente publicado por Draco
Me parece deplorable ke el director de una escuela se agarre a trompadas en un torneo!!!! si ves ke hay una injusticia hacia vos y tus alumnos y tenes un pokito de sentido comun, vas calladito la boca y hablas con el director del torneo, y si no te dan bola, te das media vuelta te llevas a todos tus alumnos, te vas del torneo y no volves mas y listo, no vas y te kgas a trompadas, donde esta la marcialidad? el autocontrol? yo si tengo un hijo y veo ke eso, mi hijo kon ese tipo no va mas!! En los anuales de mar del plata ke organizaba el Centro Argentino de Taekwon-do, tenia la entrada prohibida solo podia entrar en las tribunas, la verdad todo un ejemplo.
Despues ecis ke es imposible usar golpes "raros" son los golpes ke estan en TKD ke los desconozcas es otra cosa, a ningun artista marcial se los vas a poner xke son golpes conocidos x todos y no de pelicula, contra otro artista peleas de la misma forma, como artista marcial, en la calle es otra cosa, para vos es efectivo pegar, pero si la persona no te pega para ke le pegas? es mas efectivo una palanca y dejarlo fuera de combate, ke kagarlo a piñas al pedo. No dudo ke los profesoresalumnos de tu sabon-nim enseñen bien, pero creo ke kmo es la linea general se concetran mas en lo deportivo.
Eh ?¿?¿?¿?¿??¿?¿?
Por favor amigo, hablemos desde nuestros conocimientos...no agredio a otra persona por un fallo injusto =/.

Despues, existen golpes que son efectivos (como el del tabique) pero que son inaplicables totalmente en una pelea de timming real !.

Nos concentramos tanto en lo deportivo como en la defensa personal, pero no con golpees al cuello secos y eso =/...Repito, en la pelea ninguno pego en el cuello ni hizo un lance de aikido.

Y yo tambien creo que es mas efectivo un armbar que golpes que puedan no noquearlo, justamente por eso aprendemos BJJ ^^


Originalmente publicado por Draco
nadie dice ke el TKD no pueda ser complementado con otras artes, pero eso keda en cada practicante, yo entrene a amigos ke ahcian kick y full, tmb intercambie tecncias de kung-fu, sake ejercicios muy buenos de elongacion de este ultimo y de capoeira, y la ultima vez intercambie y pedi a un amigo ke me enseñe tecnicas de ninjutsu, pero para mi, para adkirir mas yo, no para tirar abajo todo lo ke se y enseñar otra cosa, vos hablaste de ke tu sabon-nim hace BJJ y enseña mas tecnicas d episo, y esta bien, pero todo lo demas lo deskuido entonces, ya ke desconoces o decis ke son de peliculas las tecnicas a los puntos vitales, tmb hay algo ke debes saber, jamas te combiene llevar la pelea al piso, siempre de arriba si vos caes, ahi haces la pelea desde el piso, pero estar parado y llevarla al piso jamas, y menos si son varios, bueno ya me fui x las ramas, pero espero ke entiendas a lo ke voy y me demuestres en abse a tus conocimientos y no de citar gente, ke sabes y se puede hablar y diskutir, ya ke el origen de la discucion fue que Low Kick ataco al arte marcial, debido a la experiencia ke tubo con la misma, y viendo lo ke el posteo entiendo ke el encontro en MT lo ke no enkontro en TKD, pero lo expreso de una manera ekibokacada.
A que te referis con que descuido todo lo demas? El nos enseña para evitar que seamos sopapeados en la calle y ser los mejores arriba del ring. No creo que le interesen los puntos vitales.
Y yo si tengo que luchar contra un oponente mucho mas grande lo primero que busco es el piso, alli se nota mucho menos la diferencia.

Low kick no ataco el arte marcial, solo hizo referencia a la inutilidad de una parte en la realidad, con lo que yo estoy 100% de acuerdo.

Saludos
Viejo Draco dijo: 25.07.07
veo ke seguis sin entender y la discucion no da para mas, keres er el mejor en el ring, y decis ke el arte es inutil, entonces kerido dedicate a otra kosa, ya ke el TKD no es lo tuyo, y segui pensando ke sos el mejor ke asi te va a ir bien!!
Viejo leandroga17 dijo: 25.07.07
Si entiendo, discrepo totalmente con tus planteamientos. Pero bueno, dejemos la discucion de lado.

Y donde dije que yo me creo el mejor ???
Viejo Draco dijo: 25.07.07
No dije ke kreias, si no ke kerias, ahi le pifiaste al leer!!
Viejo ArmBar dijo: 25.07.07
Bueno bueno bueno...


soy practicante de Taekwondo (ITF) Brazilian Jui Jitsu y Vale Tudo.. y para el usuario que hablaba de que el TKD es inefectivo, que se informe mejor.
Los golpes de puño del Taekwondo ITF son muy precisos,rapidos y fuertes. No hay lugar para errar un puño, ni mucho menos quedarse parados ambos luchadores intercambiando metralla en el centro del ring como 2 pesos pesados del boxeo.

Encontramos entonses un cierto paralelismo entre los cruces de manos del taekwondo, con una pelea callejera, en donde el Taekwondo, segun algunos, no es efectivo

Los golpes de piernas del Taekwondo, se concentran mas en los golpes laterales, y no tanto en los circulares, lo que en una pelea a medirse contra otros adversarios practicantes de otras artes marciales, permite mantener a raya al adversario en cuanto a la distancia.
Ademas de que (por el simple echo de tambien haber golpes de puño) se patea de todas las distancias, y nadie regala el espacio.

Es cierto que la COMPETENCIA del TKD es limitada, pero eso no quiere decir que sea inefectivo.
De echo, los Campeones de Kick Boxing, Full contact, etc son TAEKWONDISTAS FRUSTRADOS. (ej, Acero Cali)

Muchas veces se suele atacar al TKD subiendo videos de "muay thai vs Taekwondo" pero la realidad es que un luchador no representa a un estilo.

saludos.

Draco, si vos logras darme un video de una pelea callejera en el que uno aplique UNA SOLA defensa de las que aparesen en las formas, (con el peso en L y todo ee) o ese ridiculo reves de puño saltando de la forma de punta azul yo te pago 100 dolares.

Muerte a los Chul Hak San

Long Live Choi Hong Hi

Long Live Villanueva

Suerte.

Donde esta lo inefectivo?

Editado por ArmBar: 25.07.07 a las 18:39 Razón: DoblePost Unido
Viejo Draco dijo: 25.07.07
Originalmente publicado por ArmBar Ver mensaje
Bueno bueno bueno...


soy practicante de Taekwondo (ITF) Brazilian Jui Jitsu y Vale Tudo.. y para el usuario que hablaba de que el TKD es inefectivo, que se informe mejor.
Los golpes de puño del Taekwondo ITF son muy precisos,rapidos y fuertes. No hay lugar para errar un puño, ni mucho menos quedarse parados ambos luchadores intercambiando metralla en el centro del ring como 2 pesos pesados del boxeo.

Encontramos entonses un cierto paralelismo entre los cruces de manos del taekwondo, con una pelea callejera, en donde el Taekwondo, segun algunos, no es efectivo

Los golpes de piernas del Taekwondo, se concentran mas en los golpes laterales, y no tanto en los circulares, lo que en una pelea a medirse contra otros adversarios practicantes de otras artes marciales, permite mantener a raya al adversario en cuanto a la distancia.
Ademas de que (por el simple echo de tambien haber golpes de puño) se patea de todas las distancias, y nadie regala el espacio.

Es cierto que la COMPETENCIA del TKD es limitada, pero eso no quiere decir que sea inefectivo.
De echo, los Campeones de Kick Boxing, Full contact, etc son TAEKWONDISTAS FRUSTRADOS. (ej, Acero Cali)

Muchas veces se suele atacar al TKD subiendo videos de "muay thai vs Taekwondo" pero la realidad es que un luchador no representa a un estilo.

saludos.

Draco, si vos logras darme un video de una pelea callejera en el que uno aplique UNA SOLA defensa de las que aparesen en las formas, (con el peso en L y todo ee) o ese ridiculo reves de puño saltando de la forma de punta azul yo te pago 100 dolares.

Muerte a los Chul Hak San

Long Live Choi Hong Hi

Long Live Villanueva

Suerte.

Donde esta lo inefectivo?
Videos donde se apliken tecnicas de la forma? lo dudo, la forma se utiliza komo metodo de entrenamiento, jamas dije ke la forma se utilice en la calle en el momento de defensa, y el reves ridiculo no es saltando es con desplazamiento en realidad, yme parece ke te ekibokaste al leer y pensar ke dije ke los movimientos de las formas los usas en la calle, solo dije ke ayudan a mejorar la coordinacion, ekilibrio y demas, en la calle uno aplica lo ke aprende defensa en la clase, asi ke kreo ke te ekibokaste de persona, xke yo jamas dije ke el TKD es inefectivo.

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