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23.01.09, 14:29
|  Originalmente publicado por rechevere  en lo que respecta al ufc , posiblemente HAYA sido algo que demostraba la efectividad , con sus reglas antiguas
me parece que las reglas muy recortadas de vale todo y sobre todo del ufc no me dicen casi nada de la supremacia de nadie
por ejemplo , no se que saldria de hacer pelear a un valetodista contra un instructor de cuerpo a cuerpo del ejercito, un experto en krav maga , combate sambo , y cosas por el estilo
recuerdo que tanto el jj como el judo fueron creados para vencer a mas de uno a la vez , no solo 1 contra uno
si yo peleo contra 2 , trataria de estrellar al primero contra el piso con un lance , y el segundo vemos
tercero , pelear contra 4 al mismo tiempo ,esta demostrado que es muy dificil
ademas , para pelear contra varios , sobre todo si estan armados , un deporte de contacto como el kick no se si serviria mucho , se perderian segundos valiosos , porque francamente , les faltan muchas llaves defensivas , desarmes , etc
mi conclusion es que un luchador de mma no puede contra un instructor de lucha de los comandos , por ejemplo, no es lo mismo algo diseñado apra dominar en un octogono que algo hecho para matar a alguien en un desembarco
ok , el kick boxing es una aamm , pero eso no quita validez a mi argumento
Si, pero en lo que decis estas mezclando un AA.MM contra un sistema de defenza personal como es el Krav Maga, ovimente ganaria el "comando", no capaz por una cuestion técnica, es decir, cual es mejor, sino por las tacticas empleadas en cada una. El Krav Maga es un sistema de defenza cuerpo a cuerpo empleado por las fuerzas israelies, existen, palancas, bloqueos, y lo mas importantes golpes a puntos DEBILES (Ingle, nuez, nuca, estómago), ya que su finalidad es la exlusiva defenza, salir vivo de una situación de gran riesgo. Contrariamente, las Artes Marciales Mixtas es un deporte de contacto, que suma al estilo del combatiente las submisioens del jiu jitsu para el combate en el suelo, y su finalidad, como dije, es UNICAMENTE DEPORTIVA, mas allá de que es muy util como defenza personal.
Respeto que hagas AA.MM, pero l oque yo sostengo de esta, sobre todo el judo y jiu jitsu, que requieren gran tiempo para perfeccionarse. No creo que peudas pelear contra 4 luego de 2 años de practica, aunque hallas ensayado derrievs y esas cosas. Los deportes de contacto enseñan movimientos basicos de ataque, que cualqueira peude aprender en realmente poco tiempo, y a un peridodo de 6 meses, tener conosimiento del cuerpo como arma, cosa que en una AA.MM llevaria años. Estoy hablando del boxeo. No del Full Contact, ni mucho menos, del vale todo, podes llegar a ser una ebstia con algunos pocos años practicando vale todo, o Muay Thai, quesi bien es un AA.MM, ademas de deporte, en un principio podes aprender los movimientos basicos (codo, rodilla, clinch) muy utiles en la pelea callejera 1 vs 1.
Por ultimo, no conosco muchos judokas que hallan salidos victoriosos contra 4, sacand oa Steven Seagal. 
Saludos. .firma editada por othengor.
(excede los tamaños máximos permitidos) | | | | | |
23.01.09, 19:37
| | coinsido con xxsebaxx. Para mi es mas eficiente un buen golpe y no un derribe o llave; ojo! no digo que no sirvan, hasta se pueden combinar. pero si estas rodeado de 4 tipos tenes q ahorrar mucha energia pues seguramente te atacaran todos juntos, como siempre digo; si te vienen a patotetar estas en todo tu derecho de romperlos todos usando las tecnicas mas sucias e ilegales que conozcas... no es para andar matando por ahi pero, nadie se muere por una rodilla rota, un brazo, un tabique, costillas o patada en las bolas... sos vos o ellos. dejenme recomendarle un golpe eficiente que no requiere de mucha practica, se llama shuto, pega el filo de la mano debajo de la mandibula en forma circular (no tanto porque si no es facil de bloquear) para que se den una idea es el golpe que le da el chabon del video de youtube "pimp vs karate". saludos | | | | | |
23.01.09, 22:55
| Originalmente publicado por XxSebasxX Si, pero en lo que decis estas mezclando un AA.MM contra un sistema de defenza personal como es el Krav Maga, ovimente ganaria el "comando", no capaz por una cuestion técnica, es decir, cual es mejor, sino por las tacticas empleadas en cada una. El Krav Maga es un sistema de defenza cuerpo a cuerpo empleado por las fuerzas israelies, existen, palancas, bloqueos, y lo mas importantes golpes a puntos DEBILES (Ingle, nuez, nuca, estómago), ya que su finalidad es la exlusiva defenza, salir vivo de una situación de gran riesgo. Contrariamente, las Artes Marciales Mixtas es un deporte de contacto, que suma al estilo del combatiente las submisioens del jiu jitsu para el combate en el suelo, y su finalidad, como dije, es UNICAMENTE DEPORTIVA, mas allá de que es muy util como defenza personal.
Respeto que hagas AA.MM, pero l oque yo sostengo de esta, sobre todo el judo y jiu jitsu, que requieren gran tiempo para perfeccionarse. No creo que peudas pelear contra 4 luego de 2 años de practica, aunque hallas ensayado derrievs y esas cosas. Los deportes de contacto enseñan movimientos basicos de ataque, que cualqueira peude aprender en realmente poco tiempo, y a un peridodo de 6 meses, tener conosimiento del cuerpo como arma, cosa que en una AA.MM llevaria años. Estoy hablando del boxeo. No del Full Contact, ni mucho menos, del vale todo, podes llegar a ser una ebstia con algunos pocos años practicando vale todo, o Muay Thai, quesi bien es un AA.MM, ademas de deporte, en un principio podes aprender los movimientos basicos (codo, rodilla, clinch) muy utiles en la pelea callejera 1 vs 1.
Por ultimo, no conosco muchos judokas que hallan salidos victoriosos contra 4, sacand oa Steven Seagal.
Saludos. estas muy equivocado , tanto el judo como el bjj se aprenden enseguida, y en el mismo tiempo que uno hace kick , yo de bjj aprendo lo equivalente
segundo esta cientificamente probado , contra cuatro no podes, salvo que seas un spetnaz o un seal yanqui
steven seagal hace aikido
ademas , aprende karate arqueologico, es una cosa simplisima y bestial que te ayuda a reventar a golpes (muchos de los cuales se implementaron en todos los sistemas militares) a cualquiera en poco tiempo , es zarpadisimo
ademas , hace pelear uno de kick con uno del mismo tiempo de kiokushin , o de sambo , o de bjj , o de judo , o de wing tsun , kali , etc
el shutto , lo conocia , es el "edge of hand" , tambien esta en cualquier sistema, pero pensaba que iba tambien al hueso orbital y las claviculas
es el mismo?
un karateca , el sensei tozzi , me enseño algunos otros golpes de karate buenisimos , que claramente serian lo primero que haria
habia otro que te metia el tabique en el cerebro
la patada fumi komi es muy buena tambien
peroooo , si tengo que pelear contra un camionero o un tipo de la uocra , lo llevo al piso de UNA , sin dudarlo
en cambio si son 2 hinchapelotas , a uno lo rompo con un buen golpe , yo que se , un canillazo en la yarodri o el muslo y el otro veremos
con bjj o judo , contra 2 se puede , y comodo
depende de como veas la pelea
contra 3 , no hay verso que valga , pelo un cuchillo y les trato de cortar alguna rteria importante o los achuro
ni en pedo me arriesgo a que por hacerme el van damme termine en la morgue
es ridiculo pretender pelar contra 4
que te rodean????
mmmm.....la veo fea
el problema , es que si el otro es enorme , pegar un buen golpe es dificil y a veces insuficiente
en ese caso el reflejo natural es ir a cuerpo a cuerpo(el mio por lo menos)
el bjj es apra gente mas grande y pesada , y contra perros(??????) | | | | | |
23.01.09, 23:22
| | asi que si son cuatro y te tienen acorralado te quedas en el molde a ver como te matan??? donde esta el espiritu marcial amigo?? ya se que es dificil salir de una tunda de 4, pero como no te vas a cargar a dos por lo menos??el pulenta sos vos que se esta defendiendo.
si el shuto se puede dar en varias partes, solo que abajo de la carreta solo los deja inconcientes un toque poruqe le corta la circulacion que se yo...
la fumi comi tb la vemos pero solo para casos extremos... esa lo deja afuera de una, es muy linda.
ese golpe que decis que te deja en tabique adentro, es muy loco, con tres de esos lo podes matar. | | | | | |
23.01.09, 23:24
| Originalmente publicado por rechevere
1-estas muy equivocado , tanto el judo como el bjj se aprenden enseguida, y en el mismo tiempo que uno hace kick , yo de bjj aprendo lo equivalente
2-segundo esta cientificamente probado , contra cuatro no podes, salvo que seas un spetnaz o un seal yanqui
3-steven seagal hace aikido
4-ademas , aprende karate arqueologico, es una cosa simplisima y bestial que te ayuda a reventar a golpes (muchos de los cuales se implementaron en todos los sistemas militares) a cualquiera en poco tiempo , es zarpadisimo
5-ademas , hace pelear uno de kick con uno del mismo tiempo de kiokushin , o de sambo , o de bjj , o de judo , o de wing tsun , kali , etc
el shutto , lo conocia , es el "edge of hand" , tambien esta en cualquier sistema, pero pensaba que iba tambien al hueso orbital y las claviculas
es el mismo?
un karateca , el sensei tozzi , me enseño algunos otros golpes de karate buenisimos , que claramente serian lo primero que haria
habia otro que te metia el tabique en el cerebro
la patada fumi komi es muy buena tambien
peroooo , si tengo que pelear contra un camionero o un tipo de la uocra , lo llevo al piso de UNA , sin dudarlo
en cambio si son 2 hinchapelotas , a uno lo rompo con un buen golpe , yo que se , un canillazo en la yarodri o el muslo y el otro veremos
con bjj o judo , contra 2 se puede , y comodo
depende de como veas la pelea
contra 3 , no hay verso que valga , pelo un cuchillo y les trato de cortar alguna rteria importante o los achuro
ni en pedo me arriesgo a que por hacerme el van damme termine en la morgue
es ridiculo pretender pelar contra 4
que te rodean????
mmmm.....la veo fea
el problema , es que si el otro es enorme , pegar un buen golpe es dificil y a veces insuficiente
en ese caso el reflejo natural es ir a cuerpo a cuerpo(el mio por lo menos)
el bjj es apra gente mas grande y pesada , y contra perros(??????)
Vamos por partes:
1- No te discutoque TECNICAMENTE se aprendan rapido, peor quisierasaber si en una pelea de finde, podes llegar a hacer una submision bienhecha en tus 1eros dos meses
2- Nunca dije que puedas contra 4, correee!!!!!
3- Yo no dije otra cosa no, si es 7mo dan
4-no lo probe nunca, pero puede ser. De todas formas la tecnica que requieren muchas de las tecnicasque se enseñan en la diciplina que vos mencionaste, no se aprenden tan rapidas como un cross o una frontal, que aunque basicas, devastadoras. Ojo! soy partidario de lo complejo (no tube una pelea que no haya tirado una spinning hook kick (circular con giro).
5- Puede que si como puede que no, va en la persona y no en el arte, eso si esta comprobado
Saludos, .firma editada por othengor.
(excede los tamaños máximos permitidos) | | | | | |
24.01.09, 15:02
| Originalmente publicado por kusanku sho asi que si son cuatro y te tienen acorralado te quedas en el molde a ver como te matan??? donde esta el espiritu marcial amigo?? ya se que es dificil salir de una tunda de 4, pero como no te vas a cargar a dos por lo menos??el pulenta sos vos que se esta defendiendo.
si el shuto se puede dar en varias partes, solo que abajo de la carreta solo los deja inconcientes un toque poruqe le corta la circulacion que se yo...
la fumi comi tb la vemos pero solo para casos extremos... esa lo deja afuera de una, es muy linda.
ese golpe que decis que te deja en tabique adentro, es muy loco, con tres de esos lo podes matar.
no digo de quedarme en el molde , por lo menos trata primero , antes de pelear por tu integridad fisica , de no tener a nadie atras , tampoco una pared en lo posible
ademas , un cuchillo contra cuatro sirve bastante
en resumen , mi teoria es
pelea con alguien , trata de desabilitarlo de un golpe , si es muy fuerte y no sirve , bjj Originalmente publicado por XxSebasxX Vamos por partes:
1- No te discutoque TECNICAMENTE se aprendan rapido, peor quisierasaber si en una pelea de finde, podes llegar a hacer una submision bienhecha en tus 1eros dos meses
2- Nunca dije que puedas contra 4, correee!!!!!
3- Yo no dije otra cosa no, si es 7mo dan
4-no lo probe nunca, pero puede ser. De todas formas la tecnica que requieren muchas de las tecnicasque se enseñan en la diciplina que vos mencionaste, no se aprenden tan rapidas como un cross o una frontal, que aunque basicas, devastadoras. Ojo! soy partidario de lo complejo (no tube una pelea que no haya tirado una spinning hook kick (circular con giro).
5- Puede que si como puede que no, va en la persona y no en el arte, eso si esta comprobado
Saludos, bueno , no sabia que seagal hiciera judo , poruqe un judoca le rompio el cul..
en dos mese no aprendo mucho , digo tipo 6 meses de bjj , en 2 meses no sabes ni puentear bien para los costados, ni a hacer bien el mata-leon
puede ser que esos golpes sean lago complicados , pero no tanto
igualmente , para pegarle algo asi lo tenes que ablandar un poquito primero
esta bien , en el caso del kali es mas complicado , requiere mas tiempo
en 2 meses de | | | | | |
02.02.09, 02:33
| Originalmente publicado por XxSebasxX
Es un AA.MM, el Full Contact es la modalidad deportiva del Kick.
Saludos.
EL KICKBOXING NO ES UN ARTE MARCIAL, es un hibrido de arte marcial, nacio del Karate y el Muay Thai. pero es un deporte. Originalmente publicado por rechevere en lo que respecta al ufc , posiblemente HAYA sido algo que demostraba la efectividad , con sus reglas antiguas
me parece que las reglas muy recortadas de vale todo y sobre todo del ufc no me dicen casi nada de la supremacia de nadie
por ejemplo , no se que saldria de hacer pelear a un valetodista contra un instructor de cuerpo a cuerpo del ejercito, un experto en krav maga , combate sambo , y cosas por el estilo
recuerdo que tanto el jj como el judo fueron creados para vencer a mas de uno a la vez , no solo 1 contra uno
si yo peleo contra 2 , trataria de estrellar al primero contra el piso con un lance , y el segundo vemos
tercero , pelear contra 4 al mismo tiempo ,esta demostrado que es muy dificil
ademas , para pelear contra varios , sobre todo si estan armados , un deporte de contacto como el kick no se si serviria mucho , se perderian segundos valiosos , porque francamente , les faltan muchas llaves defensivas , desarmes , etc
mi conclusion es que un luchador de mma no puede contra un instructor de lucha de los comandos , por ejemplo, no es lo mismo algo diseñado apra dominar en un octogono que algo hecho para matar a alguien en un desembarco
ok , el kick boxing es una aamm , pero eso no quita validez a mi argumento Originalmente publicado por XxSebasxX Si, pero en lo que decis estas mezclando un AA.MM contra un sistema de defenza personal como es el Krav Maga, ovimente ganaria el "comando", no capaz por una cuestion técnica, es decir, cual es mejor, sino por las tacticas empleadas en cada una. El Krav Maga es un sistema de defenza cuerpo a cuerpo empleado por las fuerzas israelies, existen, palancas, bloqueos, y lo mas importantes golpes a puntos DEBILES (Ingle, nuez, nuca, estómago), ya que su finalidad es la exlusiva defenza, salir vivo de una situación de gran riesgo. Contrariamente, las Artes Marciales Mixtas es un deporte de contacto, que suma al estilo del combatiente las submisioens del jiu jitsu para el combate en el suelo, y su finalidad, como dije, es UNICAMENTE DEPORTIVA, mas allá de que es muy util como defenza personal.
Respeto que hagas AA.MM, pero l oque yo sostengo de esta, sobre todo el judo y jiu jitsu, que requieren gran tiempo para perfeccionarse. No creo que peudas pelear contra 4 luego de 2 años de practica, aunque hallas ensayado derrievs y esas cosas. Los deportes de contacto enseñan movimientos basicos de ataque, que cualqueira peude aprender en realmente poco tiempo, y a un peridodo de 6 meses, tener conosimiento del cuerpo como arma, cosa que en una AA.MM llevaria años. Estoy hablando del boxeo. No del Full Contact, ni mucho menos, del vale todo, podes llegar a ser una ebstia con algunos pocos años practicando vale todo, o Muay Thai, quesi bien es un AA.MM, ademas de deporte, en un principio podes aprender los movimientos basicos (codo, rodilla, clinch) muy utiles en la pelea callejera 1 vs 1.
Por ultimo, no conosco muchos judokas que hallan salidos victoriosos contra 4, sacand oa Steven Seagal.
Saludos. EXACTAMENTE
se esta comparando un arte marcial basado en golpes potentes y efectivos, llaves, desarmes y puntos vitales
casi el 100% de los golpes de combate cuerpo a cuerpo que usa el Krav Maga son sacados en kick, Thai y Boxeo. y se usan en las AMM
las llaves, desarmes y puntos vitales son de otras artes marciales aikido, jiu jitsu, karate
es un arte marcial para inmobilizar y matar practicamente.
ejemplo,
aca tienen un peleador de vale todo , que se le enseño Krav Maga durante una semana y despues tuvo que pasar un "desafio"
se nota la facilidad que tiene para moverse en combate y atacar, ese es un peleador medio pelo. bueno pero no de los mejores, que practico thai y bjj
del programa, Arma Humana, capaz q lo vieron alguna vez
saludo Originalmente publicado por rechevere estas muy equivocado , tanto el judo como el bjj se aprenden enseguida, y en el mismo tiempo que uno hace kick , yo de bjj aprendo lo equivalente
segundo esta cientificamente probado , contra cuatro no podes, salvo que seas un spetnaz o un seal yanqui
steven seagal hace aikido
ademas , aprende karate arqueologico, es una cosa simplisima y bestial que te ayuda a reventar a golpes (muchos de los cuales se implementaron en todos los sistemas militares) a cualquiera en poco tiempo , es zarpadisimo
ademas , hace pelear uno de kick con uno del mismo tiempo de kiokushin , o de sambo , o de bjj , o de judo , o de wing tsun , kali , etc
el shutto , lo conocia , es el "edge of hand" , tambien esta en cualquier sistema, pero pensaba que iba tambien al hueso orbital y las claviculas
es el mismo?
un karateca , el sensei tozzi , me enseño algunos otros golpes de karate buenisimos , que claramente serian lo primero que haria
habia otro que te metia el tabique en el cerebro
la patada fumi komi es muy buena tambien
peroooo , si tengo que pelear contra un camionero o un tipo de la uocra , lo llevo al piso de UNA , sin dudarlo
en cambio si son 2 hinchapelotas , a uno lo rompo con un buen golpe , yo que se , un canillazo en la yarodri o el muslo y el otro veremos
con bjj o judo , contra 2 se puede , y comodo
depende de como veas la pelea
contra 3 , no hay verso que valga , pelo un cuchillo y les trato de cortar alguna rteria importante o los achuro
ni en pedo me arriesgo a que por hacerme el van damme termine en la morgue
es ridiculo pretender pelar contra 4
que te rodean????
mmmm.....la veo fea
el problema , es que si el otro es enorme , pegar un buen golpe es dificil y a veces insuficiente
en ese caso el reflejo natural es ir a cuerpo a cuerpo(el mio por lo menos)
el bjj es apra gente mas grande y pesada , y contra perros(??????)
el karate kyushin es una exelente arte marcial, yo vi en ese mismo programa, cuando hicieron karate, como un viejo rompia un bate con el antebrazo.
un karateka de los POSTA, entrenados como ese viejo son maquinas , pero que yo sepa por lo menos, en proporcion a los practicantes totales. no abundan... corregime si me equivoco
vos vas a tailandia y el 95% de la gente que entrena ahi, son tipos DURISIMOS (hablando de resistencia a golpes y fisica)
saludo  | | | | | |
02.02.09, 05:13
| | No hay ningún arte/deporte contacto superior a otro ha superiores participantes, es asi de simple también pienso que no es lo mismo estar entrenado para matar como lo están en Krav maga que a derribar o noquear que es lo que se enseña en kick boxing. | | | | | |
02.02.09, 12:14
| | el estilo nuestro de karate era uno de los mas bravos, casi como el kiokshin. con el pasar de los años se fue "ablandando" pues no habia muchos que se la bancaran y hasta estubo apunto de desaparecer. actualmente solo los japoneses lo practican tal como es... pero tb depende del instructores y de los tipos que en ese momento hayan tomados tales decisiones. Nuestro sensei por ejemplo tiene 65 años, es petiso con cara de buen tipo y tiene un poquito de panza, sin embargo sus abdoninales y todo su cuerpo es de piedra. a mi ya me pego como tres veces no consecutivas un diferentes seminarios, y creanme, yo mido 1.76 mts y peso 87 kg. soy una de los mas grandes de mi clase, y el tipo cada vez que me pegó me dobló y bloqueo cada ataque mio como si yo fuera un niño... eso me parece admirable. | | | | | |
02.02.09, 14:14
| Originalmente publicado por Clandestino EL KICKBOXING NO ES UN ARTE MARCIAL, es un hibrido de arte marcial, nacio del Karate y el Muay Thai. pero es un deporte.
EXACTAMENTE
se esta comparando un arte marcial basado en golpes potentes y efectivos, llaves, desarmes y puntos vitales
casi el 100% de los golpes de combate cuerpo a cuerpo que usa el Krav Maga son sacados en kick, Thai y Boxeo. y se usan en las AMM
las llaves, desarmes y puntos vitales son de otras artes marciales aikido, jiu jitsu, karate
es un arte marcial para inmobilizar y matar practicamente.
ejemplo,
aca tienen un peleador de vale todo , que se le enseño Krav Maga durante una semana y despues tuvo que pasar un "desafio"
se nota la facilidad que tiene para moverse en combate y atacar, ese es un peleador medio pelo. bueno pero no de los mejores, que practico thai y bjj
del programa, Arma Humana, capaz q lo vieron alguna vez
saludo
el karate kyushin es una exelente arte marcial, yo vi en ese mismo programa, cuando hicieron karate, como un viejo rompia un bate con el antebrazo.
un karateka de los POSTA, entrenados como ese viejo son maquinas , pero que yo sepa por lo menos, en proporcion a los practicantes totales. no abundan... corregime si me equivoco
vos vas a tailandia y el 95% de la gente que entrena ahi, son tipos DURISIMOS (hablando de resistencia a golpes y fisica)
saludo Seguro lo del kick? Yo lo tengo entendido por AA.MM, mas allá que dsp se pueda competir. Full Contact es la modalidad deportiva de las AA.MM, llevando sus practicas al realismo de un combate.
Lo que decis del karate es cierto. Viejos como ese, o si viste Maestros de Combate, escasean.
Saludos. .firma editada por othengor.
(excede los tamaños máximos permitidos) | | | | | Herramientas | Buscar en este tema | | | | |  |
