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Viejo pablo1 dijo: 02.07.08
Cuando observo lugares de practica con jovencitos de 18, 19, 20 años y con 1º o 2º dan y que se los dieron a después de 2 o 3 años de haberse iniciado, me causa una sensación de vació. Que consejos puede este chico darle a una persona quizás mayor que el, cuando se le pregunta por tal o cual técnica, que le contesta cuando se le pregunta por tal circunstancia en una pelea, cual tecnica es la mas adecuada, y lo peor, que dice este instructor a un alumno que tiene problemas tanto en la vida personal, como problemas de conducta, y le pregunta intentando que le den una opinión a su problema?
Ya se que se puede impartir clases,¿pero es conveniente dejar a estos chicos solos con la responsabilidad de formar personas, tanto chicos como grandes? Los maestros no somos irresponsables de dejar a estos chicos por solo el mero de lucrar o “agrandar la escuela”.
Que piensan ustedes.

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Viejo Zavulon dijo: 02.07.08
Comienzo diciendo que edad no es garantía de experiencia y/o sabiduría. Conozco instructores jovenes q tienen mucha mas experiencia, nivel y relacion con sus alumnos q varios de los profesores q estan hace ya mucho tiempo.

Pero...

Con ese tiempo de practica y formacion (2 o 3 años) antes q dar clases debería ser el ayudante de clases (si es q despues de sólo 3 años ya se puede dar clases) de un profesor o Maestro con mas experiencia(por supuesto este profesor debe hacerle practicar dar clases y q interactue con alumnos, supervisándolo, enseñándole y corrigiendolo), hacer esto por un buen tiempo(un año o 2 por los menos) antes q estar sólo.

El "agrandar la escuela" teniendo profesor o instructores no totalmente calificados simplemente resulta en más perdida de alumnos( ya sea decepcionados por q no les enseñan apropiadamente o aún peor lastimados/heridos por haber hecho tecnicas incorrectamente por falta de instruccion de su profesor) y en el decaimiento del nivel de la enseñanza y técnico.

Además dudo muchisimo de la seriedad, el nivel, el compromiso de transmitir seriamente su arte marcial de la escuela,si veo un profesor de 1 o 2 segundo dan luego de SOLO 3 AÑOS DE PRACTICA.


En mi opinion no se puede dar clases solo despues de ese tiempo, ni mucho menos tener el nivel de un 2 dan. A menos q se haya dedicado exclusivamente a entrenar y prepararse para eso durante ese tiempo.

A las tecnicas q se aprende hay q practicarlas, analizarlas bien y darse el tiempo para tenerlas bien incorporadas antes de poder enseñarselas a alguien.

Para tener 3 años de practica y ser 2 dan es solo algo comercial, termina dañando a todos los involucrados con esa escuela y/o arte marcial.

Es un engaño...
Viejo Xarlee dijo: 03.07.08
la verdad es que Zavulon dijo casi todo, pero yo crero que el tema no es la edad porque hay chicos y chicos unos mas maduros y otros menos,lo que si es importante es el tiempo de practica que se necesita para ser maestro.
Viejo Nothingham dijo: 04.07.08
Hola a todos!!

Considero aca que hay que hacer un parentesis. Todo depende de:

1) cuan compleja es el arte marcial que se practica.
2) quien es el instructor
3) el interes del instructor en el alumno
4) el interes del alumno en el instructor

hay artes marciales que no son tan complejas, y pueden aprenderse en 2 o 3 años. Son pocas pero hay.
El instructor debe tener un nivel excelente para ser maestro de otros alumnos, no como ciertos chantas de la escuela ..... que son nada mas que chantas y que tienen menos agilidad que una babosa.
El interes del instructor sobre el alumno, tiene que ser el de enseñarle todo lo que sabe, pero a su vez, debe permitir sacar sus propias conclusiones. No tiene sentido que me digan todo lo que tengo que hacer, porque en una pelea real nada funciona como se espera.
El interes del alumno en el instructor no tiene que ser el de llegar a 1°, 2° o 45° dan porque no tiene sentido. Es un titulo vacio, cuando lo ganas por tiempo y no por experiencia. Tiene que ser un interes genuino en el arte marcial.

En fin, yo siempre consideraria estos puntos antes de ascender a alguien a un nuevo cinturon, rango o Tier.

Gracias!!!!
Viejo pablo1 dijo: 11.07.08
Originalmente publicado por Nothingham Ver mensaje
Hola a todos!!

Considero aca que hay que hacer un parentesis. Todo depende de:

1) cuan compleja es el arte marcial que se practica.
2) quien es el instructor
3) el interes del instructor en el alumno
4) el interes del alumno en el instructor

hay artes marciales que no son tan complejas, y pueden aprenderse en 2 o 3 años. Son pocas pero hay.
El instructor debe tener un nivel excelente para ser maestro de otros alumnos, no como ciertos chantas de la escuela ..... que son nada mas que chantas y que tienen menos agilidad que una babosa.
El interes del instructor sobre el alumno, tiene que ser el de enseñarle todo lo que sabe, pero a su vez, debe permitir sacar sus propias conclusiones. No tiene sentido que me digan todo lo que tengo que hacer, porque en una pelea real nada funciona como se espera.
El interes del alumno en el instructor no tiene que ser el de llegar a 1°, 2° o 45° dan porque no tiene sentido. Es un titulo vacio, cuando lo ganas por tiempo y no por experiencia. Tiene que ser un interes genuino en el arte marcial.

En fin, yo siempre consideraria estos puntos antes de ascender a alguien a un nuevo cinturon, rango o Tier.

Gracias!!!!
Ese no es el punto, el punto si puede un chico de 18 años 1º o 2º dan estar a cargo de un dojo o lugar de enseñanza, cualquiera sea su aa.mm, porque de hecho los hay ,y también de hecho los han ascendido. Se puede, se debe, es correcto?. me parece mas honestos, que tambien los hay chicos con cinturon verde o azul, ahi vos decidis si empezas.
Un abrazo
Viejo One Chris dijo: 24.06.09
En realidad y como se vienen dando las cosas, un chico de 12 puede dar clases a alguien que le tripleque la edad sin ningún tipo de inconvenientes, lo he visto y no veo ningún problema en eso.
Pero muy diferente es que el mismo chico le quiera dar lecciones de vida al mayor, o mejor dicho de su vivencia a través de los años, el mayor le va a dar de largo.
Lo que se debe tomar en cuenta es como lo que el uno sabe puede ayudar al otro, en realidad eso demuestra quien es un verdadero maestro.

Lo que si puedo decir por lo que he vivido y por las enseñanzas de mi Sensei, es que no es lo mismo un niño que tenga cinturón negro a un adulto que lo tenga, porque aunque el niño haya empezado apenas comenzó a caminar, no es sinó hasta que es adulto y, dicho sea de paso, con cierta edad de por medio y sobre todo responsabilidad y conciencia de lo que está haciendo; que adquiere las habilidades de un verdadero maestro.

Porque, si es que se es legal en todo momento, nadie tiene un 4º dan a los 18 o 25 años.

Saludos
Viejo julioelgordo dijo: 25.06.09
Originalmente publicado por One Chris Ver mensaje
En realidad y como se vienen dando las cosas, un chico de 12 puede dar clases a alguien que le tripleque la edad sin ningún tipo de inconvenientes, lo he visto y no veo ningún problema en eso.
Pero muy diferente es que el mismo chico le quiera dar lecciones de vida al mayor, o mejor dicho de su vivencia a través de los años, el mayor le va a dar de largo.
Lo que se debe tomar en cuenta es como lo que el uno sabe puede ayudar al otro, en realidad eso demuestra quien es un verdadero maestro.

Lo que si puedo decir por lo que he vivido y por las enseñanzas de mi Sensei, es que no es lo mismo un niño que tenga cinturón negro a un adulto que lo tenga, porque aunque el niño haya empezado apenas comenzó a caminar, no es sinó hasta que es adulto y, dicho sea de paso, con cierta edad de por medio y sobre todo responsabilidad y conciencia de lo que está haciendo; que adquiere las habilidades de un verdadero maestro.

Porque, si es que se es legal en todo momento, nadie tiene un 4º dan a los 18 o 25 años.

Saludos
Aclarando, decía el vasco, y le hechaba agua a la leche.....

Que impide que una persona de 25 años tenga un 4º dan?
El grado es otorgado por un maestro o eventualmente por un consejo de senseis....
Que implica tener un 4º dan? Simplemente el conocimiento técnico que se requiere para ésa graduación.
He leído atentamente y creo que algunos tienen una franja gris, donde no queda claro que és un maestro y que es un sensei.
En los rangos de okinawa, por ejemplo, hasta 5º dan, uno es un estudiante avanzado, ya entrado en el 6º dan se obtiene una maestria, uno pasa a ser shihan, o en español, maestro de profesores. Es allí donde se requiere una formación de vida más importante, donde la experiencia de lo vivido toma un papel fundamental para la formación de cinturones negros.
Cuando se llega a 8º dan, uno allí pasa a ser hanshi, o maestro de maestros. Un formador neto.
Hasta 5º dan incluído, uno es un sensei o profesor. Que enseña un sensei? lo que él todavía estudia... o alguen piensa que por tener 5º ya sabe todo?
El hecho que Pablo plantea, seguramente se refiere a algunas escuelas que pululan y que sin ningún plurito, forman cintos negros en 2 o tres años, sepan o no. Pero si pagan, seguro que obtienen su grado.
Cabezas huecas, hay un montón y depredadores a la caza del dinero de los incautos, sobran.
Seguramente, a mi me causa tanta trizteza como a Pablo, el hecho, que jóvenes sin ninguna experiencia, y con el convencimiento de que "se recibieron de profesores de karate" y ya saben lo suficiente para vivir de la docencia , se instalen un dojo, o se metan en un Gym a lucrar de la misma forma que con ellos lo hicieron.
Ahora, si el estudiante ha dedicado cada minuto libre a aprender, y ha tenido un buen maestro, entonces, los milagros se producen. Uno puede encontrar 4tos danes, y 5tos, y 6tos, con 28 años, y con un conocimiento cabal del arte que practican.
Yo, conozco a dos, por lo menos, que han vivido para el karate y tienen ambos una maestría. La calidad de lo aprendido y vivido es la llave para obtener un buen conocimiento y aproximarse a una maestría. Por otra parte, también es cierto que hay hombres que llegan a una edad madura, sin haber vivido y obviamente sin una formación cabal.
La edad no es una limitante, pero si, el pseudo aprendizaje, por programas que están diseñados para lucrar, sin darle contenido a las enseñanzas.

Por último, alguien deja de atenderse con un médico de 25 años? solamente porque tiene 25 años? Ese profesional, tiene mucho conocimiento en su área. Pero a ése chico, jamás le pediría consejos de vida, más allá de lo él que hubiese vivido. Pero seguramente el joven, podría hasta salvarme la vida. Los hijos, no deben eseñar a sus padres a hacer hijos...

OSU
Viejo you need me dijo: 25.06.09
Una vez mas se generaliza....yo con 20 años estoy seguro,y no x agrandarme,que puedo dar muy buenas clases....

Todo depedende...como diejeron arriba,del genero y el tipo de arte q se este practicando...y si esta es seria o solo busca dinero...

quiero aclarar que para ser 1°se necesitan minimo 5años de practica y un segundo dan 7 años obviamente....es obvio q esta persona,x mas q sea mucho menor,puedo enseñar trankilamente a un blanco o graduciones mucho mas bajas q ella pero q la superen apliamente en edad....

En cuanto a la experiencia va acopañada a los años de etrenamiento,x lo tanto un 1 o 2 dan tiene suficiente experiencia en lucha,forma y rutura para acesorar a gups e incluso a cintrurones negros recien graduados....

Debo admitir que me molesto leer el titulo de esto,xq estan generalizando y creyendo que porque tenemos menos edad no nos podemos hacer cargo de una clase....

Yo me considero un buen profesor,auque creo que me falta mucho todavia x aprender,va estoy seguro que me falta mucho,pero para eso tengo a mi maestro quien me asesora y me ayuda a ser un mejor artista marcial...







Originalmente publicado por julioelgordo Ver mensaje
Aclarando, decía el vasco, y le hechaba agua a la leche.....

Que impide que una persona de 25 años tenga un 4º dan?
El grado es otorgado por un maestro o eventualmente por un consejo de senseis....
Que implica tener un 4º dan? Simplemente el conocimiento técnico que se requiere para ésa graduación.
He leído atentamente y creo que algunos tienen una franja gris, donde no queda claro que és un maestro y que es un sensei.
En los rangos de okinawa, por ejemplo, hasta 5º dan, uno es un estudiante avanzado, ya entrado en el 6º dan se obtiene una maestria, uno pasa a ser shihan, o en español, maestro de profesores. Es allí donde se requiere una formación de vida más importante, donde la experiencia de lo vivido toma un papel fundamental para la formación de cinturones negros.
Cuando se llega a 8º dan, uno allí pasa a ser hanshi, o maestro de maestros. Un formador neto.
Hasta 5º dan incluído, uno es un sensei o profesor. Que enseña un sensei? lo que él todavía estudia... o alguen piensa que por tener 5º ya sabe todo?
El hecho que Pablo plantea, seguramente se refiere a algunas escuelas que pululan y que sin ningún plurito, forman cintos negros en 2 o tres años, sepan o no. Pero si pagan, seguro que obtienen su grado.
Cabezas huecas, hay un montón y depredadores a la caza del dinero de los incautos, sobran.
Seguramente, a mi me causa tanta trizteza como a Pablo, el hecho, que jóvenes sin ninguna experiencia, y con el convencimiento de que "se recibieron de profesores de karate" y ya saben lo suficiente para vivir de la docencia , se instalen un dojo, o se metan en un Gym a lucrar de la misma forma que con ellos lo hicieron.
Ahora, si el estudiante ha dedicado cada minuto libre a aprender, y ha tenido un buen maestro, entonces, los milagros se producen. Uno puede encontrar 4tos danes, y 5tos, y 6tos, con 28 años, y con un conocimiento cabal del arte que practican.
Yo, conozco a dos, por lo menos, que han vivido para el karate y tienen ambos una maestría. La calidad de lo aprendido y vivido es la llave para obtener un buen conocimiento y aproximarse a una maestría. Por otra parte, también es cierto que hay hombres que llegan a una edad madura, sin haber vivido y obviamente sin una formación cabal.
La edad no es una limitante, pero si, el pseudo aprendizaje, por programas que están diseñados para lucrar, sin darle contenido a las enseñanzas.

Por último, alguien deja de atenderse con un médico de 25 años? solamente porque tiene 25 años? Ese profesional, tiene mucho conocimiento en su área. Pero a ése chico, jamás le pediría consejos de vida, más allá de lo él que hubiese vivido. Pero seguramente el joven, podría hasta salvarme la vida. Los hijos, no deben eseñar a sus padres a hacer hijos...

OSU
julio me gusto su anologia con el medico....la verdad que tiene toda la razon bajo ese punto....

una vez mas estoy de acuerdo con usted



otravez todo depende...estas generalidades me molestan....
Viejo One Chris dijo: 25.06.09
Hola a tod@s,

Con lo que a mi respecta y me consta por el estilo que practico (Kenpo Karate), a partir de que tienes el cinturón púrpura ya tienes la suficiente experiencia para poder enseñar a los cinturones más bajos (blanco, amarillo y naranja), y de hecho a partir de este es un requisito más para poder seguir avanzando. Cuando llegas al cinturón café y ya has cumplido con los requerimientos y el tiempo (al menos un año), debes pasar por algo crucial: todos los alumnos del dojo se reunen y deciden si debes o no avanzar, y no depende si eres amigo o no, sino si en todo momento haz podido impartir y compartir lo que sabes como instructor y como persona, es decir que son ellos quienes te reconocen como Maestro, y aquí no importa la edad que se tenga, porque el cinturón negro demuestra (o eso es lo que es para mí) que eres digno de ser considerado como Maestro. Cuando yo era amarillo a mi me daba clases un niño que tenía 13 años, y gracias a él, se mucho de lo que manejo hoy por hoy, sin contar que a él lo tengo como uno de mis mejores amigos.

Enseñar puede cualquiera que tenga conocimiento de lo que está haciendo, y modestia aparte, creo que tengo un buen nivel para sostener lo que se y lo que digo, y por lo mismo ya doy clases a cinturones más bajos que yo (soy cinturón azul, la primera antigüedad en el mismo, y estoy a días de ascender a verde). Pero serán mis compañeros quienes en su momento decidirán si soy digno del cinto negro, y por lo tanto, de ser llamado Maestro. Mi Sensei lo único que hará será ratificarlo y certificarlo.

Saludos a tod@s los compañer@s marciales del foro.
Viejo Fudomyo dijo: 30.06.09
MM realmente tengo que decir un rotundo NO, no es por la edad, sino mas bien por el tiempo de practica, en 2 o 3 años no se aprende ni una tecnica basica!, como se puede enseñar si uno no conose las bases correctamente?.
Perdon pero soy muy tradicionalista en este aspecto, en 2 años ni siquiera tendria que tener un Obi negro. Ya se lo que van a decir.. "El chico es una maquina y aprende rapido" o cosas por el estilo, pero seamos sinceros, cuanto aprendemos realmente en ese tiempo?, y creo que subir tan rapido de graduacion perjudica al alumno ya que quema muchas etapas y pierde muchas cosas.
En fin es mi opinion nada mas.

Mis saludos

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