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Viejo leopard2 dijo: 22.06.10
Me cuesta entender una diferenciacion de un arte marcial por distinto sistema de mostrar los grados de los practicantes. pero lo que no me entra en la cabeza es que en el arte marcial que mas nexo tiene con bushido y teniendo en cuenta que todas mantienen la marcialidad y la etiqueta(hasta el judo que es considerado un deporte), tengan problemas para respetar la decision de una autoridad superior.
Sigo pensando que llamarlo asi es un problema de egocentrismo y de falta de humildad. Me quedo de manifiesto al leer la biografia de gracie y ver como se omiten datos (Como que kimura le derroto en suelo despues de hacer lo que quiso con gracie en pie) o ponen la excusa de que kimura pesaba mas(cuando fue gracie el que reto a kimura), que gracie fue el ganador moral, que kimura le felicito...


Por cierto, la graduacion de colores del judo no existia en japon; Fue una occidentalizacion que se llevo a cabo para potenciar la expansion del judo porque es una manera mejor de dejar constancia de los progresos del judoka y una motivacion extra que teniendo un papel donde pone 4ºKyu como ocurre en el aikido. Asi que no es tan dificil cambiar algo en un arte marcial siempre que tenga un fundamento.

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Viejo C.U.E.R.V.O. dijo: 22.06.10
Me parece que no entendiste lo que escribi.


Saludos
Viejo TeLaChanto dijo: 22.06.10
Originalmente publicado por leopard2 Ver mensaje
Me cuesta entender una diferenciacion de un arte marcial por distinto sistema de mostrar los grados de los practicantes. pero lo que no me entra en la cabeza es que en el arte marcial que mas nexo tiene con bushido y teniendo en cuenta que todas mantienen la marcialidad y la etiqueta(hasta el judo que es considerado un deporte), tengan problemas para respetar la decision de una autoridad superior.
Sigo pensando que llamarlo asi es un problema de egocentrismo y de falta de humildad. Me quedo de manifiesto al leer la biografia de gracie y ver como se omiten datos (Como que kimura le derroto en suelo despues de hacer lo que quiso con gracie en pie) o ponen la excusa de que kimura pesaba mas(cuando fue gracie el que reto a kimura), que gracie fue el ganador moral, que kimura le felicito...


Por cierto, la graduacion de colores del judo no existia en japon; Fue una occidentalizacion que se llevo a cabo para potenciar la expansion del judo porque es una manera mejor de dejar constancia de los progresos del judoka y una motivacion extra que teniendo un papel donde pone 4ºKyu como ocurre en el aikido. Asi que no es tan dificil cambiar algo en un arte marcial siempre que tenga un fundamento.
Bueno, bueno , bueno.... no seria mejor mostrar lo bueno q tiene el Judo en lugar de criticar al gran maestro Helio Gracie??
Ademas se podria decir q deberian estar agradecidos.. hoy en dia se habla de los grapplings gracias a los torneos de vale todo y UFC, antes las artes marciales de agarre o lucha de suelo estaban totalmente subestimadas, digase Judo, Jiu jitsu, Sambo, etc... fueron los Gracie los q las pusieron en primera plana. Recuerdo q hace unos años se pensaba en el judo cuando se trataba de un gordito lento q no era bueno para las patadas jejej y todavia el jiujitsu ni se conocia, ni el sambo, ni nada.. sin embargo hoy tienen el respeto del mundo!! repito: deberian estar agradecidos...
El Gracie jiujitsu se gano el respeto y el nombre a los golpes, desafiando a cuanto rival aparecia, con coraje, integridad, perseverancia, un espiritu indomable absoluto, pasion y disciplina. (los verdaderos artistas marciales reconoceran algunos de estos principios).
saludos....
Viejo leopard2 dijo: 22.06.10
Originalmente publicado por TeLaChanto Ver mensaje
Bueno, bueno , bueno.... no seria mejor mostrar lo bueno q tiene el Judo en lugar de criticar al gran maestro Helio Gracie??
Ya te lo ha mostrado jigoyawara y no creo que se pueda añadir nada mas a sus palabras.

No creas que desprecio al jiu-jitsu, pero tampoco tengo que rendirle pleitesia. El judo fue el primer arte marcial considerada deporte olimpico en 1964. Que mayor reconocimiento a nivel mundial necesitas? ... los judokas necesitamos ese reconocimiento?

Y sobre los gracie, no tengo el mismo buen concepto que tienes tu. les he visto hacer cosas bastante reprobables.pero creo que no es lugar para tratar este tema.
Viejo TeLaChanto dijo: 22.06.10
Originalmente publicado por leopard2 Ver mensaje
Ya te lo ha mostrado jigoyawara y no creo que se pueda añadir nada mas a sus palabras.

No creas que desprecio al jiu-jitsu, pero tampoco tengo que rendirle pleitesia. El judo fue el primer arte marcial considerada deporte olimpico en 1964. Que mayor reconocimiento a nivel mundial necesitas? ... los judokas necesitamos ese reconocimiento?

Y sobre los gracie, no tengo el mismo buen concepto que tienes tu. les he visto hacer cosas bastante reprobables.pero creo que no es lugar para tratar este tema.
jeje yo te recomendaria q añadas lo mas q puedas porque no soy yo sino la mayoria del mundo la q piensa q el BJJ es mejor q el Judo.

vos pensas que es un orgullo q un arte marcial se transforme en deporte olimpico?? mira lo q le paso al taekwondo WTF, perdio la marcialidad y se transformo practicamente en un deporte mas. No es mi intencion criticarte al Judo pero lamentablemente corrio la misma suerte, queda poco de lo q pretendio Jigoro Kano. Creo que la mayoria de artistas marciales q aman su disciplina no quieren q se transforme en deporte olimpico. (y no comparemos las olimpiadas con la peleas vale todo o Ufc por favor.. no tienen nada q ver! jeje lo digo por las dudas..)
Te aviso una cosa.. la incorporacion del Judo a las olimpiadas no hizo q se ganara el respeto de las demas artes marciales para nada.
Repito .. el mundo marcial empezo a hablar de los agarres y la lucha en el suelo con los Gracie... deberian estar agradecidos..
saludos..
Viejo leopard2 dijo: 23.06.10
Sabes contra quien fueron la mayoria de las derrotas que sufrio royce gracie? contra judokas. Pero a que eso la gente no lo sabe?

La ventaja del judo frente al bjj son las proyecciones ya que en suelo creo que estan bastante parejos. En un combate, una proyeccion controlada permite llegar al suelo con la ventaja de la posicion y con un control sobre el oponente deribado de la tecnica con la que le derribaste. En una pelea, solo tienes que buscar un video de judo e imaginar que esas proyecciones son contra el asfalto de la calle.


Personalmente no necesito que nadie alabe las artes marciales que practico(judo y aikido) y tampoco me preocupa que sean la mejor del mundo. Yo tengo mi entrenamiento, mi esfuerzo y mis objetivos; Eso es lo que a mi me motiva para seguir.

de todas formas, creo que desconoces el concepto de lo que kano queria de el judo. Te pongo el enlace a un articulo de un maestro de mi ciudad en el que analiza la concepcion del judo por Jigoro Kano. Es bastante entretenido (aunque apareza en portugues, el pdf que enlaza esta en castellano)
http://boletimef.org/biblioteca/2505...l-judo-Kodokan
Viejo jigoyawara dijo: 24.06.10
Leopard insiste al igual que mucho en decir que la ventaja del judo sobre el jujitsu son las proyecciones.....si jigoro kano crea el judo es precisamente porque se vio limitado en su preparacion en jujitsu....ya que era mas debil que sus compañeros ....judo tiene golpes,en el atemi waza...tiene tecnicas de sumision que no usa en el deporte...pero que si sabe hacerlas....el judoka si quiere hace daño pero controla su violencia....en el concurso que hizo la policia de tokyo el judo vencio 13 combates de los 15 que se celebraron entre judokas y los del jujitsu....y eso que aquellos eran verdaderos mosntruos de las artes marciales.
El BJJ es el mismo katame waza del judo solo que cambian las reglas...es puro marketing ....eso del NAGA y del Grappling Americano....el Jujitsu es puro ...ojo Helio Gracie practico judo primero ....
Viejo Sonic Youth dijo: 24.06.10
el judo es para gordos, a mi no me da el cuerpo para eso
Viejo kusanku sho dijo: 24.06.10
Originalmente publicado por Sonic Youth Ver mensaje
el judo es para gordos, a mi no me da el cuerpo para eso
ni el cuerpo, ni el cerebro y sobre todos los huevos que se necesitan para practicarlo.

Saludos, pequeño y gracioso saltamonte!
Viejo gfromero dijo: 25.06.10
Originalmente publicado por jigoyawara Ver mensaje
SI de defensa personal se trata...el judoka no te va a utilizar solo lances y agarres....tambien te va a pegar mientras te agarra...ahi no hay reglas ...tampoco hay tatami.....el judoka tambien tiene un trabajo para enfrentar a alguien sin chaqueta...es mediante el atemi waza....que propina unos golpes brutales...incluso algunos mortales......el judo no es un deporte tan inofensivo .....un derribo en pista o concreto...te muele todo...peor si no sabes caer....ahi el no te sujetara la mano por tu seguridad....no habra rendiciòn de que te quebrara los huesos lo harà.....y una estrangulaciòn te dormira o te puede matar....y no solo te retendra en el piso ...de pso te noqueara a golpes...
Lo ves?
Mucha gente piensa que si te defiendes lo haras solo con judo....combinas.
Y ademas....no todas los agresores saben luchar como es debido.....
a eso agregale que muchos no tienen buena condicion fisica....por lo general los juddokas si la tienen y mucha fuerza tambien....te aseguro que una persona ordinaria no podrà romper un agarre ....y en menos de un minuto estarà agotado.

y quien te dijo que el judo tiene mala guardia....el judoka no se quedara viendote....se va a mover y es rapido....te acortara distancia y no te va a agarrar de frente te va a pegar y luego te derribara....el judo es mas peligroso de lo que te imaginas ...asi como su efectividad
la verdad no sabia que tenian un trabajo importante en lo referente a golpes, yo lo que vi , fue trabajo de caidas, tecnicas , y despues combate, y la verdad la guardia que vi era con los brazos extendidos como para agarrar y una postura solida que no daba mucha movilidad, es lo que vi lo cual no quiere decir que sea en todos lados igual, golpes no vi.

El tema de golpes si bien se practica y son similares a los de karate, tkd etc no son en todos lados.

Saludos Gustavo

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