Es que yo no veo problema en el consumo de soja, cada cual puede consumir lo que considere necesario, el tema es la forma de cultivarlo. Es más, un gran porcentaje de la soja que se cultiva es exportada a la UE, y no para consumo humano, si no para alimentar animales de corral. Esto se traduce en que talamos bosques nativos, provocando desequilibrios climáticos y ecológicos, perdiendo la biodiversidad y provocando que se extingan especies que aúnn no han sido identificadas para alimentar animales de Europa.

Otra cosa, los alimentos que consumen los humanos no son los mismos que los que comen los animales. ¿Se acuerdan de la enfermedad de la vaca loca?, bueno es un poco compleja de explicar y yo no tengo la facultad académica para hacerlo., pero a grandes razgos se produce cuando la vaca ingiere balanceado derivado de la carne. Con esto quiero justificar mi postura de que por más que humanos y vacas seamos "animales", somos biológicamente distintos, es decir un humano es omnívoro, (puede incluir una amplia variedad de alimentos en su dieta sin sufrir transtornos, mientras que sea un régimen equilibrado, ) mientras que el ganado vacuno es hervívoro, su fisiología esta diseñada para eso, se traduce en un complejo gástrico capaz de digerir la celulosa, y la falta de dientes superiores. es decir si le das fideos, carne, ravioles a una vaca., es muy probable que no lo tolere.

En cuanto al planteo de que si no habria ganado, habria mas tierra libre, se me ocurre una duda., si el ganado fuese liberado y su reproducción descontrolada, deberían ocupar un lugar físico. porque dos cuerpos no pueden estar en el mismo lugar al mismo tiempo.

Planteas que sin ganado podriamos aprovechar 15 kg de alimento por kg de carne, supongo que esos 15 kg se consumirian igual, solo que ahora el ganado estaría en libertad-

Cuando decís que pagás para que maten, argumentando que la gente exige comer carne, justificando que las plantas no sienten, si nos ponemos a hilar fino, todo es relativo



si le das una mirada a este artículo, podés comprobar que las plantas tambien sienten, Ojo esto no es una crítica referida a que bases tu dieta en el consumo de vegetales, es sólo mi opinion acerca de que es imposible alimentarse sin que otro ser deba morir. No hay que sentir culpa por eso, la biología lo dicta así-.

excepto que seas una bacteria quimiosintética, o una planta capaz de obtener nutrientes a través de la fotosíntesis

Mira..alguna vez escuchastes que haya superpoblacion de ardillas o algun animal similar?

Los animales en libertad, si estan en donde deben estar no producen superpoblacion..bueno, quizas haya alguna excepcion.

Con respeto a lo de las plantitas, bueno, una cosa tiene qu quedar claro, ellas no tendran sentimientos, pero no esta bien maltratarlas, son parte del planeta, y creo que nos dan energia, no hay algo mas lindo que sentarse en el campo y ver la tierra?

Las plantas tienen impulsos quimicos, que las ayudan a preservar su especie....para...las plantas se clasifican en especies?
bue..entendimos

Mira, sin irnos mas del tema, por que ademas escribiendo pierdo, escribo re mal, no me se expresar en textos, me voy llendo del tema mas y mas...hablando soy una maquinita...parezco esteche de quebracho...bueh..no se si eso es bueno.

Basicamente el veganismo es disminuir al maximo el sufrimiento animal, o sea, ademas, mantener coherencia, si te horrorizas viendo esto, o te da 'asquito' tenes que darte cuenta que un cuerpo como ese vos lo descuartizas, y te lo metes a tu boca, lo mordez, chupas sus huesos, etc.

Debemos entender que como hoy no esta bien visto comer humanos en el futuro no debe estar bien visto comer a otros animales

Yo jamás dije que las vacas se reproducirían descontroladamente hasta provocar una invasión de este ganado, hay un tope en la capacidad reproductiva. Recordemos que una vaca puede dar una sólo cría por año. Lo que deseaba expresar es que las vacas estando libres, en un feed lot, o en potreros en el campo, ocuparán siempre un lugar físico. Son cuerpos, es decir porciones de materia, que se transforma constantemente a lo largo de ciclos biológicos, la materia no se crea ni se destruye, al igual que la energía se transforma.

Jamás de los jamases insinué que esta bien maltratar a una especie vegetal, sólo quería expresar que para alimentarte con ellas, necesitas extraerlas de la tierra, provocando su muerte a fin de poder obtener alimento.

Estamos de acuerdo que es lindo ver plantas verdes en el campo, y que sí, las plantas contienen enrgía química que tu cuerpo es capaz de metabolizar.

Yo entiendo perfectamente que cuando consumís carne, detrás de cada corte hay un animal que fue sacrificado, con todo lo que esto implica.

Lo que me gustaría decir, es que detras de cada vegetal que consumís hay un organismo capaz de percibir estímulos, reproducirse, emitir señales químicas, etc. Para que puedas consumir una planta esta debe morir

Es decir, yo entiendo que es mucho más cruento presenciar como se sacrifica un animal, con todo lo que eso implica. Es mucho menos impresionable ver como cosechas papas, o cortas achicoria, pero, no te olvides que:

*la sangre es el coloide por donde circulan los nutrientes de un ser vivo, como puede ser una vaca
*la savia es un fluido que corre por los vasos capilares de las plantas, transladando los solutos, nutrientes entre otras cosas

cuando cortas un tallo de cualquier planta, sale savia, cuando cortas un vaso de un animal, sale sangre.


Cuando masticas estructuras vegetales, estas consumiendo algo que nacio, estuvo vivo, interactúo con otras especies, se reprodujo hasta que finalmente fue predado.

Vegan, cómo haces para mantener tus cultivos sin usar insecticidas, pesticidas, etc? Por que según leí en algún lado, estás en contra de los especistas, o sea los que priman la supervivencia de una especie sobre la de otra. Pero los vegetarianos tambien son especistas, priman su alimento antes que el de los millones de insectos y microorganismos que intentan alimentarse de sus cultivos. Todo ser vivo es especista, todos buscan su supervivencia. Esto no quiere decir que esté a favor o en contra de todo esto de las vacas y el maltrato, simplemente quiero aclarar el uso de ese término.

Usted sabe lo bien que me cae, pero en esta oportunidad no estamos de acuerdo. No es lo mismo matar a un animal que a un vegetal. Ambos sienten estímulos pero son muuuuy distintos, partiendo de la gran base de que los vegetales no tienen sistema nervioso, entonces no sienten lo mismo que un animal. A un vegetal no le "duele" que le saquen un tomate, por ejemplo.

Antes de ayer abri el cereal y salio terrible cucaracha...y la verdad qe no la queria matar, pero bueno, voy a ver como las saco de casa sin matarlas...pero ahi no soy especista, por que estoy privilegiando mis derechos, ejemplo...
Es como decir que soy clasista por que me defiendo cuando me quieren robar, o sea, que me defiendo por medio de la violencia cuando alguien mas pobre me quiere robar algo. En ese caso, me estoy defendiendo, no estoy siendo clasista.

Nadie zafa del especismo. Nunca tuviste piojos? Si tus hijos los tuvieran que harías?... La verdad que no se me ocurre como espantar piojos y cucarachas sin matarlas. No usas pipeta antipulgas para tus perros? Para ellos no es sano vivir con pulgas y garrapatas, lo mismo que si vos tuvieras parásitos harías lo que sea para matarlos. Pero no es un bien humano nada más, como te dije antes, todo ser vivo lo es. Hasta las plantas.

La verdad que pensándolo bien, se puede hacer una distinción entre animales y vegetales, tenés razón

A lo que iba, es que los seres vivos heterótrofos tienen que predar a otros seres vivos, sean estos plantas o animales para sobrevivir.

Pienso que no está mal consumir otros seres para sobrevivir, la biología lo dicta así, no tenemos que sentir culpa por alimentarnos de animales o vegetales. Siempre y cuando respetemos los equilibrios biológicos.

En cuanto a dietas refiere, cada uno merece el derecho de sentirse dueño de elegir con qué alimentarse, si lleva una dieta vegetariana o si incluye el consumo de carne.

Supongo que las dos opciones estan bien, pero no podemos obligar a nadie a elegir una u otra
Es muy cierto eso que decís, por ejemplo cuando tenemos infecciones el medico nos receta antibioticos, que se encargan de matar bacterias, que también son seres vivos.

Como bien dijiste vos, no es un asesinato combatir los parásitos que nos enferman, todas las especies animales y vegetales hacen eso

Si yo como humanos, a los dos minutos tengo a toda la poli en la puerta de mi casa...que les voy a decir? 'es mi dieta, mi decision personal'.
Y lo mismo con las bacterias, no tienen cerebro, no tienen sistema nervioso.
Si me decis 'tu hijo o cualquier otro niño', claramente vas a elegir a tu hijo, dudo que eso sea valido.
Ademas, no tieen nada que ver, pero bueh, yo no voy a tener hijos...adopto..mas hijos es igual a mas consumo, mas destruccion ambiental, etc.

Vegan... Hijos adoptados también son hijos.

Como ya dije en el otro tema sobre si los animales piensan, el ser humano tiene un desarrollo de la razón y la moral que no tienen los animales (el uso que se les da a estos atributos es tema aparte). Los animales no tienen obligaciones para con sus congéneres, no saben de moral, de ética ni nada. Como el humano sí sabe, (repito: es tema aparte el uso que se le da a esa sabiduría) éste tiene derechos que no tiene el animal. O acaso, citando lo que pones, si vos ves a un León devorando a un pobre Ñú que no le hizo mal a nadie, lo vas a meter preso? No, por que el león no es consciente de lo que hace. No tiene obligaciones para con el ñú. No hay una escala de valores que determine quien tiene más derechos.
En cambio el ser humano, al tener más desarrollo y más responsabilidades, tiene tambien la decisión sobre las reglas impuestas en el desarrollo de la sociedad: Está prohibido el canibalismo.

y también tiene la capacidad,que el león no,de poder decidir si quiere o no comer carne,ya que razona y además no le es indispensable

en realidad venía a decir que un tema tan importante como para mi lo es los animales asesinados por sus pieles,termina en la misma discusion de siempre,no va a llegar a nada y el thread va a terminar cerrándose...
quisiera que dejemos la alimentación de lado en este thread,porque no me gustaría que se cierre