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Viejo PaJaritos. dijo: 03.08.09
Cosas malas pueden pasar, pero cuando uno está con alguien, y ama a alguien, le da su confianza, si no, no se puede tener una relación normal.

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Viejo [ ZaLoo..xD ] dijo: 03.08.09
Originalmente publicado por Calamardo Ver mensaje
Habrán casos como el que citás de mujeres golpeadas pero la mayoría de las infidelidades vienen porque la gente no tiene huevos los suficientemente bien puestos para decirle a su pareja, no va más y hacer una nueva vida. Tienen a su pareja en una aparente feliz relación y oh! se encaman con el/la compañero/a de oficina porque "los/las comprende mejor".
Es que no necesariamente la cosa es que no valla más..

Puede ser lo que dijiste, como mencioné, todo tiene un contexto. En algunos casos se aplcará obvio. En otros no.

como sea, el no tener huevos, o miedo, no necesariamente sea hijo de puta. Será de pelotudo o cagón según la concepción de cada uno, incluso hasta normal anda a saber!, pero no de hijo de puta necesariamente.

Incluso, muchas parejas amorosas, merecían seguir, a pesar de haber habido una infidelidad en el medio.

Si pintamos a la infidelidad como se la suele pintar, pues muchas relaciones se tubieron que tirar a la basura hace rato.

Si estás lastimado con lo que te enteráste, buenisimo estásen todo tu derecho alejarte del otro si así elegís.
Pero eso es proque el otro está lastimado, no NECESARIAMENTE, porque la infidelidad en sí,haya sido mala.
Cada uno reaccuiona como le sale..... hay exagerados, y gente que se lo toma con soda tmb.

Originalmente publicado por Calamardo Ver mensaje
Y yendo al tema, cuando existe una inseguridad real (nada de celos tontos) del comportamiento de la otra persona ya ahi hay un problema en la pareja y es independiente de que luego el resultado se convierta o no en una infidelidad hecha.
Sí, totalemte.

Es lo que dije.

El ser inseguro es malo, en la medida en que te juega en contra de no permitirte disfrutar lo que vivís. Al pedo, porque después de todo,como dijiste, eso no cambia en nada que el otro pueda o no hacer algo.
Viejo [[kokeshi]] dijo: 03.08.09
Y...cuando uno es inseguro....sufre mucho.
Eso es demasiado malo.
Viejo Sheldon dijo: 03.08.09
Originalmente publicado por [ ZaLoo..XD ] Ver mensaje
Muy bien.

El ser inseguro, es malo según el contexto en que se vea. Puesto que el ser seguro total no existe, así que verlo desde una optica de "lo normal en la naturaleza humana", no sería negativo.
Pero es negativo al nivel de pareja, debido a que no te permite disfrutar de lo que uno está viviendo, lo cual no implica simplemente "pasar un buen rato", sinó valorar, lo que uno vive con el otro.
Y lo que es peor, no solo no disfrutas, sinó que encima es alpedo. Porque confiando o no, desconfiando o no, el otro siempre va a tener la libertad de hacer lo que quiera con su culo. Ya que las parejas no son contratos a la vida de uno, sino complementos a la vida individual.
Es por eso, que mientras sientas que esa persona vale la pena para que te sigas arriesgando, es decir, sabiendo que te puede lastimar, elegís seguir junto con él/ella, siempre va a valer la pena, seguir sonriendo. La inseguridad, justamente, no te permite sonreir verdaderamente en el interior de uno.
Y como dije, al pedo. Solo trae inconvenientes.

Eso es lo que vengo diciendo desde hace rato.
Por favor, sigamos el debate, sin entrar en el punto de vista personal de la vida de nadie.
1- No necesariamente ser inseguro es una calamidad... a veces mantiene viva una pareja... el no tener la seguridad con respecto a algo te obliga a moverte para conservarlo... si tenes la seguridad corres el riesgo de dejarte estar y la cosa se pone aburrida y esa seguridad tan maravillosa mata la relacion y ni te das cuenta porque...

2- Si, una relacion de pareja establece un contrato "tacito" vos esperas cosas de tu novia y ella espera cosas de vos.. el no poner eso en palabras y dejar las cosas claras de entrada te traera muchos problemas..


Arianass habla de no caer en exceso de confianza, vos de no psicopatear al otro... los dos son extremos.. yo les hablo de lo sano que es estar un poquitin celoso y estar pendiente de tu pareja.. para ellos y para ellas... como diria sidharta: "la sabiduria esta en el camino del medio, alejado de los extremos.."
Viejo [ ZaLoo..xD ] dijo: 03.08.09
Si bueno, yo hablaba en líneas generales..

¿porqué es malo, o que tiene de malo el ser inseguro? bueno, tiene esto y aquello de malo.


Originalmente publicado por Sheldon Ver mensaje
1- No necesariamente ser inseguro es una calamidad... a veces mantiene viva una pareja... el no tener la seguridad con respecto a algo te obliga a moverte para conservarlo... si tenes la seguridad corres el riesgo de dejarte estar y la cosa se pone aburrida y esa seguridad tan maravillosa mata la relacion y ni te das cuenta porque...
Sí, tenés razón. Hay matices.
Por ahí mencioné yo algo parecido, que depende de la óptica con que veas al asunto es de una u otra manera.

Originalmente publicado por Sheldon Ver mensaje
2- Si, una relacion de pareja establece un contrato "tacito" vos esperas cosas de tu novia y ella espera cosas de vos.. el no poner eso en palabras y dejar las cosas claras de entrada te traera muchos problemas..
Sí pero yo ahí discrepo. Porque esas cosas, no es necesariamente "que se hace y que no". sinó más bien un "no me gustaría enterarme de que me hiciste tal o cual cosa"

Y con esa afirmación no estoy alentando a la vida del pirata que hace sus cosas de canuto. Sinó más bien al poder de elección de las personas. De ser fieles por sus parejas en sí mismas, y no al "pacto" que establecieron.

La fidelidad por desición tmb existe.
Pasa que la gente tiene un imago de que si no se "pacta" sería todo un viva la pepa, y la gente no es así! jajaja la gente cuando quiere a alguien, busca no contradecirse ya de por sí mismas. No es el viva la pepa, porque es el primero momento que se dan cuenta de que quieren otra cosa con su pareja.

Originalmente publicado por Sheldon Ver mensaje
Arianass habla de no caer en exceso de confianza, vos de no psicopatear al otro... los dos son extremos.. yo les hablo de lo sano que es estar un poquitin celoso y estar pendiente de tu pareja.. para ellos y para ellas... como diria sidharta: "la sabiduria esta en el camino del medio, alejado de los extremos.."

Bueno, en mi defenza solo puedo decir que nunca hablé de psicopatear al otro. O al menos ese no fue el centro que quise darle a mi argumentación.

Pero sí, concuerdo con vos!.

Ahora al thread....

Qué tiene de malo ser inseguro?
Ya especifiqué.
Viejo Purmamarca dijo: 03.08.09
No sé por qué tanto miedo a la infidelidad. Antes que eso están el amor, el descubrimiento, la ilusión, el conocer a su familia, conocer a sus amigas, conocer a sus ex novios, sus inseguridades, sus deseos podridos, sus fantasías, sus neurosis, sus tiempos, sus destiempos, sus orgasmos, sus llantos, sus risas, sus comidas preferidas, sus borracheras, los dolores de cabeza, sus angustias, sus traumas de niñez, sus amores, sus odios, sus esperanzas banales, sus futuros posibles, su paranoia, sus psicosis, su desamor.
Viejo Srita Molli dijo: 03.08.09
Si es muy extrema la inseguridad y los celos puede provocar un desequilibrio en la pareja terrible, la otra persona se tendría que bancar palabras sin sentidos por parte del celoso. Pero un poquito no lo veo mal, es una forma más de demostrar cariño.
Viejo Mary Ann' dijo: 05.08.09
Originalmente publicado por [ ZaLoo..XD ] Ver mensaje
Porque el ser infiel es como tomar un helado. Todo depende de un contexto para decir si está bien o mal.

Podemos decir que el infiel es una mala persona. Pero si hablamos del caso de una mujer cuyo esposo la muele a golpes y no tiene posibilidad de divorciarse o alejarse, pero tiene un amante que la hace sentir un toque mejor, un amor escondido.... no creo que la tachemos tan rápido a ella de hija de puta.

De la misma forma pasan un montón de ejemplos, algunos más o menos fuertes de escuchar, pero sinceramente, el que alguien esté con otro teniendo una relación formal con uno, puede ser producto de problemas o demaces situaciones. Así que el decir, "el que gorrea es malo" me parece irreductible.
Muchas veces incluso, no es viable el camino de decir "uhhh bueno si siento ganas de estar con otro, corto a mi pareja de la manera mas sana...y blablabla" porque la cuestión no es tan sencilla... no solamente se está con otro por simples ganas de cojer. La naturaleza psiquica tiene un montón de vueltas, vueltas las cuales todos estamos sujetos. El camino moral, no siempre es la mejor solución.

Ser irreductible, significa que deja de lado un montón de otras situaciones sin ver. Es como decir, que todos los "cordobeses son charlatanes", cuando en realidad no es así.

Por último, porque las relaciones, no son condiciones. Uno hace las cosas porque quiere, y siempre hace lo mejor para uno. En la medida de que ese algo mejor, sea la pareja y que ambos estén bien, la desición personal sería "mantener bien las cosas"... en la medida de que uno se sienta mal.... hará lo que solemos leer...se separarán, y demaces.
Entonces si lo pensás... alguien no es fiel porque el noviazgo lo prohibe,por así decirlo....y menos mal.
Alguien es fiel porque así elige. Y esa elección obviamente que está muy influida por el bienestar de la pareja,porque es ahí donde nuestra felicidad encontramos. Es un pensamiento egoísta el humano.
Entonces, siempre lo que hacemos, es por decisión y razonamiento del alma de uno. Lugar donde como dije, entra mucho que ver el bienestar de uno, en torno sea con el otro. Nadie busca separarse de lo que uno quiere.

Y en la pareja, así como es muy importante hablar, es muy importante callar también. Porque muchas cosas, solo sirven para lastimar al otro, descargarse uno en parte, traer una banda de problemas, y total al pedo, porque en la vida práctica a nadie le cambiaba nadie no saber X cosa. Como el hecho por ejemplo, delpasado de la pareja. O bueno, de una eventual infidelidad, conun contexto precsdente. Abstenganse los moralistas de saltar al pedo porque no mencioné nada de ese contexto, entonces ¿qué sabemos?.

Y si no sabemos, porque habría de llamarlo malo..por simple moral irreductiva.
A ver… cuando hablo de celos, inseguridad, etc. No pienso en una mujer golpeada, pero ya que sacas el tema pienso que ese tipo de mujeres no tiene tanta autoestima como para cagar al marido, porque si la tuvieran se darían cuenta del abuso y se irían de la casa, siempre hay alguien que te puede bancar aunque no tengas un peso, aunque sea por unos días.
Igual no es ese el caso, me refiero a una persona que lo hace sin tener un motivo.
Estoy de acuerdo con que no es tan fácil cortar a alguien con quien estas en una relación seria, de ahí mi miedo.
Pienso que si hay un “contrato” (o como quieras llamarlo) implícito. Son más bien códigos que se establecen entre los dos porque existe un compromiso sino no es una relación seria y esa clases de relaciones no merecen mi esfuerzo, mis celos, mis quejas ni mi amor.
Entre esos códigos: la fidelidad, el cariño, las fechas, las decisiones juntos, etc. son códigos básicos para mí en una relación seria. Claro que varia en cada pareja, coincido ahí.
” Nadie busca separarse de lo que uno quiere” pero tristemente se puede engañar a quien uno quiere si aparece esa/e ex que te movió el piso o por fin te da bola esa mujer/hombre que tan buena/o esta y asi pasa.
Te doy el visto bueno cuando decís eso de callar (¿ves que también se aceptar otras opiniones?) Aunque si pienso que cambia saber como el otro se siente o que pretende de la relación.
Veía el otro día un capitulo viejo de Sex and the city en donde a Carrie (protagonista) las amigas la retaban porque desapareció por dos semanas porque estaba con el Sr. Big (su novio nuevo). Saliendo del restaurante lo ve sentado con una mujer, se acerca, lo saluda y cuando le pregunta por la mujer termina dándose cuenta que era una mujer con la que estaba saliendo y para él no estaba mal eso… ella se fue mal pero era cierto no habían pautado si iban a estar solo por sexo o si era una relación monógama

Llamamos malo a la infidelidad por la condición de exclusividad en una pareja seria. Si haces una encuesta te darías cuenta que a nadie, ni a los infieles habituales, les gusta tener cuernos.

Cuando hablas de la pareja inevitablemente uno piensa en dos personas, sea amorosa, laboral, etc. Cuando uno tiene una pareja decide de a dos, a donde van a comer, a donde van a dormir, que les gusta en el sexo, que les gusta en la vida, etc. No es solo un complemento es una forma de vida que puede tener un mayor o menor grado de compromiso, pero compromiso al fin. Por lo tanto uno no puede hacer lo que quiera con su culo si ese culo forma parte de la relación. Incluso hay parejas que consultan a sus respectivos novios/as que hacer con su vida personal, pero eso es mas amplio de lo que digo.
No siempre trae inconvenientes la inseguridad, a mi en una pareja me trajo la verdad, una verdad que estaba siendo ocultada y no me permitía ver quien era esa persona realmente. Hoy eso es libertad.
Es imposible no entrar en detalles personales, cada uno aporta de acuerdo a su experiencia y a lo que aprendió.


Si una persona no tiene huevos u ovarios para tomar una decisión Y eso afecta a la otra persona entonces si esta mal. Cuando yo no me depilo porque mi piel esta mas sensible que otros días afecta a mi pareja, cuando no se que carajo ponerme, ya hay que salir y no me pongo nada, afecta a mi pareja. Pero si no pague el gas porque me olvide solo me afecta a mi (vivo sola).
Cuando sos infiel tambalea la veracidad de las palabras, y la confianza. A mi me resulto imposible seguir aun con lo que me dolió dejarlo. Muchas relaciones no deberían seguir incluso, conozco unas cuantas.
¿Cómo es una infidelidad buena?


“El ser inseguro es malo, en la medida en que te juega en contra de no permitirte disfrutar lo que vivís.”
Coincido. Pero no se trata de evitar se trata de conocer la verdad para poder decidir que hacer. A mí si me gusta enterarme si el otro hace algo malo. Ahora si hace algo como mirar a una chica (o varias) en la calle prefiero no enterarme porque eso no es algo malo pero me molestaría saberlo.
Siento como cierta ingenuidad cuando das por sentado que todos serán fieles porque si. Hay gente que es mierda, lo se, conozco gente así. Observando es la única manera de diferenciar quien te quiere bien y quien juega. Por eso apelo al tiempo que termina descubriendo todo.
Viejo [ ZaLoo..xD ] dijo: 05.08.09
Bueno, es más de lo mismo.


Para mi una relación no es un compromiso, ni un contrato. Solo existen los códigos de uno, son parecidos a los del otro. Pero eso supongo ya que es concepción de cada uno.
En la medida de ver estas cosas como un compromiso con ciertas reglas a cumplir, es el 1º momento en que rechazamos nuestra libertad personal. Cuando debería ser lo contrario.."puedo hadcer lo que se me canta el orto, nadie me exige nada. Pero, elijo estar con vos aún así."

De eso se trata el amor, no de ser fiel, aún a costa de la felicidad de uno, la cual no necesariamente sea también, dejar a la pareja. Eh ahí la encrucijada de muchos casos comunes.
No importa, considero que ty forma de ver el asunto es muy estereotípica. Te puede traer muchos problemas, como ser, inseguridad, prestale un ojo a eso si considerás necesario.


Y la mejor forma de responder a la pregunta de "como es una infidelidad buena?", es justamente dándola vuelta... "cómo es una infidelidad mala?"

A lo que iba con la mujer golpeada y demás, es que hay un contexto y todo. La infidelidad, al igual que la mentira, no es algo bueno o malo. Es algo que en ocaciones puede venir bien o mal, aunque el imago estereotípico ciego social, dicte (imponga) otra cosa. Por ende, no es algo bueno o malo. Todo tiene un depende.

Con lo pertinente al thread, ya lo respondí muchas veces. Pero seguimos defendiéndonos en vez de opinar al tema.


Nos vemos Ari. Saludos.

Originalmente publicado por Arianass Ver mensaje

Llamamos malo a la infidelidad por la condición de exclusividad en una pareja seria. Si haces una encuesta te darías cuenta que a nadie, ni a los infieles habituales, les gusta tener cuernos.
Y no... es una herida narcisista importante...

Pero también a nadie le gusta que le mientan. Y a veces es necesario, o benévolo hacerlo.


Y no estoy diciendo que el ser infiel es "necesario" ojo no me malinterpreten. Estoy diciendo que todo depende de un contexto. A veces una infidelidad, no necesariamente es "mala".
Inlcuso se puede sacar probecho para la pareja a partir de ahí.

No me interesa explayar más al respecto. La visión estereotípica impediría entender esto. "es imposible que alguien que caga a otra le traiga beneficios"


Y bue, así es como se pierden muchas cualidades humanas.

en fin. me voy del thread

No estoy ofendido ni nada!

Símplemente es un debate agotado, girando sobre nada.
Viejo teodori dijo: 05.08.09
Creo que las bases de cualquier relacion son el respeto y la confianza. Ahora, si una persona es insegura, no va a estar confiando en ella misma y mucho menos en su pareja. Desde este punto de vista, es "malo" para la relacion.

Ahora, vos podes ser insegura y esta todo bien. No tenes porque cambiar tu forma de ser, y no tiene nada de malo. En todo caso, repito, es "malo" para la relacion.

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