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Viejo [ ZaLoo..xD ] dijo: 11.06.08
(siempre hablando del amor dentro de una pareja)

Estuve leyendo en varios lados de Amor y el Consultorio Sentimental, que muchas personas utilizan al concepto de "amor verdadero" como una especie de oracion moral para acusar a los que tienen problemas amorosos.

Y nada que ver...

Por ej. "no podes dudar si te ama desps de 5 años de relacion, porque el amor verdadero se da a mostrar siempre"

"el amor verdadero no tiene fronteras, asi que si amas a esa persona que vive a 18000 km de distancia, no podes pensar en estar con otra persona"

Yo ahora doy una opinion.. y es que el amor es verdadero cuando uno cree que es verdadero (suena estupido...pero tiene su logica). En una relacion, ademas de sentir amor, hacen falta muchisisimas otras cosas que complementen el sentimiento. Buena convivencia, un deseo sexual contenido, apoyo mutuo, etc etc. Y si una de esas cosas esta fallando, es totalmente comprensible que la relacion tenga altibajos, o se rompa...por mas amor que haya.

Asi que no se pongan en boludos y digan "aaaa claro, queres estar con esa mina, entonces no amas realmente a tu novia" porque el sentir atraccion a otras personas es normal (y los que me conocen saben que soy muy celoso, pero a pesar de ello, tengo que admitir que el que mi novia vea lindo a otro hombre no es signo de que me va a engañar o que no me siga eligiendo a mi, cuestion de aprender a controlarme:/) ni mucho menos "aaaa claro, no soportas la ditancia, entonces no sos capaz de esperarlo, por lo cual no lo amas realmente".

Si no funcionan todos los factores que hacen a la pareja complementariamente, la relacion se va a romper, independientemente de que haya amor o no.
Y para mi, no es malo, o indicio de que no hay amor, cuando uno duda de su relacion, o siente miedo, inseguridad...

"Porque el amor verdadero hace que no dudes de nada ni tengas miedo"... el amor las pelotas. Es solo un sentimiento inmaterial que no se mueve solo, se mueve mediante las personas, y si hay gente insegura o poco expresiva, me parece perece perfecto pensar que si bien ellos dos se aman, sientan miedo de si estan haciendo bien las cosas,o de si el otro siente igual que uno..

Yo lo siento a ese miedo ahora, y no soy para nada hipocrita cuando digo que la amo enserio. Pero bue! que se le va a hacer...soy humano mierda

Asi que moralistas!! basta!! dejen de acusar poniendo un ideal de "amor verdadero", cuando somos las personas los que mueven las relaciones, y al ser personas, somos humanos. Nos podemos equivocar, ser estupidos, agredir, inclusive engañar amando a esa persona (que estupidos podemos ser en realidad).. pero bueno, acusen a la persona de estupida, no de no poseer amor.
A veces, me pregunto si los que taaaanto acusan, acusan porque en realidad no tienen idea de lo que es, y lo sacan de los poemas de las revistas, y peliculas baratas.

Tengo un amigo, que ama a su ex, y ella lo ama a el.. lo admiten, pero no quieren volver a estar juntos, por la mala convivencia que pegan..

"No se puede vivir del amor".....Andres Calamaro

Que me dicen??

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Viejo sweetcyn dijo: 11.06.08
una vez mas coincido totalmente con vos ...
a veces como cuando se engaña, no es cuestion de no amar, si no de no saber amar, o de equivocarse, porq como dijiste, todos somos PERSONAS , y por eso nos equivocamos, no quiere dcir que no sea "amor verdadero" .

siempre sabes que decir vos jaja =)
Viejo Ignatius Reilly dijo: 11.06.08
Decir amor verdadero es lo mismo que decir agua mojada.


O es verdadero o directamente no es amor.

Una cosa es cometer un error (te regalé una remera del color que no te gusta / volví a dejar la tapa del inodoro levantada / se me pasó la fecha del aniversario) y otra engañar. No existe justificación para el engaño. "Ah, sí, te engañé... pero fue sin querer, lo que yo siento por vos es amor de verdad, eh; fijate, tengo todos los papeles al día".

El amor no es algo abstracto. Está y se construye en el día, desde el cariño, desde el respeto, el apoyo, el cuidado, etcétera etcétera MUTUO. Si algo de eso falta, es porque nunca hubo amor.

"Te amo tanto que siento que no te merezco", "te amo tanto que no podemos estar juntos": todas esas son pajas nada más. Comprométanse con lo que quieren y vean cómo ya no van a tener que buscarle la quinta pata al gato para justificar el picoteo en otro lugar, o cualquier otro (entre comillísimas) error.
Viejo [ ZaLoo..xD ] dijo: 11.06.08
Originalmente publicado por Witold Ver mensaje
Decir amor verdadero es lo mismo que decir agua mojada.


O es verdadero o directamente no es amor.

Una cosa es cometer un error (te regalé una remera del color que no te gusta / volví a dejar la tapa del inodoro levantada / se me pasó la fecha del aniversario) y otra engañar. No existe justificación para el engaño. "Ah, sí, te engañé... pero fue sin querer, lo que yo siento por vos es amor de verdad, eh; fijate, tengo todos los papeles al día".

El amor no es algo abstracto. Está y se construye en el día, desde el cariño, desde el respeto, el apoyo, el cuidado, etcétera etcétera MUTUO. Si algo de eso falta, es porque nunca hubo amor.

"Te amo tanto que siento que no te merezco", "te amo tanto que no podemos estar juntos": todas esas son pajas nada más. Comprométanse con lo que quieren y vean cómo ya no van a tener que buscarle la quinta pata al gato para justificar el picoteo en otro lugar, o cualquier otro (entre comillísimas) error.
Y qu me decis de todos esos que engañan por hacerse los picantes y desps se carcomen la consciencia por haber engañado a la mujer que realmente aman (sin decirle nada todavia a la señorita en cuestion)?? me vas a decir que cuando la engaño el no la amaba, "se le olvido". Náh.

Nunca dije que el engaño sea justificable. Y el ejemplo que das de "eee te engañe, pero yo te amo eh?" suena mas bien a una excusa de alguien que quiere safar de cortar la relacion, y el quilombo que se le viene.
Pero bueno, tomemos el ejemplo literalmente. Opino que si puede pasar.
Muchos chicos sienten (normalmente impulsados por amigos y comentarios dañinos de terceros) que "tienen que estar con mucha gente, aprovechando que son jovenes por ej"..entonces se sienten impulsados a ignorar ese sentimiento, aunke les duela, para hacer caso a los demas, complacerlos para no sentirse menos, y desps...bueno se comen el garron de la culpa.

Si, es mucho mas facil decir "si sos joven y queres estar con varias, quedate soltero" Pero bueno, mucha gente se pone de novia sintiendolo verdaderamente, y desps de debil mental que es, se deja influir por los prejuicios de otros pelotudos, que se creen y hacen ver grozos por gorrear o comerse 7 minas por noche, y por no sentirse menos lo imitan. Para ser picantes...

Otra cosa, creo que tambien es posible el hecho de decir "te amo tanto que siento que no te merezco". Mucha gente, conocida incluso, es miedosa e insegura (yo tmb, pero no en este punto de vista) y se sienten incapaces de velar "correctamente" a ese ser especial, sintiendose mierdas ellas y prefiriendo dejar que el otro sea libre a que la odie..
Sigo diciendo que es estupido pensar esto, pero que pasa, pasa...y ello tampoco implica que no tenga amor.

Discrepo tambien en el decir "o hay amor verdadero, o no lo hay", pero no quiero meterme mucho en esto porque estaria aludiendo a consepciones filosoficas racionales, y no tengo ganas de escribir mucho jaja
Pero lo basico seria, que el amor en definitiva se continua construyendo siempre. Si siempre va automodificandose con las experiencias de cada una de los novios, y puede baher altibajos en la relacion, ¿cual es la diferencia entre el amor que tenian el 7 de septiembre y el amor que tienen ahora?. Efectivamente, el amor va complementandose y va cambiando, asi que en algun momento va a tener mas intensidad que otro, y va a ir automodificandose dependiendo de las personas y los contextos, las situaciones. Asi que de ahi aludo a mi idea de que el amor depende segunlas personas, y no de si mismo. Y si ahora hay amor verdadero, no significa que antes no lo haya habido, simplemente que no estaba expresado de igual manera, o tambien, cuando el novio engaño a la novia siguiendo el ejemplo, todavia no se habia enterado.
Asi que, si, no creo que haya un "amor verdadero" porque sino deberia haber uno falso. Pero no pienso que "o hay amor o no lo hay" considerando al amor como algo estatico, sacandole todo lo variable de las relaciones simbolicas humanas (aparte ello conllevaria a definir que es el amor, a fin de declarar si alguien o tiene o no, y para eso hay qeu citar a filosofos de lo mas variados. Y eso es mucho mas largo que el chorizo que estoy escribiendo y trato de abreviar lo mas posible:S). Sino que puede haber muchos tipos diferentes de relacion de uno con el sentimiento mismo..

Por ultimo, el amor es una cosa, el apoyo es otra, la convivencia es otra. Y todas pueden fallar independientemente de la otra, dificultando la existencia de la relacion. Que el amor sea lo primordial, y mueva a las personas a querer intentar o mantener la relacion, no significa que de el se valga todo.

Esta es la primera vez que te contrario todo tu argumento. pero bueno, ojala salga un buen debate y aprendamos algo para bien. Te apoyo en el sentido de jugarse y comprometerse con lo que uno quiere. Pero ello no implica que si uno engaña o se manda unmoco, o es inseguro, es porque no siente al "amor verdadero"... justamente el amor es mi fuente de muchos lios inseguros..

Y repito, mi idea no es todos los que engañan en realidad si aman a su pareja. Solo digo, que en muchos casos pasa. Y mi thread ataca a esas personas que basan al amor como justificante para atacar a las parejas con problemas (si tienen problemas es porque no se aman de verdad...por ej). Que recitan oraciones o oraciones de lo que el amor verdadero te deberia dar a sentir o pensar. Olvidandonos que somos personas, y si podemos olvidarnos las llaves en casa de peltudos nomas... tambien podemos lastimar lo que mas queremos, aunque lo queramos verdaderamente, de pelotudos nomas.


Pero bueno, un placer discutir con usted
Viejo Ignatius Reilly dijo: 11.06.08
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Y qu me decis de todos esos que engañan por hacerse los picantes y desps se carcomen la consciencia por haber engañado a la mujer que realmente aman (sin decirle nada todavia a la señorita en cuestion)?? me vas a decir que cuando la engaño el no la amaba, "se le olvido". Náh.
Lo que digo es no que cuando la engañó no la amaba, sino que ya no la amaba desde antes, je.


Originalmente publicado por [ ZaLoo..XD ] Ver mensaje
Nunca dije que el engaño sea justificable.
Ya sé que no dijiste eso. Era una opinión personal simplemente. Para mí la traición no se justifica más que con la hijaputez y la voluntad de daño.


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Y el ejemplo que das de "eee te engañe, pero yo te amo eh?" suena mas bien a una excusa de alguien que quiere safar de cortar la relacion, y el quilombo que se le viene.
Pero bueno, tomemos el ejemplo literalmente. Opino que si puede pasar.
Muchos chicos sienten (normalmente impulsados por amigos y comentarios dañinos de terceros) que "tienen que estar con mucha gente, aprovechando que son jovenes por ej"..entonces se sienten impulsados a ignorar ese sentimiento, aunke les duela, para hacer caso a los demas, complacerlos para no sentirse menos, y desps...bueno se comen el garron de la culpa.

Si, es mucho mas facil decir "si sos joven y queres estar con varias, quedate soltero" Pero bueno, mucha gente se pone de novia sintiendolo verdaderamente, y desps de debil mental que es, se deja influir por los prejuicios de otros pelotudos, que se creen y hacen ver grozos por gorrear o comerse 7 minas por noche, y por no sentirse menos lo imitan. Para ser picantes...
De acuerdo.

Originalmente publicado por [ ZaLoo..XD ] Ver mensaje
Otra cosa, creo que tambien es posible el hecho de decir "te amo tanto que siento que no te merezco". Mucha gente, conocida incluso, es miedosa e insegura (yo tmb, pero no en este punto de vista) y se sienten incapaces de velar "correctamente" a ese ser especial, sintiendose mierdas ellas y prefiriendo dejar que el otro sea libre a que la odie.
Jamás vi esta actitud como noble ni como altruista. Todo lo contrario: es de una vanidad asquerosa. "No te merezco; prefiero dejar que seas libre a que me odies".

Así leo yo esas situaciones:

1) Yo tengo la omnipotencia y la claridad de consciencia y la voluntad sobre vos para determinar si te merezco o no, más allá de lo que tengas para darme.

2) Yo tengo la omnipotencia y la sarasa que escribí antes para dejarte libre. Te doy permiso para que busques a otra persona. Podés, sin embargo, ofrecerme animales en sacrificio los viernes de luna llena.

3) (Y la peor de todas) NO ME BANCO QUE NADIE ME ODIE.

[Experiencia propia:

Ella: Me merezco que me odies y que me insultes de la peor manera que se te ocurra.

Yo: No, no tengo por qué decirte nada de eso.

Ella: Dale, odiame, dale, insultame, dale, me lo merezco, soy la peor de todas.

Yo: Ok, sos la peor de todas.

Ella: ¡¿CÓMO SE TE OCURRE INSULTARME ASÍ?! ¡No me lo merezco!


Es un caso REAL, no jodo]



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Sigo diciendo que es estupido pensar esto, pero que pasa, pasa...y ello tampoco implica que no tenga amor.
Es estúpido, pasa... pero que algo tan elemental falle me hace dudar de que haya amor. O quizás sí, en algunos casos quizás haya voluntad de amor. Pero el amor requiere compromiso. Y no hablo de papeles. Hablo de jugarse por lo que uno quiere, comprometerse con uno mismo ante sí mismo.
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Discrepo tambien en el decir "o hay amor verdadero, o no lo hay", pero no quiero meterme mucho en esto porque estaria aludiendo a consepciones filosoficas racionales, y no tengo ganas de escribir mucho jaja
Pero lo basico seria, que el amor en definitiva se continua construyendo siempre. Si siempre va automodificandose con las experiencias de cada una de los novios, y puede baher altibajos en la relacion, ¿cual es la diferencia entre el amor que tenian el 7 de septiembre y el amor que tienen ahora?. Efectivamente, el amor va complementandose y va cambiando, asi que en algun momento va a tener mas intensidad que otro, y va a ir automodificandose dependiendo de las personas y los contextos, las situaciones. Asi que de ahi aludo a mi idea de que el amor depende segunlas personas, y no de si mismo. Y si ahora hay amor verdadero, no significa que antes no lo haya habido, simplemente que no estaba expresado de igual manera, o tambien, cuando el novio engaño a la novia siguiendo el ejemplo, todavia no se habia enterado.
Asi que, si, no creo que haya un "amor verdadero" porque sino deberia haber uno falso. Pero no pienso que "o hay amor o no lo hay" considerando al amor como algo estatico, sacandole todo lo variable de las relaciones simbolicas humanas (aparte ello conllevaria a definir que es el amor, a fin de declarar si alguien o tiene o no, y para eso hay qeu citar a filosofos de lo mas variados. Y eso es mucho mas largo que el chorizo que estoy escribiendo y trato de abreviar lo mas posible:S). Sino que puede haber muchos tipos diferentes de relacion de uno con el sentimiento mismo..

Por ultimo, el amor es una cosa, el apoyo es otra, la convivencia es otra. Y todas pueden fallar independientemente de la otra, dificultando la existencia de la relacion. Que el amor sea lo primordial, y mueva a las personas a querer intentar o mantener la relacion, no significa que de el se valga todo.
No estoy de acuerdo porque si el amor no está en el mutuo respeto / cuidado / apoyo / cariño / etc., ¿dónde está? Colocar al amor por fuera de esas cosas es también abstraerlo, quitarle entidad... En otras palabras, esquivarlo como a cualquier bulto, deslindando responsabilidades. El amor no existe sino en el intercambio real entre dos personas. Por eso me parece una paja lo del amor no correspondido, lo del amor imposible, lo del amor estilo "sos demasiado bueno/a para mí", etc. Porque son "relaciones" unilaterales, en la que las cosas no se hacen de a dos, y donde no se pone un carajo de compromiso propio en juego.


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Esta es la primera vez que te contrario todo tu argumento. pero bueno, ojala salga un buen debate y aprendamos algo para bien. Te apoyo en el sentido de jugarse y comprometerse con lo que uno quiere. Pero ello no implica que si uno engaña o se manda unmoco, o es inseguro, es porque no siente al "amor verdadero"... justamente el amor es mi fuente de muchos lios inseguros..

Y repito, mi idea no es todos los que engañan en realidad si aman a su pareja. Solo digo, que en muchos casos pasa. Y mi thread ataca a esas personas que basan al amor como justificante para atacar a las parejas con problemas (si tienen problemas es porque no se aman de verdad...por ej).
Me gustaría que te explayes más en ese sentido porque creo que no entendí bien.

Editado por Ignatius Reilly: 11.06.08 a las 14:44 Razón: niupi niupi ra ra rá
Viejo [ ZaLoo..xD ] dijo: 11.06.08
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Lo que digo es no que cuando la engañó no la amaba, sino que ya no la amaba desde antes, je.



Jamás vi esta actitud como noble ni como altruista. Todo lo contrario: es de una vanidad asquerosa. "No te merezco; prefiero dejar que seas libre a que me odies".

Así leo yo esas situaciones:

1) Yo tengo la omnipotencia y la claridad de consciencia y la voluntad sobre vos para determinar si te merezco o no, más allá de lo que tengas para darme.

2) Yo tengo la omnipotencia y la sarasa que escribí antes para dejarte libre. Te doy permiso para que busques a otra persona. Podés, sin embargo, ofrecerme animales en sacrificio los viernes de luna llena.

3) (Y la peor de todas) NO ME BANCO QUE NADIE ME ODIE.

[Experiencia propia:

Ella: Me merezco que me odies y que me insultes de la peor manera que se te ocurra.

Yo: No, no tengo por qué decirte nada de eso.

Ella: Dale, odiame, dale, insultame, dale, me lo merezco, soy la peor de todas.

Yo: Ok, sos la peor de todas.

Ella: ¡¿CÓMO SE TE OCURRE INSULTARME ASÍ?! ¡No me lo merezco!


Es un caso REAL, no jodo]


Es estúpido, pasa... pero que algo tan elemental falle me hace dudar de que haya amor. O quizás sí, en algunos casos quizás haya voluntad de amor. Pero el amor requiere compromiso. Y no hablo de papeles. Hablo de jugarse por lo que uno quiere, comprometerse con uno mismo ante sí mismo.No estoy de acuerdo porque si el amor no está en el mutuo respeto / cuidado / apoyo / cariño / etc., ¿dónde está? Colocar al amor por fuera de esas cosas es también abstraerlo, quitarle entidad... En otras palabras, esquivarlo como a cualquier bulto, deslindando responsabilidades. El amor no existe sino en el intercambio real entre dos personas. Por eso me parece una paja lo del amor no correspondido, lo del amor imposible, lo del amor estilo "sos demasiado bueno/a para mí", etc. Porque son "relaciones" unilaterales, en la que las cosas no se hacen de a dos, y donde no se pone un carajo de compromiso propio en juego.


Me gustaría que te explayes más en ese sentido porque creo que no entendí bien.
jaja bueno solo te puedo dcir que opino diferente que se le va a hacer. Para mi, si hay casos en los que la traicion se puede explicar desde un lado fuera de la hijaputez y la falta de compromiso.

Te lo digo d experiencia propia. A veces, uno engaña de pelotudo, por tirarsela de pirata. O simplemente de estar confundido. No siempre con la cabeza en "oohh no amo a mi novia, la voy a cagar". Si! es en parte imposible no verlo desde el lado de la hijaputes. Porque nadie te puede venir a decir que no se dio cuenta que engañaba a su novia. Pero lo que yo defiendo es que no hay razon para decir qye alguien siempre que gorree a su novia, significa que dejo de amarla o que incluso la amaba mientras la cagaba. Eso pasa, me paso, mi caso existio, asi que punto, si es posible.

Asi que eso de que si una pareja anda mal, o uno se mando un moco, es por falta de amor. Bueno a veces si, pero no siempre. Muchas veces, y creo que por gran mayoria, por terriblemente pelotudo y cobardismo, a seguir molestandose por mantener la relacion, que cuesta mucho.

Despues, para mi el amor si es diferente de lo que es la convivencia, respeto y confianza etc etc etc. Estan intricamente relacionados por sus efectos causales de uno en el otro. Pero ello no significa que sean lo mismo.
Imaginate que la relacion es un mp3 (re estupido, pero bue...lo intento) el amor es la pila... eso hace que todo funcione, por lo que toda la vida util del mp3 depende de ello. Pero si se rompe un boton, como el del volumen, lito. No significa que haya menos amor, que la pila funcione peor que antes, pero el volumen no funciona, el mp3, la relacion empieza a tener problemas.

Sino imaginate, si todo se acaba porque no hay ams amor... no habria hijas peleadas a muerte con sus madres, y llorando por lo mucho que las extrañan por detras. simeplemte les chuparia un reverendo huevo, pues no la aman.

Otro ejemplo. Imaginate que te pones de novio con alguien que nunca va a tener sexo con vos. No importa porque, pero ustedes dos se aman con pasio, pero... nunca van a tener sexo. Todo bien, pero llega un punto en que mi cuerpo tiene necesidades...y el amar a esa persona se transforma en un peso a soportar.
La terminas dejando...porke terminas siendo infeliz con tu relacion, pues es un peso, que como una bola de nieve, al comeizno no molestaba, pero desps de 4 años ponele, las pajas ya no te sirven de nada. Pero ello no implica que la dejes de amar. Simplemente que la parte de "necesidad sexual" (por asi llamarla, ni me ateveria a rebajarla a un factor del humano)por asi decirlo, independientemente del amor en si, aunke relacionado pues te bancaste ese deseo por mucho, hizo que la relacion termine. Asi que para mi, el amor, si bien relacionado, no lo es todo para que la cosa funcione.

Desps eso de "te amo demaciado, pero no puedo tenerte" y los blabla:P esos.
Sip, es estupido, sip, es inmoral, es todo lo que quieras.

Pero que pasa, pasa... y le hecho la culpa a la persona en si, por ser debil mental y estupida. No a que no poseea amor por el otro.
Sino aquellos lastimados de corazon que no quieren volver a arriezgarse en una relacion, no puden amar, pues no quieren arriesgarce de nuevo, y por eso deja que todos sean libres....lo cual no creo verdadero para nada.

Por ultimo. Jajaj que no entendiste de la ultima cita.. me parece que esta bastante clarito.. Pero bueno, decime que no entendiste y me explico de otra manera si preferis.


Y bueno, no quiero sonar ofensivo con esto. Pero por lo que se, si es que no flasheeo, vos nunca estuviste con nadie en una relacion. No digo que sea bueno o malo, pero nunca estuviste en una. Y me da a imaginar que estas hablando todo esto desde una perspectiva muy teorica.
Lo menciono porque yo pensaba muy parecido, y ahroa desps de un par de noviazgos, mi cabeza se amplio mucho mas, y cambio. Asi que bueno, es posible que hables sin saber de onda...
Yo decia que eran todos unos giles los que engañaban, lo sigo diciendo:P, pero habiendolo vivido en carne propia, y si bien la escencia de la opinion es la misma, es vista desde muchisimos puntos de vista nuevos desde la experiencia. Lo mismo de la gente que es celosa y se preocupa al pdo... ajja ni sabia que yo era una de esas personsa..
y ahroa los entiendo en gran parte.

Fijate...

Y saludos
Viejo sweetcyn dijo: 11.06.08
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Decir amor verdadero es lo mismo que decir agua mojada.


O es verdadero o directamente no es amor.

Una cosa es cometer un error (te regalé una remera del color que no te gusta / volví a dejar la tapa del inodoro levantada / se me pasó la fecha del aniversario) y otra engañar. No existe justificación para el engaño. "Ah, sí, te engañé... pero fue sin querer, lo que yo siento por vos es amor de verdad, eh; fijate, tengo todos los papeles al día".

El amor no es algo abstracto. Está y se construye en el día, desde el cariño, desde el respeto, el apoyo, el cuidado, etcétera etcétera MUTUO. Si algo de eso falta, es porque nunca hubo amor.

"Te amo tanto que siento que no te merezco", "te amo tanto que no podemos estar juntos": todas esas son pajas nada más. Comprométanse con lo que quieren y vean cómo ya no van a tener que buscarle la quinta pata al gato para justificar el picoteo en otro lugar, o cualquier otro (entre comillísimas) error.

no estoy de acuerdo ... porq el respeto viene de la mano del amor, pero no necesariamente, es lo mimso, claro que si amas a alguien vas a respetarlo, pero decir que si te equivocas es porq no lo amas/te de verdad es demasiado ...

Si, estoy de acuerdo con que "te amo tanto que no te merezco" es un toque raro ...
nadie dice te amo tanto qu no te merezco , en todo caso , crees que la otra persona es demasiado perfecta para vos ...

Tambien creo que el ejemplo que dio zaloo de sus amigos que se aman , pero no se llevan bien, puede pasar, pero yo personalmente, si sigue habiendo amor lo intentaria una y mil veces mas, capaz me equivoque, capaz termine todo mal, todo peor, pero no podria alejarme de alguien que amo...si se que la otra persona me ama tambien...

Pero repito, miedo, tenemos todos, equivocarnos, nos equivocamos todos...
y si hay amor, siempre es verdadero ...
que es amor verdadero y que amor falso??

en todo caso, creiste amar a alguien, y despues te diste cuenta que no era asi...
pero no por equivocarte no lo amabas, en todo caso te falta mucho que aprender...que madurar...
no es falta de amor.

y realmente no siempre que se engaña es porq no haya amor ... si , te equivocaste, te equivocaste MAAL , te fuiste a la mierda, te importo nada lastimar a la otra persona en ese momento, o ni lo pensaste siquiera (que no se que es peor )
pero te puedo asegurar que yo amaba a mi ex, y lo engañe, si fue un error, me bese con otro , pero no lo deje de amar por eso ... me confundi, me equivoque, y no use nada , ningun argumento valido o no valido para justificarme cuando se lo conte...

Claro que esta mal, no digo que engañemos todos a nuestras parejas, porq mientras las amemos, el resto no importa... noo. lejos de eso ...

Editado por sweetcyn: 11.06.08 a las 15:32 Razón: DoblePost Unido
Viejo [ ZaLoo..xD ] dijo: 11.06.08
Jajaj cheee somos 3 locos nomas debatiendo en el thread....

Dejemos que los otros tambien opinen:P:P
Viejo Ignatius Reilly dijo: 11.06.08
Originalmente publicado por sweetcyn Ver mensaje
no estoy de acuerdo ... porq el respeto viene de la mano del amor, pero no necesariamente, es lo mimso, claro que si amas a alguien vas a respetarlo, pero decir que si te equivocas es porq no lo amas/te de verdad es demasiado ...

Si, estoy de acuerdo con que "te amo tanto que no te merezco" es un toque raro ...
nadie dice te amo tanto qu no te merezco , en todo caso , crees que la otra persona es demasiado perfecta para vos ...

Tambien creo que el ejemplo que dio zaloo de sus amigos que se aman , pero no se llevan bien, puede pasar, pero yo personalmente, si sigue habiendo amor lo intentaria una y mil veces mas, capaz me equivoque, capaz termine todo mal, todo peor, pero no podria alejarme de alguien que amo...si se que la otra persona me ama tambien...

Pero repito, miedo, tenemos todos, equivocarnos, nos equivocamos todos...
y si hay amor, siempre es verdadero ...
que es amor verdadero y que amor falso??

en todo caso, creiste amar a alguien, y despues te diste cuenta que no era asi...
pero no por equivocarte no lo amabas, en todo caso te falta mucho que aprender...que madurar...
no es falta de amor.

y realmente no siempre que se engaña es porq no haya amor ... si , te equivocaste, te equivocaste MAAL , te fuiste a la mierda, te importo nada lastimar a la otra persona en ese momento, o ni lo pensaste siquiera (que no se que es peor )
pero te puedo asegurar que yo amaba a mi ex, y lo engañe, si fue un error, me bese con otro , pero no lo deje de amar por eso ... me confundi, me equivoque, y no use nada , ningun argumento valido o no valido para justificarme cuando se lo conte...

Claro que esta mal, no digo que engañemos todos a nuestras parejas, porq mientras las amemos, el resto no importa... noo. lejos de eso ...
Entonces no se me ocurre -en serio te digo- otra explicación para la infidelidad, te soy sincero.


Originalmente publicado por [ ZaLoo..XD ] Ver mensaje
jaja bueno solo te puedo dcir que opino diferente que se le va a hacer. Para mi, si hay casos en los que la traicion se puede explicar desde un lado fuera de la hijaputez y la falta de compromiso.

Te lo digo d experiencia propia. A veces, uno engaña de pelotudo, por tirarsela de pirata. O simplemente de estar confundido. No siempre con la cabeza en "oohh no amo a mi novia, la voy a cagar". Si! es en parte imposible no verlo desde el lado de la hijaputes. Porque nadie te puede venir a decir que no se dio cuenta que engañaba a su novia. Pero lo que yo defiendo es que no hay razon para decir qye alguien siempre que gorree a su novia, significa que dejo de amarla o que incluso la amaba mientras la cagaba. Eso pasa, me paso, mi caso existio, asi que punto, si es posible.

Asi que eso de que si una pareja anda mal, o uno se mando un moco, es por falta de amor. Bueno a veces si, pero no siempre. Muchas veces, y creo que por gran mayoria, por terriblemente pelotudo y cobardismo, a seguir molestandose por mantener la relacion, que cuesta mucho.

Despues, para mi el amor si es diferente de lo que es la convivencia, respeto y confianza etc etc etc. Estan intricamente relacionados por sus efectos causales de uno en el otro. Pero ello no significa que sean lo mismo.
Imaginate que la relacion es un mp3 (re estupido, pero bue...lo intento) el amor es la pila... eso hace que todo funcione, por lo que toda la vida util del mp3 depende de ello. Pero si se rompe un boton, como el del volumen, lito. No significa que haya menos amor, que la pila funcione peor que antes, pero el volumen no funciona, el mp3, la relacion empieza a tener problemas.

Sino imaginate, si todo se acaba porque no hay ams amor... no habria hijas peleadas a muerte con sus madres, y llorando por lo mucho que las extrañan por detras. simeplemte les chuparia un reverendo huevo, pues no la aman.

Otro ejemplo. Imaginate que te pones de novio con alguien que nunca va a tener sexo con vos. No importa porque, pero ustedes dos se aman con pasio, pero... nunca van a tener sexo. Todo bien, pero llega un punto en que mi cuerpo tiene necesidades...y el amar a esa persona se transforma en un peso a soportar.
La terminas dejando...porke terminas siendo infeliz con tu relacion, pues es un peso, que como una bola de nieve, al comeizno no molestaba, pero desps de 4 años ponele, las pajas ya no te sirven de nada. Pero ello no implica que la dejes de amar. Simplemente que la parte de "necesidad sexual" (por asi llamarla, ni me ateveria a rebajarla a un factor del humano)por asi decirlo, independientemente del amor en si, aunke relacionado pues te bancaste ese deseo por mucho, hizo que la relacion termine. Asi que para mi, el amor, si bien relacionado, no lo es todo para que la cosa funcione.

Desps eso de "te amo demaciado, pero no puedo tenerte" y los blabla:P esos.
Sip, es estupido, sip, es inmoral, es todo lo que quieras.

Pero que pasa, pasa... y le hecho la culpa a la persona en si, por ser debil mental y estupida. No a que no poseea amor por el otro.
Sino aquellos lastimados de corazon que no quieren volver a arriezgarse en una relacion, no puden amar, pues no quieren arriesgarce de nuevo, y por eso deja que todos sean libres....lo cual no creo verdadero para nada.

Por ultimo. Jajaj que no entendiste de la ultima cita.. me parece que esta bastante clarito.. Pero bueno, decime que no entendiste y me explico de otra manera si preferis.


Y bueno, no quiero sonar ofensivo con esto. Pero por lo que se, si es que no flasheeo, vos nunca estuviste con nadie en una relacion. No digo que sea bueno o malo, pero nunca estuviste en una. Y me da a imaginar que estas hablando todo esto desde una perspectiva muy teorica.
Lo menciono porque yo pensaba muy parecido, y ahroa desps de un par de noviazgos, mi cabeza se amplio mucho mas, y cambio. Asi que bueno, es posible que hables sin saber de onda...
Yo decia que eran todos unos giles los que engañaban, lo sigo diciendo:P, pero habiendolo vivido en carne propia, y si bien la escencia de la opinion es la misma, es vista desde muchisimos puntos de vista nuevos desde la experiencia. Lo mismo de la gente que es celosa y se preocupa al pdo... ajja ni sabia que yo era una de esas personsa..
y ahroa los entiendo en gran parte.

Fijate...

Y saludos
No entendí lo de los argumentos "morales" (lo pongo entre comillas porque lo interpreto como que quisiste decir que son argumentos falsamente morales; si es así estamos de acuerdo --lo peor que se puede hacer es medirlo todo desde la falsa moral).

Y no, no me ofendo, para nada (No es sarcasmo; a buen entendedor...).
Viejo vassali dijo: 11.06.08
Originalmente publicado por sweetcyn Ver mensaje
no estoy de acuerdo ... porq el respeto viene de la mano del amor, pero no necesariamente, es lo mimso, claro que si amas a alguien vas a respetarlo, pero decir que si te equivocas es porq no lo amas/te de verdad es demasiado ...

Si, estoy de acuerdo con que "te amo tanto que no te merezco" es un toque raro ...
nadie dice te amo tanto qu no te merezco , en todo caso , crees que la otra persona es demasiado perfecta para vos ...

Tambien creo que el ejemplo que dio zaloo de sus amigos que se aman , pero no se llevan bien, puede pasar, pero yo personalmente, si sigue habiendo amor lo intentaria una y mil veces mas, capaz me equivoque, capaz termine todo mal, todo peor, pero no podria alejarme de alguien que amo...si se que la otra persona me ama tambien...

Pero repito, miedo, tenemos todos, equivocarnos, nos equivocamos todos...
y si hay amor, siempre es verdadero ...
que es amor verdadero y que amor falso??

en todo caso, creiste amar a alguien, y despues te diste cuenta que no era asi...
pero no por equivocarte no lo amabas, en todo caso te falta mucho que aprender...que madurar...
no es falta de amor.

y realmente no siempre que se engaña es porq no haya amor ... si , te equivocaste, te equivocaste MAAL , te fuiste a la mierda, te importo nada lastimar a la otra persona en ese momento, o ni lo pensaste siquiera (que no se que es peor )
pero te puedo asegurar que yo amaba a mi ex, y lo engañe, si fue un error, me bese con otro , pero no lo deje de amar por eso ... me confundi, me equivoque, y no use nada , ningun argumento valido o no valido para justificarme cuando se lo conte...

Claro que esta mal, no digo que engañemos todos a nuestras parejas, porq mientras las amemos, el resto no importa... noo. lejos de eso ...

Buenas...despues de leer tu comentario.........no pude evitar ponerme a llorar, mi ex novia , despues de engañarme en nuestra propia cama, me dijo..........te pido que me perdones, estoy confundida, no tires 6 años a la basura...........nunca la pude comprender........

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