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Viejo Nahuel88 dijo: 12.08.09
A lo largo de casi 6 años adentro de un gimnasio he visto de todo un poco. Desde el dia que comencé en el mismo gimnasio, hasta la actualidad, los que siguen entrenando son contados con los dedos de una mano. Y si me pongo a contar de esos que entrenaban conmigo, que obtuvieron progresos, no necesito mas de una mano...
Con esto quiero decir que los que obtienen progresos son muy pocos. Todo el mundo quiere ir a sacar lomo. Las minas quieren ir a sacar mas cola y los chabones a sacar espalda, brazos y pectorales. El tema es que son muchos los que se frutran antes de tiempo.
Los errores mas comunes son:

-Entrenar muy pesado:
Para hacer crecer la masa muscular hay logicamente que entrenar duro y pesado. Pero esto no significa que debamos hacer una repeticion unica con nuestro maximo peso, simplemente porque al peso maximo se estimulan las fibras de rapida contraccion blancas del tipo II, y estas son las que sirven para movimientos explosivos y de fuerza. Pero este tipo de celulas no son hipertrofiables; las que si son las blancas tipo I, y estas solo se estimulan empleando tan solo el 80% de nuestra maxima fuerza. Si utilizamos por el contrario mucho menos peso del que podemos,estariamos utilizando las celulas musculares rojas, las cuales se utilizan bastante para movimientos de resistencia prolongada. Su agotamiento es mas tardio que las blancas del tipo I y II. Es por eso que estas celulas suelen rodear microcapilares y vasos sanguineos ricos en oxigeno, justamente para abastecer de oxigeno a las celulas estas en momentos que lo requieran.
Para poder crecer la masa muscular, debemos estimular la blanca T1, que es la que mas facilmente se hipertrofia, es decir las celulas estas aumentan de tamaño para poder hacer frente a un trabajo estresante. Debemos usar una carga al entre 60% y 80%. ¿Esto que quiere decir? Quiere decir, que si levantamos una o dos repeticiones de 100 Kg en banco plano, tendremos que usar entre 70 y 80 Kilogramos de peso para llegar a completar arriba de 6 u 8 repeticiones y menos que 12 repeticiones. Osea que en el rango apromidamente 8-12 repeticiones estamos hipertrofiando el tejido muscular;: es decir, lo obligamos a crecer porque estimulamos las celulas T1.

2 error: No alimentarse bien.
Esto es basico: Si no tenemos ladrillos no podemos hacer la obra.
Cuando entrenamos, hay que saber una cosa, a diferencia de lo que creen muchos por culpa de un viejo mito: durante el entrenamiento no crecemos; Crecemos en el tiempo de descanso.
En el momento del entrenamiento, exponemos a las celulas musculares a un estres muy grande: ellas tienen que superar un nuevo reto. El cuerpo humano no es estático: se adapta a muy adversas condiciones. En este caso el estres del peso y la intensidad del tiempo de descanso ponen en juego las celulas musculares que sufren deterioros importantes, y tienen que reponerse, así de este modo la proxima vez que ocurra tal estimulo sobre ellas, podrán afrontarlo de mejor manera.
Para reconstruir las celulas dañadas y, hacer que estas se repongan mejor que antes para afrontar nuevos retos, hay que alimentarlas. Las celulas piden proteina, porque ellas estan armadas de cadenas de aminoacidos. Y cuando entrenamos las detruimos, entonces hay que reponer esto.
La alimentacion es clave. Hay que consumir una cantidad de proteina que nos permita reponernos. La cantidad ideal para mi, personalmente /(esto porque soy un fanatico de meter mucha comida), está entre los 2 y 3 gramos de proteina de peso corporal diarios. Un varo argentino promedio pesa a mi juicio aproximadamente alrededor de 70 Kg. Es decir, que este varon necesitará al dia, siguiendo el esquema de 2 grs. de proteina por Kg de peso corporal, unos 140 gramos de proteina que se logra comiendo una buena cantidad de pollo, huevo, atun etc (ya hablaremos sobre como planificar la dieta mas adelante).
Pero no es solo la proteina. La proteina es solo material de construccion. Tambien está en juego el combustible del cuerpo. Nuestro organismo reacciona cuando la celula "quema" glucidos con los atomos de oxigeno (por eso es tan importante respirar..sino nos "apagariamos" je). Es vital consumir hidratos de carbono al dia, la falta de ellos puede derivar en severos problemas, que van mas allá del cansansio, como puede ser una baja en la glucosa (especialmente en diabeticos), etc.
Para poder realizar entrenamientos pesados hay que consumir hidratos de carbono, pero de los buenos; es decir los que no enogrdan (ya veremos sobre los hidratos de carbono). Ejemplo: arroz, pastas, legumbres, ensaladas, etc.
Un equilibro entre hidratos y proteina nos puede ayudar mucho.

3er error: No descansar.
Es muy comun en la adolescencia, cuando se sale de joda. je.
Durante las horas de sueño nuestro cuerpo libera hormonas anabolicas, como la testosterona, y todos sus derivados, hidrotestosterona, etc.
El hecho de no descansar no forma un enterno anabolico, y esto hace que el cuerpo al no contar con las hormonas, no estimule a las celulas musculares a que se hipertrofien como lo deberian hacer.
Las hormonas anabolicas (en otro momento se puede detallar sobre nivel hormonal dado que es muy interesante), son la "llave" para que esas celulas dañadas se agranden. Si contamos con buenas cantidades hormonales, podemos llevar las celulas musculares a su crecimiento maximo, porque cuando estas se estan hipertrofiando, los atomos que conforman la testosterona, abren paso para que la celula muscular se dilate imparablemente y se llene como un globo de aminoacidos.
El motivo por el que las mujeres tienen mas dificultades para desarrollarse muscularmente radica en este asunto: bno tienen nivel hormonal ideal para hacerlo, y en consecuencia su hipertrofia es minima.
El hecho de consumir hormonas artificiales (esteroides exogenos), ayuda y mucho ¿para qué negarlo? Pero tambien son bastante dañinos, mas si no se los sabe manipular, y alteran la emision de hormonas porque el cuerpo queda acostumbrado a recibir hormonas del exterior entonces deja de fabricar las suyas....Es por eso que muchos culturistas sufren al dejarla porque pierden tamaño considerablemente porque les falta la droga y por el otro, su cuerpo esta fabricando menos, entonces....

4to error: No saber entrenar correctamente.
Es muy comun los grupitos de muchachos sociables y obviamente, ganadores que van al GYM mas a ser "pinta" que otra cosa. Esto es inviable.
Para ganar masa muscular el entrenamiento tiene que ser intensivo; no se puede descansar mucho entre serie y serie. Hay que recuperar el aire y ponerse debajo de la barra a seguir sufriendo a cara de perro...Y tampoco es bueno descansar mas de la cuenta. Si queremos masa muscular, no se puede descansar mucho, porque sino ya estariamos haciendo un entrenamiento de powerlifting u otra cosa. Este post es para los que quieren aumentar su masa muscular, de manera tal que los atletas de natacion, powerlifting o danzas clasicas, no creo que toda la informacion aqui presentada les sirva.


Saludos.

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Viejo teodori dijo: 12.08.09
Che es interesante toda la informacion que hay ahi. Personalmente, creo que uno puede dejar de ir al gym por varias razones, mas alla de frustrarse antes de tiempo. Yo estoy yendo hace algunos meses, pero ya tengo asumido que cuando empieze a laburar ademas de la facultad, voy a tener que dejar.
El tema de la masa muscular, supongo que pasa mucho por un tema de genetica, no? Yo soy del tipo ectomorfo que me marco rapido pero me cuesta ganar volumen. Igualmente estoy haciendo una rutina de volumen y vengo aumentando un promedio de un kilo por mes, que no esta nada mal.
Saludos, y te agradezco por la info.
Viejo Nahuel88 dijo: 12.08.09
Originalmente publicado por teodori Ver mensaje
Che es interesante toda la informacion que hay ahi. Personalmente, creo que uno puede dejar de ir al gym por varias razones, mas alla de frustrarse antes de tiempo. Yo estoy yendo hace algunos meses, pero ya tengo asumido que cuando empieze a laburar ademas de la facultad, voy a tener que dejar.
El tema de la masa muscular, supongo que pasa mucho por un tema de genetica, no? Yo soy del tipo ectomorfo que me marco rapido pero me cuesta ganar volumen. Igualmente estoy haciendo una rutina de volumen y vengo aumentando un promedio de un kilo por mes, que no esta nada mal.
Saludos, y te agradezco por la info.
No todos los dias creo que tengas facultad. En los dia que no le podes dar. Es una hora nada mas. No hay excusas en esto...Haciendo 3 veces por semana y BIEN, podes lograr y mucho.
En cuanto a la genetica: sí influye, no hay que negarlo. Pero seamos sinceros: hoy en dia con todos los conocimientos cientificos que hay, el mas mediocre, geneticamente hablando, puede llegar a algo. Lomo con o sin genetica se saca. No aseguro ganar el Mr. Universo, pero si aseguro poder lucir unos caños bien grosos.
Saludos.
Viejo BoyFighter dijo: 12.08.09
muy buena info pero... una preguntita


hay alguna forma de sacar masa muscular sin ir al gym? osea hacer fierros?

( por ejemplo , flexiones de brazo , espinales , ) y otros ejercicios..

osea haciendo MUCHA cantidad pero sin levantar peso
Viejo Nahuel88 dijo: 13.08.09
Originalmente publicado por BoyFighter Ver mensaje
muy buena info pero... una preguntita


hay alguna forma de sacar masa muscular sin ir al gym? osea hacer fierros?

( por ejemplo , flexiones de brazo , espinales , ) y otros ejercicios..

osea haciendo MUCHA cantidad pero sin levantar peso
Esto es RELATIVO.
Si vos nunca hiciste pesas y de un dia al otro te pones a hacer movimientos musculares basicoas con el cuerpo, como son las flexiones de brazo, dominadas, fondos de triceps entre bancos, abdominales en casa, etc, es obvio que vas a notar un progreso, un cambio muscular. Pero desde ya advierto que ese cambio es minimo y solo lo notas en el caso de que nunca hayas hecho nada....

saludos.
Viejo usuario 092 dijo: 13.08.09
Hola Nahuel, me doy cuenta que tenés conocimientos de calidad, te hago una consulta:

En junio de 2005 (22 años) empiezo a ir al gym (del circulo de suboficiales de la prefectura naval), con magros 54 kilos

De entrada: me mandaron una rutina de todos los grupos musculares cada día (los 1ero dias me costaba llegar a mi casa )

Al mes: paso a 2 grupos al dia (pecho-biceps, espalda - triceps y deltoides - piernas), con series de 10 - 8 - 6 y 4 (la ultima al máx peso posible)

Fuí marcando, aumenté de 54 a 62 kgs y un año después me estanqué. Iba de lunes a viernes (y a veces sábado) y no notaba progresos. Al profe lo trasladan a otra "base". Pum, profesor nuevo

Respetó el tema de los grupos musculares que menciono arriba... pero las series me las mandó hacer de 30 - 25 - 20 y 15, obviamente que con mucho menos peso. El dolor que pasé fué enorme (quemabaa!), pero valió la pena: empecé a ganar volumen, a "inflarme" (que era lo que yo quería) y para enero de 2007 tenía un buen cuerpacho (con una genética de mierda, pero alimentándome lo mejor posible, licuados, claras de huevo, etc)

En feb de 2007 tengo un grave problema personal + un trabajo de más horas, así que tuve que dejar de ir al gym

En diciembre de 2008, superada la crisis y con un trabajo de menos horas empiezo a prepararme para volver a mis queridos fierros... pero me aparece un dolor en la espalda, que luego de unos dias se extendió al gluteo y gemelo de la pierna izquierda--> hernia discal en el 5to anillo intervertebral = chau fierros de por vida

Como loco le consulto al traumatologo que carajo puedo hacer para mantenerme en movimiento, y me dió 2 opciones:

1.- Natación
2.- Hacer ejercicio... sin pesas, o bien no mayores a... 1 kilo

Mis dudas son

a) Si haciendo la misma rutina que hacía en el gym (muchas repeticiones con muy bajo peso, no más de 1 kilo), podré recuperar el volumen que tenía antes

b) Si eso lo puedo lograr con la natación, o como pongo arriba, con poco peso y muchas repeticiones

Tengo autorizados ambos ejercicios, habrá que ver con cual puedo recuperar el aspecto perdido

Saludos, y graciass

Editado por usuario 092: 13.08.09 a las 01:52
Viejo sincero2009 dijo: 13.08.09
Soy una persona de apenas 54 Kg de peso. soy muy delgado. seria interesante dedicarme un poco a eso de las pesas, ¿como debo empezar?, ¿que tiempo dedicar? ¿cuanto peso usar, y durante que tiempo? te cuento que tengo verguenza entrar a un GYM.........¿que consejos me darian? ¿conocen de sitios web que den mucha informacion al respecto?

Mi email buzon-2009@hotmail.com

agradezco de antemano sus respuestas, esperare con paciencia respuestas certeras.....Gracias

Walther
Viejo PabloHot dijo: 13.08.09
Originalmente publicado por Cell Leader Ver mensaje
Hola Nahuel, me doy cuenta que tenés conocimientos de calidad, te hago una consulta:

En junio de 2005 (22 años) empiezo a ir al gym (del circulo de suboficiales de la prefectura naval), con magros 54 kilos

De entrada: me mandaron una rutina de todos los grupos musculares cada día (los 1ero dias me costaba llegar a mi casa )

Al mes: paso a 2 grupos al dia (pecho-biceps, espalda - triceps y deltoides - piernas), con series de 10 - 8 - 6 y 4 (la ultima al máx peso posible)

Fuí marcando, aumenté de 54 a 62 kgs y un año después me estanqué. Iba de lunes a viernes (y a veces sábado) y no notaba progresos. Al profe lo trasladan a otra "base". Pum, profesor nuevo

Respetó el tema de los grupos musculares que menciono arriba... pero las series me las mandó hacer de 30 - 25 - 20 y 15, obviamente que con mucho menos peso. El dolor que pasé fué enorme (quemabaa!), pero valió la pena: empecé a ganar volumen, a "inflarme" (que era lo que yo quería) y para enero de 2007 tenía un buen cuerpacho (con una genética de mierda, pero alimentándome lo mejor posible, licuados, claras de huevo, etc)

En feb de 2007 tengo un grave problema personal + un trabajo de más horas, así que tuve que dejar de ir al gym

En diciembre de 2008, superada la crisis y con un trabajo de menos horas empiezo a prepararme para volver a mis queridos fierros... pero me aparece un dolor en la espalda, que luego de unos dias se extendió al gluteo y gemelo de la pierna izquierda--> hernia discal en el 5to anillo intervertebral = chau fierros de por vida

Como loco le consulto al traumatologo que carajo puedo hacer para mantenerme en movimiento, y me dió 2 opciones:

1.- Natación
2.- Hacer ejercicio... sin pesas, o bien no mayores a... 1 kilo

Mis dudas son

a) Si haciendo la misma rutina que hacía en el gym (muchas repeticiones con muy bajo peso, no más de 1 kilo), podré recuperar el volumen que tenía antes

b) Si eso lo puedo lograr con la natación, o como pongo arriba, con poco peso y muchas repeticiones

Tengo autorizados ambos ejercicios, habrá que ver con cual puedo recuperar el aspecto perdido

Saludos, y graciass
Una cosa que podés hacer es ir a un especialista renombrado en quiropraxia (como el Dr. Furman o el Dr. Barraco), ya que una hernia discal en 5L-1S se puede recolocar con quiropraxia en un punto mudo de la vértebra de manera que no afecte estructuras aledañas como las raíces del nervio cíatico, con lo cual la hernia la seguís teniendo pero no te produce sintomatología. También se puede tratar con fisioterapia con un generador de ondas de choque para disminuir la masa discal protuida, o farmacológicamente con inyecciones de ozono para eliminarla, todo ello obviamente si querés evitar la cirugía. Luego podés continuar con un tratamiento de fisio-kinesio-terapia convencional y aprovechar para que los kinesiólogos -que los que son buenos saben muchísimo de biomecánica- te indiquen cómo tenés que ejecutar los ejercicios para no lastimarte.

Una vez hecho esto podrías realizar una rutina con muchas repeticiones y poco peso, perfectamente podés obtener un volumen razonable de esa manera y un excelente tono muscular sin poner en riesgo la salud de tu columna. Consultá con otro traumatólogo a ver si considera que podés utilizar más peso en tu rutina, 1 kg es realmente muy poco y algún otro traumatólogo, una vez que mejores, podría considerar que podés utilizar hasta 5 o 10 kg según el ejercicio del que se trate.

La natación es un excelente ejercicio con muy pocas contraindicaciones. Pero desde ya evitá el estilo butterfly (mariposa) cuya patada somete a la columna lumbar a un gran esfuerzo. Además, si nadás pecho (braza) hacelo con lentitud ya que al tomar aire se produce una extensión de la columna en el plano sagital que hecha con mucha rapidez podría resultar perjudicial. El estilo que menos problemas te va a traer es crawl en sus distintas variantes. Si querés obtener volumen -sobre todo en pectorales, brazos, espalda y hombros- podés nadar con manoplas.

Olvidate definitivamente de los pesos grandes, no son buenos ni siquiera para las personas sin problemas articulares, inevitablemente se producen microlesiones al trabajar con ellos y a la larga si el organismo no logra curarlas y compensarlas pueden derivar en una lesión mayor.
Viejo Nahuel88 dijo: 13.08.09
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Hola Nahuel, me doy cuenta que tenés conocimientos de calidad, te hago una consulta:

En junio de 2005 (22 años) empiezo a ir al gym (del circulo de suboficiales de la prefectura naval), con magros 54 kilos

De entrada: me mandaron una rutina de todos los grupos musculares cada día (los 1ero dias me costaba llegar a mi casa )

Al mes: paso a 2 grupos al dia (pecho-biceps, espalda - triceps y deltoides - piernas), con series de 10 - 8 - 6 y 4 (la ultima al máx peso posible)

Fuí marcando, aumenté de 54 a 62 kgs y un año después me estanqué. Iba de lunes a viernes (y a veces sábado) y no notaba progresos. Al profe lo trasladan a otra "base". Pum, profesor nuevo

Respetó el tema de los grupos musculares que menciono arriba... pero las series me las mandó hacer de 30 - 25 - 20 y 15, obviamente que con mucho menos peso. El dolor que pasé fué enorme (quemabaa!), pero valió la pena: empecé a ganar volumen, a "inflarme" (que era lo que yo quería) y para enero de 2007 tenía un buen cuerpacho (con una genética de mierda, pero alimentándome lo mejor posible, licuados, claras de huevo, etc)

En feb de 2007 tengo un grave problema personal + un trabajo de más horas, así que tuve que dejar de ir al gym

En diciembre de 2008, superada la crisis y con un trabajo de menos horas empiezo a prepararme para volver a mis queridos fierros... pero me aparece un dolor en la espalda, que luego de unos dias se extendió al gluteo y gemelo de la pierna izquierda--> hernia discal en el 5to anillo intervertebral = chau fierros de por vida

Como loco le consulto al traumatologo que carajo puedo hacer para mantenerme en movimiento, y me dió 2 opciones:

1.- Natación
2.- Hacer ejercicio... sin pesas, o bien no mayores a... 1 kilo

Mis dudas son

a) Si haciendo la misma rutina que hacía en el gym (muchas repeticiones con muy bajo peso, no más de 1 kilo), podré recuperar el volumen que tenía antes

b) Si eso lo puedo lograr con la natación, o como pongo arriba, con poco peso y muchas repeticiones

Tengo autorizados ambos ejercicios, habrá que ver con cual puedo recuperar el aspecto perdido

Saludos, y graciass
Por lo que contas y desde aqui, y para ser sincero no me siento capacitado para decirte como debes entrenar.
El hecho de entrenar con mancuernas de 1 Kg nada mas me parece un tanto exagerado una vez que se supere medianamente la lesion, auqnue con estas cosas uno debe ser cuidadoso de por vida porque la lesion queda para siempre.
¿Cuantas veces en nuestras casas tomamos algo que pesa mas de 5 Kg? Cuando vas al supermercado y compras una bolsa de arroz de 2 Kg no te estas exponiendo a tal riesgo?
Mi consejo es armar una rutina del tren superior y por el tema de entrenamiento piernas y lumbares habria que ver bien con un entrenador.
Yo competí en fisicoculturismo, pero no estudié nunca para Kinesiologia sinceramente.
Para la parte superior podes armar una rutina liviana (tampoco tan etrema), dejando de lado ciertos movimientos, como lo son el peso muerto, la sentadilla de piernas, buenos dias, y algunos preses de hombros que son bastante comprometedores....Por ejemplo : el press pesado con mancuernas, olvidalo, asi tambien el banco inclinado para pecho....Estos comprimen vertebras indirectamente.

Despues mas tarde entro, me tengo que ir......al gym je.

saludos !

Originalmente publicado por sincero2009 Ver mensaje
Soy una persona de apenas 54 Kg de peso. soy muy delgado. seria interesante dedicarme un poco a eso de las pesas, ¿como debo empezar?, ¿que tiempo dedicar? ¿cuanto peso usar, y durante que tiempo? te cuento que tengo verguenza entrar a un GYM.........¿que consejos me darian? ¿conocen de sitios web que den mucha informacion al respecto?

Mi email buzon-2009@hotmail.com

agradezco de antemano sus respuestas, esperare con paciencia respuestas certeras.....Gracias

Walther
Bueno, tendrias que poner mas datos tuyos como por ejemplo que edad tenes, cuanto medis, que otras actividades haces, etc.
Pero te puedo ir diciendo desde el aire, que para ganar masa muscular, en tu caso, queres por el peso que tenes, y debes, ganar masa a lo grotesco. En los gimnasios mas fierreros de USA a esto le llaman "bulking": Es cuando una persona con muy poca masa o nula, debe ganar peso a lo bruto, para despues poder refinar la dieta, el entrenamiento etc.
En casos como el tuyo, lo aconsejable es aumentar la cantidad de carbohidratos ingeridos (otra vez: necesito mas datos....a un diabetico yo ni por asomo le daria una dieta porque es una responsabilidad enorme y yo no soy medico.).
La proporcion seria 80 % carbohidratos - 20% proteinas. Para lograr esto, comiendo vas a sufrir como un condenado, es por eso, que cuando empece a los 15 años con 57 Kg (despues puedo subir fotos si quieren...), era una larva que no podia meter mucha comida sin que el estomago quedara apretujado...Entonces me decidi por meter entre comida y comida licuados de banana con miel, leche en polvo, Nestum, proteina en polvo, almendras y un par mas de cosas que ya ni recuerdo, pero que me ayudaron a subir rapidamente de peso y ganar mucha fuerza. Pero hay que ver como te cae a vos la leche; porque mucha gente es intolerante a la lactosa o simplemente te genera una cantidad de gases que te van a dejar mas en el baño que en el salon de pesas....

Ir a un gimnasio no es para exhibir. Si hay boludos que lo hacen, allá ellos....en los gimnasios está lleno de estupidos. El dia que tenga mi gimnasio va a ser solo para los que quieran entrenar, es decir que todos los que van a levantar minas o se andan acomodando el pelito con gel los sacaria a patadas por ineptos para el deporte.
Vos tenes que ir al gimnasio a levantar fierro, y disfrutarlo. Tenes que hacer la dieta, y lograr encontrar una armonia entre tus cosas (estudio, trabajo, entrenamiento), para poder organizarte y llevarlo a cabo al plan de entrenamiento (guarda que esto es muy importante, y es el fracaso de muchos).


Buen entreno !

Editado por Detonadora de Sueños: 06.09.09 a las 14:21 Razón: Doble post unido
Viejo Reisenbrink dijo: 14.08.09
Buenos consejos.....sabes Nahue que yo estaba considerando hacer algo y respondeme cuando puedas.

Yo no voy por la masa muscular porque hipertrofie 6 meses y no me gusto mucho mi estructura porque ademas comia demasiado bien proteina como lentejas, yogures con clara de huevo (QUE ASCO) y mucha pechuga de pollo sin mencionar que tambien ingeria Creatina (que me dijeron que me aumento demasiado porque aumenta los depositos musculares y por ende el tamaño de los mismos) , y pase al tema de dejar y empezar atletismo para achicarme.

Me achique mucho y retome hace 3 semanas con acostumbramientos...

Yo estaba pensando en hacer 2 o 3 meses de fuerza maxima y luego 2 meses de fuerza explosiva consumiendo creatina esos 2 meses para un crecimiento de otro tipo de masa muscular (como te la da el entrenamiento explosivo)

Muy buena tu info de arriba....veo que sabes bastante,no se mucho de los diferentes tipos de celulas...solo se que entrene un tiempo y que tengo 17 pero quiero ser profe de levantamiento olimpico y entiendo bastante.

Queria preguntarte si esos que buscaba ahi arriba marcado en rojo....me conviene o no.....ademas de que practico boxeo te menciono.

Desde ya gracias, chau

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